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Eolico senza pale

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  • Eolico senza pale

    Pare che l'innovativa tecnologia aumenta l'efficienza eolica del 60% e risolve il problema ambientale legato all'impatto delle palle sul volo degli uccelli

    Energia eolica senza pale piu potente del 60% grazie alle vibrazioni: la rivoluzionaria invenzione di una start up spagnola - GreenMe.it
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  • #2
    Io non ho ben capito come funzioni. Qualcuno riesce a chiarire?

    Inviato dal mio SM-A530F utilizzando Tapatalk

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    • #3
      Meglio lasciar perdere......

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      • #4
        Perché meglio lasciar perdere?
        NON sembra una brutta tecnologia.
        Potresti essere un pelino più tecnico?
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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        • #5
          vediamo se riesco ad essere chiaro e non sollevare polemiche sulle forme anziché esaminare i contenuti

          è in corso in un'altra parte del sito una discussione in merito al fatto della veridicità dello sbarco lunare da parte dell'uomo
          io sono assolutamente convinto che l'uomo sia andato sulla luna ma penso anche che questo non mi esima dal prendere in esame, almeno come estrema ipotesi, che il governo Americano abbia avuto paura di "un brutta figura" per cui non riterrei corretto ridicolizzare l'ipotesi del "complotto" che comunque nel contempo escludo

          qui non è così !!!
          ho visto il sito indicato e si parla di un oggetto che le più elementari leggi della fisica rifiutano in toto, mi vergogno io stesso di aver perso qualche minuto per vedere un sito che ipotizza l'esistenza di una simile stron_ata
          l'energia si trasforma, non si crea dal nulla, e dato che stiamo parlando di eolico non dimentichiamo che la dimensione delle pale è quella che serve a generare la coppia meccanica
          vento -> spinta del vento -> spinta meccanica sulle pale -> coppia torcente -> potenza prodotta dal generatore -> energia
          che poi per chi avesse un buco di memoria non è altro che la potenz integrata nel tempo
          ciò detto invito a continuare la discussione solo per denigrare una simile stron_ata, pena non potersi ritenere un forum tecnico

          TANTO E' DOVUTO ALLA FISICA !
          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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          • #6
            Tanto per cambiare non sei mai in grado di giustificare tecnicamente le tue pratiche denigratorie dimostrando la più completa mancanza di conoscenze e umiltà.

            Io non sono un tecnico ma ho capito il principio di base.
            Funziona utilizzando i vortici di von karman
            Scia di von Karman - Wikipedia

            Qui il sito ufficiale
            How it works? - Vortex Wind Turbine in a Nutshell
            Tra l'altro è finanziato dal progetto europeo H2020 quindi non è di certo una "stron_ata"
            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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            • #7
              Scusate se non mi dilungo in spiegazioni , ben vengano idee , progetti , start-up , innovazione , ecc ma mettere un palo da 2,5 m per produrre 100 watt ( almeno da quello che si legge nell'articolo )........forse meglio investire in ftv

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              • #8
                il principio lo conosco, lo usiamo da una vita nelle misure di portata e funziona benissimo, solo che i livelli di potenza non sono nemmeno lontanamente comparabili a quelli di un pala
                ma considera che nello specifico abbiamo proprio l'esigenza opposta, ovvero valutare la portata di un fluido con meno energia possibile -> con la minore perdita di carico, se la potenza in gioco fosse significativa, CONSIDERANDO CHE L'ENERGIA NON SI CREA MA SI TRASFORMA, si tradurrebbe in perdite di carico inaccettabili per il processo

                al contrario su una pala eolica VERA (cioè con pale) non abbiamo alcun limite alla perdita di carico del vento, che non è altro che l'origina della nostra coppia
                tenta di fare un minimo ragionamento su questo e ti (dovresti) rendere conto che non può funzionare come vero generatore, al limite puoi produrre "mini cosi" giusto per alimentare il rifugio montano, ma di queste tecnologie non ce ne frega un c.

                visto che sei tanto bravo comunque puoi smentirmi calcolando quando debbe essere grande un coso di questo genere paragonato con uno standardissimo e volgarissimo generatore eolico da 1 MW (
                che poi non è nulla di enorme, pensa che ci sta comodamente sopra un palo da 100 metri
                )
                mi viene da ridere
                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                • #9
                  tubo di venturi applicato a una turbina eolica
                  Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                  • #10
                    Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio
                    ma mettere un palo da 2,5 m per produrre 100 watt ( almeno da quello che si legge nell'articolo ).....
                    ecco la risposta, considera che ho letto il tuo intervento solo dopo che ho inserito il mio
                    che caz. ce ne facciamo di un oggetto alto 2.500 mm che produce 100 W ?

                    questo rilancia la mia domanda, ma ti anticipo la risposta
                    considerando che eolici sotto 1 MW non hanno gran senso se non in sede di esperimento o di giochino, la buffa "tecnologia" è cassata in partenza

                    sicuramente sto sbagliando ….. ma la butto lì per capirci
                    se la spinta fosse lineare un palo alto 2 kilometri e mezzo produrrebbe 100 kW ….. CHE SCHIFO !
                    UN PALO PER UN EOLICO DA 1 MW E' ALTO 100 METRI….. vai avanti tu che mi vien da ridere
                    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                    • #11
                      si Elisabetta, ma un conto è pensare di produrre Energia, quella con la "E" maiuscola, un'altro è fare giocattolini per tenere accesi un decina di kW per servizi ausiliari di una barca

                      se almeno i tipi lo avessero dichiarato
                      " ovviamente questo non è una proposta per produrre energia ma un esperimento per renderci conto di "
                      non avrei nulla da eccepire, ma pensare di riempire un'area grande come una città di buffi pali che producono un centesimo di una sola turbogas vuol dire essere dement
                      i
                      Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                      e risolve il problema ambientale legato all'impatto delle palle sul volo degli uccelli
                      ti pareva se per supportare un'idiozia del genere non ci mettessero dentro qualche (censura) ad effetto
                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                      • #12
                        100w li produce la turbina altra 2,5m
                        Bisogna anche considerare che è stimata un efficienza del 60% superiore alle pale e i costi di manutenzione ridotti del 80% sempre rispetto alle pale.

                        Se BN la smette di parlare come uno scaricatore del porto di Marsiglia fa un piacere. Altrimenti mi sento autorizzato a mandarlo dove merita e adeguarmi al suo linguaggio
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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                        • #13
                          La cosa che più mi dispiace è vedere come vengono sperperati fondi europei , certamente bisogna finanziare la ricerca in tutti i settori ma almeno avere il buonsenso di capire quando smettere , del resto la colpa non è di chi li usa ma di chi autorizza l'uso, ma lasciamo stare siamo ot

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                          • #14
                            Sarebbe utile sapere il costo del "palo" connesso in rete visto che ad oggi non conviene economicamente nemmeno installare 100 kwp di ftv in rid .

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                            • #15
                              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                              100w li produce la turbina altra 2,5m
                              appunto !
                              un "men che giocattolino"
                              -------------------------------------------------------------------
                              lo ripeto almeno per quelli che sanno leggere anche se l'avevo già detto (esorto a verificare la mia affermazione)
                              il palo di un eolico da 1.000.000 W è alto 100 metri



                              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                              Se BN la smette di parlare come uno scaricatore del porto di Marsiglia fa un piacere
                              potresti scendere dalle montagne e frequentare un po' i porti, ci sono persone ottime, più migliori di quello che pensate
                              oltre a Voltri sono stato anche a Ferrol, Sagunto, Singapore, Bintulu ed altri e ti garantisco che si sta meglio lì che la su sui monti (a Marsiglia non ci sono ancora stato ma sono ancora in tempo)

                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                              • #16
                                Sulla manutenzione ridotta del 80% non mi pronuncio, sul efficienza maggiore del 60% invece vorrei proprio sapere come .... non è che se non è un pala il limite di Betz sparisce.
                                Tra parentesi, come al solito, in questi siti "entusiastici" si pecca sempre nel fornire dati; 2,5m x 100W... con vento a che velocità? Giusto per fare un paragone con un ipotetica pala avente S = 0.25mq (il diametro del palo è reperibile dal paper presente QUI)

                                P.S.
                                Ecco, non avevo letto tutto e infatti....
                                "As a result, generally speaking we can say Vortex wind power is less power efficient than regular horizontal-axis wind turbines."
                                Cioè, rende di meno ma ne possiamo mettere di più
                                Domotica: schemi e collegamenti
                                e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                • #17
                                  Per me, nella mia ignoranza ovviamente, non va letta come tecnologia utile alla produzione di grandi quantitá di energia ma più come sistema casalingo alternativo ai pannelli, e che nelle intenzioni perlomeno richiede uso di materiali non inquinanti e più facilmente smaltibile dei pannelli stessi.


                                  Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                  Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                    ....
                                    il palo di un eolico da 1.000.000 W è alto 100m
                                    Un eolico da 1MW oltre il palo avrà anche un bel rotore immagino di almeno 60m di diametro, non è che la questione si gioca sulla lunghezza del palo.
                                    Che questi citati non siano dispositivi per alte potenze sembra chiaro a tutti, mi risulta che sul mercato non esistano solo generatori di grandi taglie sia per il FV che per l'eolico. Piccole potenze soddisferanno esigenze minime. Personalmente non mi dispiacerebbe avere nel mio terreno 10 pali da 3m che oscillano, voglio immaginare senza pericoli né rumore che sviluppino in totale 1kW. Certo non si sa né a che velocità del vento né a che costo quindi per adesso si parla di qualcosa senza avere le minime specifiche tecniche per valutarlo.

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                                    • #19
                                      Io avevo capito che la prima cosa da chiedere a una ditta proponente il suo trovato è il "data sheet", ossia una tabella che per data velocità del vento fornisce la produzione elettrica corrispondente.
                                      E questo documento deve essere redatto in modo tale che se la produzione elettrica effettiva è inferiore a un tot per cento
                                      di quella dichiarata si può chiedere rimborso spese e eventualmente i danni.

                                      Questo aggeggio -a oltre un lustro dal debutto- ce l'ha il data sheet? Se non ce l'ha è molto probabile, anzi quasi certo, che si tratti di un chiappacitrulli.

                                      Questa mia opinione è rinforzata dalla analisi semantica di quanto riportato sul sito della Ditta; per esempio, al capitolo "Energy Conversion", di conversione di energia non se ne parla proprio,
                                      mentre nel sottocapitolo "Vortex technology" ci sentiamo raccontare che il coso funziona benissimo anche in venti turbolenti, il che ovviamente non è vero.

                                      Successivamente c'è il capitolo sull' alternatore
                                      "... without gears, shafts or any rotating parts"; solo che il link fornito rimanda alla voce 'alternatori" di Wikipedia, dove sono descritti solo alternatori rotanti, questo è un mistero veramente misterioso ma io lo so: è un altrntr li-ne-a-re fattapposta.

                                      Meno facile capire come mai attribuiscono il famoso crollo del ponte Tacoma Bridge ai Vortici, mentre tutti sanno che fu dovuto al Flutter, ma penso che sia solo propaganda per le anime semplici.

                                      Tralascio l'esegesi del sistema magnetico e automatico di variazione della rigidità dell'albero, perché potrei facilmente scivolare nel turpiloquio, e così resta solo da capire frequenza e ampiezza della
                                      -la chiamano loro-
                                      vibrazione,
                                      penso che sia scritta sul data sheet e appena lo trovo lo condivido senza fallo.

                                      Saluti.

                                      M

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                                      • #20
                                        Quindi meglio lasciar perdere....... a meno che qualcuno mi dica costo chiavi in mano connesso...... non vorrei che fosse un altro kite-wind........come diceva qualcuno l'importante che se ne parli.....(infatti ne ha parlato il tg )

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                                        • #21
                                          A me sembra un enorme organo sessuale maschile e quindi una presa per il c*** .
                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Piomba11 Visualizza il messaggio
                                            non si sa né a che velocità del vento né a che costo quindi per adesso si parla di qualcosa senza avere le minime specifiche tecniche per valutarlo.
                                            Velocità minima vento 3 m/s

                                            Oscillazione massima 2,7°

                                            Nel sito ufficiale di dice questo
                                            Marco A P E SOUZA
                                            Posted at 00:27h, 09 December REPLY
                                            Any pricing idea ?

                                            Vortex Bladeless
                                            Posted at 11:16h, 10 December REPLY
                                            Dear friend pricing has to be calculated after you set up all your manufacture, shipping, and post-purchase services. However, our goal and the objective price we settled with the European Commision is around 350€ for Vortex Tacoma (2,75m). We want our turbines to be as affordable as possible, but depending on the mentioned processes this price can be higher or lower in the future so we prefer to don’t announce an official price yet.


                                            La questione costi e rendimenti viene affrontata qui
                                            Cost-effectiveness & feasibility analysis - Vortex Bladeless

                                            Comunque è necessario specificare che viene sempre dettagliato che si tratta di una tecnologia di bassa potenza quindi non per produzioni industriali ma ideale per aree urbane e piccola produzione.
                                            Chi fa continuamente il confronto tra questa tecnologia e l'eolico con pale da 1mw dovrebbe ragionare: per andare a fare la spesa prendete uno shuttle?
                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                            • #23
                                              3 m/s è la velocità minima di partenza, quella alla quale incomincia a generare, non è la velocità a cui genera 100W, velocità ancora ignota.

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                                              • #24
                                                In ogni caso l'eolico e' una ottima tecnologia, in caso di brezza leggera, produce anche di notte. Non sarebbe male avere un piccolo impianto ad interazione del FV. Certo, quel batacchione nel giardino non sarebbe proprio bello da vedere...
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Piomba11 Visualizza il messaggio
                                                  3 m/s è la velocità minima di partenza, quella alla quale incomincia a generare, non è la velocità a cui genera 100W, velocità ancora ignota.
                                                  Con 9 m/s di vento produce 93w

                                                  Al link che ho inserito ci sono i dati
                                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   efficiency-vortex.png 
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ID: 1971411
                                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   vortex-cost-compressor.png 
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ID: 1971412
                                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                    Certo, quel batacchione nel giardino non sarebbe proprio bello da vedere...
                                                    Bello non è di certo. Come non sono belli i parchi eolici e le distese di pannelli fotovoltaici.
                                                    Un aspetto non trascurabile è il danno eolico agli uccelli migratori e marini mentre il vortex con oscillazioni di 2,7° ha un impatto inferiore di un albero che oscilla in media di 5°
                                                    Ovviamente non ha la pretesa di essere una tecnologia risolutiva per i problemi energetici
                                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                      Dear friend pricing has to be calculated after you set up all your manufacture, shipping, and post-purchase services. However, our goal and the objective price we settled with the European Commision is around 350€ for Vortex Tacoma (2,75m).
                                                      Comunque è necessario specificare che viene sempre dettagliato che si tratta di una tecnologia di bassa potenza quindi non per produzioni industriali ma ideale per aree urbane e piccola produzione.
                                                      Chi fa continuamente il confronto tra questa tecnologia e l'eolico con pale da 1mw dovrebbe ragionare
                                                      appunto, se ti "accontenti" di alimentare un lavastovigle dovresti installarne 30
                                                      ma ti ricordo che 350,00 * 30 = 10.500,00 euro, ma lavi i piatti solo se il vento supera i 9 m/s
                                                      ma visto che ti piace perché non lo installi e ci fai sapere
                                                      io nno lo vorrei nemmeno a gratis

                                                      ma andiamo avanti "ideale per piccole aree urbane" , installandone quante ? 8.000 in un paesino ?
                                                      ammetto che incrementerebbe il turismo -> contrada dei cazz..
                                                      ma parliamo anche del fatto che consideri 1 MW una grande potenza
                                                      considera un ratio di utilizzo di 0,5 per utilizzi da 3 kW ipotizzando che in quel contesto non vi siano servizi (illuminazione pubblica, trattamento acque, ascensori) di alcun genere, stai parlando di un micro paese da 666 famiglie
                                                      va bene che hai detto che non sei tecnico, ma certe bestialità dovrebbero notarle tutti

                                                      Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                      Bello non è di certo. Come non sono belli i parchi eolici e le distese di pannelli fotovoltaici
                                                      eccoci arrivati dal punto focale
                                                      siete distruttivi e non proponente nulla di buono per principio


                                                      comunque quando l'hai installata (solo 350,00 euro, pensaci) relazionaci

                                                      insomma, una schifezza
                                                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                        Bello non è di certo. Come non sono belli i parchi eolici e le distese di pannelli fotovoltaici.
                                                        i
                                                        Concordo, neanche i parchi eolici e i campi ricoperti di Fv sono un ode alla bellezza.
                                                        Neanche questa soluzione e' bella, quantomeno pero',dovrebbe essere meno dannosa nei confronti degli uccelli migratori.
                                                        www.architetturaecosostenibile.it/green-life/energie-rinnovabili/generatore-eolico-senza-pale-211
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                                                          ma visto che ti piace perché non lo installi e ci fai sapere
                                                          io nno lo vorrei nemmeno gratis

                                                          comunque quando l'hai installata (solo 350,00 euro, pensaci) relazionaci

                                                          insomma, una schifezza
                                                          Non ho detto che mi piace. Ho condiviso una nuova tecnologia che sembra interessante per sapere l'opinione degli utenti del forum.
                                                          Sinceramente la tua opinione è l'unica che non prendo minimamente in considerazione. Non per il linguaggio sempre scurrile. Neppure per l'opinione in se. Ma perché tu elogi sempre le tecnologie inquinanti e denigri sistematicamente tutto il resto. Ma soprattutto perché sei un negazionista del cambiamento e perché nel 90% dei tuoi interventi passati hai detto delle stupidaggini anti scientifiche. Non vorrai che le elenco per l'ennesima volta, vero?
                                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                          • #30
                                                            Un piccolo appunto , chi contesta i parchi eolici perchè non si fa un giro sulle isole del mediterraneo per vedere come viene sfruttata l'energia eolica......poi se in altri paesi ( italia) ci sono altri interessi mafia , tangenti , riciclaggio ecc....idem per parchi ftv in alcuni posti vanno bene in altri era meglio evitare .

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