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**WuWei** · 13-10-2019, 09:52

Un piccolo appunto per gibrun.
Qui vengono descritti nel dettaglio i danni ambientali dei parchi eolici
Impatto ambientale degli impianti eolici

**Lupino** · 13-10-2019, 10:27

Solo una cosa, rispetto ai grafici riportati da WuWei.... a me non risulta che le turbine orizzontali abbiano un efficienza inferiore alle verticali, ma posso benissimo sbagliarmi, o magari hanno semplicemente scambiato per errore i due colori

**WuWei** · 13-10-2019, 11:40

suppongo per logica che siano riferiti al mini eolico. Ovvero laddove l'asse verticale ha rese maggiori dell'orizzontale. Che poi � il campo di applicazione del vortex

**Lupino** · 13-10-2019, 13:07

L'asse verticale non ha mai rese maggiori del orizzontale.

Guarda questo semplice diagramma inerente il Cp delle varie tipologie di turbine...

.... al limite si pu� parlare di cut-in inferiore ma non di prestazioni. Cosa che, tra parentesi, contraddice il secondo diagramma da te postato; quello che mette in relazione la potenza generata con la velocit� del vento.
Uhmmm.... a questo punto posso dire che, a mio parere, ci sono alcune cose che non mi tornano in quei due diagrammi? Sicuramente mi sbaglio ... per�...

**TADIRANNO** · 15-10-2019, 18:43

Se viene visto come un brevetto � basta allora ci pu� stare, ma se viene proposto come innovazione tecnologica per la produzione di energia elettrica su scala globale viene da ridere. Il fotovoltaico vince 100 a 0 sia per impatto che per un eventuale analisi costi benefici. Ho letto in precedenza che sono stati stanziati dei fondi per questo ( non saprei nemmeno come definirlo senza denigrarlo) ed ecco che a parer mio si scopre l'utilit� ovvero prendere fondi....

**B_N_** · 15-10-2019, 20:57

denigra pure, vai tranquillo

**WuWei** · 16-10-2019, 09:16

Originariamente inviato da TADIRANNO Visualizza il messaggio

Se viene visto come un brevetto � basta allora ci pu� stare, ma se viene proposto come innovazione tecnologica per la produzione di energia elettrica su scala globale viene da ridere.

Evidentemente non hai letto neppure un articolo a riguardo.
Dove verrebbe proposto come tecnologia di produzione elettrica su scala globale?

Il fotovoltaico vince 100 a 0 sia per impatto che per un eventuale analisi costi benefici.

Per l'uso domestico praticamente sempre, indipendentemente dalla tipologia di eolico.
Ma che senso ha confrontare eolico e fotovoltaico in questo contesto? � come dire se � meglio l'auto o il treno. Sono cose diverse...

**Darwin** · 16-10-2019, 09:50

tutto bene per il palo isolato, bisogna vedere come se la cava con l'eventuale interferenza dei vortici generati da pali vicini. Non � il primo sistema che vedo che cerca di sfruttare le vibrazioni indotte dal vento, anni fa ho visto il prototipo di una lamella orizzontale vibrante, fate conto di vedere una lamella di veneziana, anche allora si parlava di rivoluzione che dopo due calcoli � sparita.

**WuWei** · 16-10-2019, 09:59

Originariamente inviato da Darwin Visualizza il messaggio

tutto bene per il palo isolato, bisogna vedere come se la cava con l'eventuale interferenza dei vortici generati da pali vicini.

A quanto dicono l'interferenza � minima. Tant'� che i pali possono essere messi a pochissima distanza tra loro. A differenza delle pale che hanno un elevatissima interferenza

**Lupino** · 16-10-2019, 10:17

...Il fotovoltaico vince 100 a 0 sia per impatto che per un eventuale analisi costi benefici...

Su questo non ne sarei convinto al 100%, ovvio dipende da molti parametri.

**TADIRANNO** · 16-10-2019, 10:43

Cito: Uno dei principali vantaggi delle turbine Vortex sono i bassi costi associati. Abbiamo stimato che il costo livellato dell'energia delle turbine Vortex (LCOE) sar� inferiore, il che consentir� un ritorno dell'investimento pi� rapido. Comunque, ulteriori ricerche devono essere fatte su questo argomento per dire con certezza.energia di costo livellata. Ci� rende questa tecnologia altamente competitiva non solo contro generazioni di energia alternativa o rinnovabile, ma anche rispetto alle tecnologie convenzionali. Queste riduzioni dei costi derivano da una progettazione e dall'uso intelligenti delle materie prime. Non � necessaria una navicella, meccanismi di supporto e pale, che di solito sono componenti costosi nei generatori eolici convenzionali.Grazie alla leggerezza e alla vicinanza del baricentro al suolo, i requisiti di ancoraggio o fondazione sono stati ridotti in modo significativo rispetto alle turbine normali, facilitando l'installazione.
Sfido io leggendo questa descrizione a dire che non significa proporsi come sistema innovativo di produzione e chiaramente parlando di ritorni di investimento parliamo di mercato globale.
Che vuol dire che non c'entra confrontare eolico con fotovoltaico, parliamo di sistemi di produzione da fonti rinnovabili, fatemi capire il senso di creare un sistema meno conveniente sul punto di vista economico a meno che non spunta qualche mega incentivo da 3/4� a kw per questi cosi... Preciso che per impatto ambientale intendevo installazione su tetti, scusate.

**B_N_** · 16-10-2019, 10:52

io non riesco a capire come possa "uno" senza nemmeno capire nulla innamorarsi di una presunta tecnologia senza senso
se ti piace compralo

**WuWei** · 16-10-2019, 11:28

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

io non riesco a capire come possa "uno" senza nemmeno capire nulla innamorarsi di una presunta tecnologia senza senso
se ti piace compralo

Io non capisco come possa "uno" senza avere alcun argomento da esporre rivendicare il diritto di sputare sentenze.
Se non ti piace non comprarlo.

**WuWei** · 16-10-2019, 11:50

Sicuramente non � una tecnologia definitiva ne a fine sviluppo.
Quello che voglio dire � che mi sembra avere buoni margini di miglioramento e sicuramente presenta un impatto ambientale decisamente inferiore alle ciclopiche pale eoliche.
Questo modello ne � una dimostrazione

**Mosley** · 16-10-2019, 12:09

"Non � necessaria una navicella, meccanismi di supporto e pale, che di solito sono componenti costosi nei generatori eolici convenzionali"

Taleqquale al Kitegen!
Che peccato che Vortex abbia una strategia comunicatiria che non contempla l'interazione dei pezzi da novanta con l'utenza, come faceva la succitata Ditta, premiata anch'essa da chisto e da chillo, recipiente di fondi pubblici, tenutaria di brevetti su brevetti
...
e tuttavia incapace -o nolente- di fornire uno storico di produzione da impianto reale, ma molto produttiva di chiacchiere.

Alle corte: esiste s� o no un impianto funzionante, ancorch� sperimentale?
01: IF Not THEN = Avviare al cimitero delle bufale;
02: IF Yes THEN = Fornire prego dati verificabili, (con l'accento su "verificabili");
03: IF 02 failed THEN = GOTO 01;
ENDROUTINE.

M

**WuWei** · 16-10-2019, 12:19

Originariamente inviato da Mosley Visualizza il messaggio

02: IF Yes THEN = Fornire prego dati verificabili, (con l'accento su "verificabili");

I test sul campo sono completati al 95%
Questa una breve scheda tecnica
https://www.google.it/url?sa=t&sourc...VAZoX5bzE5AQxU

Se vai sul sito ufficiale ci sono gli approfondimenti

**B_N_** · 16-10-2019, 12:19

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Sicuramente non � una tecnologia definitiva ne a fine sviluppo.
Quello che voglio dire � che mi sembra avere buoni margini di miglioramento e sicuramente presenta un impatto ambientale decisamente inferiore

siete incredibili
non valutate nulla, basta che vi mettano davanti al naso il prefisso "eco" e vi bevete qualsiasi idiozia
studiati come funziona una pala eolica, MA DAVVERO, e i livelli di potenza che fornisce
poi studiati questi cosi
DOPO hai diritto di parlare

ma non permetterti di paragonare due generatori in rapporto 10.000 : 1 tra loro di cui uno funziona benissimo e l'altro � poco meno di un'ipotesi di lavoro
poi non dimanticare mai che se togli una pala eolica della grandezza standar ATTUALE devi mettere al suo posto 10.000 cosi che a te piaccono
il fatto di non capire nulla ditecnica non ti giustifica affatto, � un'indicazione per stare zitto !

**WuWei** · 16-10-2019, 12:22

Bn come ti ho detto altre volte di stare zitto lo dici a tua moglie oppure a tuo figlio.

Non ho paragonato nulla. Sei tu che vuoi paragonare l'eolico a pala alto 150m con uno a vibrazione altro 2,5m

**B_N_** · 16-10-2019, 12:45

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

paragonare l'eolico a pala alto 150m con uno a vibrazione altro 2,5m

NO !!!
paragonare uno alto 150 metri che da solo produce 1MW e funziona benissimo, che ne sono installati tanti nel mondo e non danno problemi

con

10.000 (diecimila) paletti alti 2,5 metri che se funzionano tutti dovrebbero dare la stessa potenza
pensa solo alla linea elettrica ed alla cabina che raccogle 10.000 linee elettriche, 10.000 protezioni, un quadro da 10.000 punti

l'elettrotecnica non sai nemmeno che esista per cui fino a quando non avrai studiato ti rinnovo l'esortazione a stare zitto

**WuWei** · 16-10-2019, 12:59

Vedi sei cos� pieno di pregiudizi che non sei neppure andato a leggere di cosa si tratta.
Il vortex non vuole sostituire il grande eolico a pale ma essere una tecnologia pi� domestica. Quindi i tuoi paragoni sono da ignorante perch� ignori.

l'elettrotecnica non sai nemmeno che esista per cui fino a quando non avrai studiato ti rinnovo l'esortazione a stare zitto

Vedi. Io non ho mai detto di essere un tecnico. Sei tu che ti spaccio per tale ma:
-dici che i moti convettivi di un incendio spingono i fumi nell'atmosfera alta. Quando poi vieni s*******to ti limiti al dislike e taci.
-dici di aver lavorato negli inceneritori ma non conosci la differenza tra un inceneritore e un termovalorizzatore. E dici che sono alimentati con sostanza organica. Quando poi vieni s*******to ti limiti al dislike e taci.
-dici che gli inquinanti si sviluppano solo in presenza di ossigeno e acqua. Quando poi vieni s*******to da un chimico ti limiti al dislike e taci.
-dici quanto � bello il mini nucleare ma quando poi vieni s*******to ti limiti al dislike e taci.
-dici un sacco di altre stupidaggini. Quando poi vieni s*******to ti limiti al dislike e taci.

Alla luce di ci� quando dici di essere un tecnico o sei un ciarltano oppure dei un incompetente.
Quindi quello che deve stare zitto sei tu!

**WuWei** · 16-10-2019, 13:05

Gi� che ci sei. Spiegami perch� non ti � piaciuto questo messaggio.

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Un piccolo appunto per gibrun.
Qui vengono descritti nel dettaglio i danni ambientali dei parchi eolici
Impatto ambientale degli impianti eolici

Sono bufale o cosa secondo il tecnico illuminato?

**B_N_** · 16-10-2019, 14:29

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Il vortex non vuole sostituire il grande eolico a pale ma essere una tecnologia pi� domestica

tecnologia pi� domestica ???
un contratto BASE di fornitura domestica senza alcuna aggiunta (carica auto elettrica nemmeno in sogno) � di 3 kW
se si volesse arrivare ad una copertura ipotizzata del 50.% con un ratio di utilizzo del 75.% CONTINUANDO A PRELEVARE DALLA RETE IL RESTANTE FABISOGNO
e SE SI POTESSE SUPPORRE CHE LA VELOCITA' DEL VENTO SIA TALE DA GARANTIRE LA META' DEL FABISOGNO sulla "casetta si dovrebbero installare "solo" 12 ***** vibranti
il che ovviamente vuol dire 12 elettroniche e 12 protezioni di linea
ma essendo di natura elettronica e non elettromeccanica rotante si dovrebbe installare un filtro armoniche di classe elevata e tutti i relativi controlli

COME AL SOLITO invito i tecnici ceri a verificare il mio semplice calcolo, e se ritengono di contestarlo
ma se nessuno lo contesta ci� � prova che questa tecnologia al di l� del puro esperimento � una porcheria

comunque se proprio ti interessa, pagando si intende, e ringraziando pure, sono disponibile a darti la consulenza per installarlo sulla TUA PROPRIETA' a TUE SPESE
sono sicuro che appena avrai buttato nel cesso soldi tuoi la pianterai di dire pirlate

**WuWei** · 16-10-2019, 14:40

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

comunque se proprio ti interessa, pagando si intende, e ringraziando pure, sono disponibile a darti la consulenza per installarlo sulla TUA PROPRIETA' a TUE SPESE
sono sicuro che appena avrai buttato nel cesso soldi tuoi la pianterai di dire pirlate

Consulenza tua?

No grazie. Sono pi� affidabili e competenti il commesso della lavanderia e la panettiera del paese.
Comunque ti ringrazio

**B_N_** · 16-10-2019, 15:19

attendiamo tutti che apri una discussione sui collaudi del tuo caz_o vibrante
i films comici non fanno pi� ridere abbastanza
speriamo almeno che dopo un'esperienza del genere la finisci di sparare c.

**Mosley** · 16-10-2019, 15:23

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

I test sul campo sono completati al 95%
Questa una breve scheda tecnica
https://www.google.it/url?sa=t&sourc...VAZoX5bzE5AQxU

Se vai sul sito ufficiale ci sono gli approfondimenti

La scheda tecnica che c'� l�, per me vale quanto l'asserzione dell'oste che il suo vino � buono, perch� per me tra misure certificate e prestazioni previste/calcolate c'� una differenza sostanziale.

Inoltre, veder presentati a rinforzo articoli di stampa che in sostanza sono rielaborazione/rimpolpettamento dei comunicati della Ditta, al posto di misure -scusa se insisto su questo punto- verificabili, mi fa rizzare le antenne ancora di pi�.

Poi, vedo scritto "under development" , e me lo traduco con "siamo ancora al 'Caro babbo, io sto bene e cos� spero di voi ...' ".

Nella scheda tecnica, vedo che la frequenza di oscillazione � (circa) 7,5 hertz, di elettrotecnica ne so poco, � vero, ma mi sa tanto che per cavare 100 W da questa frequenza ci vogliono dei magneti in adamantio *E* la forza di Nembo Kid.

FAQ, N�6: The device is very light, we estimate under 15/20Kg with the anchoring for Vortex ; STIMANO il peso totale! WTF? Non lo hanno ancora costruito!

Se hai voglia, linkami direttamente le pagine del sito ufficiale con gli approfondimenti che ritieni di interesse; non l'ho esplorato tutto perch� ho limiti di connessione.

Saluti.

M

**WuWei** · 16-10-2019, 16:12

In queste 3 pagine trovi link alla pagina ufficiale

**B_N_** · 16-10-2019, 16:14

ottimo, quasi gli mando il link di questa discussione cos� se capiscono l'itagliano si suicidano

**WuWei** · 16-10-2019, 16:15

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

ottimo, quasi gli mando il link di questa discussione cos� se capiscono l'itagliano si suicidano

Credo che se capiscono i tuoi bisogni te ne regalano uno

**Mosley** · 16-10-2019, 16:23

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

In queste 3 pagine trovi link alla pagina ufficiale

Non mi son fatto capire: al sito ci sono arrivato da me, quello che ti chiedevo erano le pagine (o capitoli, o paragrafi) nelle quali trovi indicazioni tali da farti propendere a valutare positivamente il trovato.

Ciao.

M

**TADIRANNO** · 16-10-2019, 16:28

24kw al mese su una media di vento di 5,4 ms... a parte che 5,4 ms su un altezza di 2,75 mt gi� di per se � utopia, se poi parliamo di utilizzo vicino ad abitazioni (considerando gli ostacoli), 5,4 ms da utopia diventa follia, se tira fuori questa produzione con questa media di vento ( che non � per niente bassa come media anzi � altissima), implicitamente ti stanno gi� dicendo che se non ci tiri fuori una sega a velocit� pi� bassa non � mica colpa loro. Ma tanto la gente mica lo sa che 5,4 ms di media vento non esiste a 2,7 mt oppure vogliamo mettere i piselloni offshore? Per l'eolico a parit� di distribuzione del vento da 5,4 a 5 in mezzo c'� l'infinito.

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