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Discussione: Eolico senza pale

  1. #1
    Amante storico del Forum

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    Predefinito Eolico senza pale



    Pare che l'innovativa tecnologia aumenta l'efficienza eolica del 60% e risolve il problema ambientale legato all'impatto delle palle sul volo degli uccelli

    Energia eolica senza pale piu potente del 60% grazie alle vibrazioni: la rivoluzionaria invenzione di una start up spagnola - GreenMe.it
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  2. #2
    Novizio/a

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    Io non ho ben capito come funzioni. Qualcuno riesce a chiarire?

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  3. #3
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    Meglio lasciar perdere......

  4. #4
    Amante storico del Forum

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    Perché meglio lasciar perdere?
    NON sembra una brutta tecnologia.
    Potresti essere un pelino più tecnico?
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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  5. #5
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    vediamo se riesco ad essere chiaro e non sollevare polemiche sulle forme anziché esaminare i contenuti

    è in corso in un'altra parte del sito una discussione in merito al fatto della veridicità dello sbarco lunare da parte dell'uomo
    io sono assolutamente convinto che l'uomo sia andato sulla luna ma penso anche che questo non mi esima dal prendere in esame, almeno come estrema ipotesi, che il governo Americano abbia avuto paura di "un brutta figura" per cui non riterrei corretto ridicolizzare l'ipotesi del "complotto" che comunque nel contempo escludo

    qui non è così !!!
    ho visto il sito indicato e si parla di un oggetto che le più elementari leggi della fisica rifiutano in toto, mi vergogno io stesso di aver perso qualche minuto per vedere un sito che ipotizza l'esistenza di una simile stron_ata
    l'energia si trasforma, non si crea dal nulla, e dato che stiamo parlando di eolico non dimentichiamo che la dimensione delle pale è quella che serve a generare la coppia meccanica
    vento -> spinta del vento -> spinta meccanica sulle pale -> coppia torcente -> potenza prodotta dal generatore -> energia
    che poi per chi avesse un buco di memoria non è altro che la potenz integrata nel tempo
    ciò detto invito a continuare la discussione solo per denigrare una simile stron_ata, pena non potersi ritenere un forum tecnico

    TANTO E' DOVUTO ALLA FISICA !
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato

  6. #6
    Amante storico del Forum

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    Tanto per cambiare non sei mai in grado di giustificare tecnicamente le tue pratiche denigratorie dimostrando la più completa mancanza di conoscenze e umiltà.

    Io non sono un tecnico ma ho capito il principio di base.
    Funziona utilizzando i vortici di von karman
    Scia di von Karman - Wikipedia

    Qui il sito ufficiale
    How it works? - Vortex Wind Turbine in a Nutshell
    Tra l'altro è finanziato dal progetto europeo H2020 quindi non è di certo una "stron_ata"
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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  7. #7
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    Scusate se non mi dilungo in spiegazioni , ben vengano idee , progetti , start-up , innovazione , ecc ma mettere un palo da 2,5 m per produrre 100 watt ( almeno da quello che si legge nell'articolo )........forse meglio investire in ftv

  8. #8
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    il principio lo conosco, lo usiamo da una vita nelle misure di portata e funziona benissimo, solo che i livelli di potenza non sono nemmeno lontanamente comparabili a quelli di un pala
    ma considera che nello specifico abbiamo proprio l'esigenza opposta, ovvero valutare la portata di un fluido con meno energia possibile -> con la minore perdita di carico, se la potenza in gioco fosse significativa, CONSIDERANDO CHE L'ENERGIA NON SI CREA MA SI TRASFORMA, si tradurrebbe in perdite di carico inaccettabili per il processo

    al contrario su una pala eolica VERA (cioè con pale) non abbiamo alcun limite alla perdita di carico del vento, che non è altro che l'origina della nostra coppia
    tenta di fare un minimo ragionamento su questo e ti (dovresti) rendere conto che non può funzionare come vero generatore, al limite puoi produrre "mini cosi" giusto per alimentare il rifugio montano, ma di queste tecnologie non ce ne frega un c.

    visto che sei tanto bravo comunque puoi smentirmi calcolando quando debbe essere grande un coso di questo genere paragonato con uno standardissimo e volgarissimo generatore eolico da 1 MW (
    che poi non è nulla di enorme, pensa che ci sta comodamente sopra un palo da 100 metri
    )
    mi viene da ridere
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato

  9. #9

  10. #10
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    Quote Originariamente inviata da GIBRUN Visualizza il messaggio
    ma mettere un palo da 2,5 m per produrre 100 watt ( almeno da quello che si legge nell'articolo ).....
    ecco la risposta, considera che ho letto il tuo intervento solo dopo che ho inserito il mio
    che caz. ce ne facciamo di un oggetto alto 2.500 mm che produce 100 W ?

    questo rilancia la mia domanda, ma ti anticipo la risposta
    considerando che eolici sotto 1 MW non hanno gran senso se non in sede di esperimento o di giochino, la buffa "tecnologia" è cassata in partenza

    sicuramente sto sbagliando ….. ma la butto lì per capirci
    se la spinta fosse lineare un palo alto 2 kilometri e mezzo produrrebbe 100 kW ….. CHE SCHIFO !
    UN PALO PER UN EOLICO DA 1 MW E' ALTO 100 METRI….. vai avanti tu che mi vien da ridere
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato

  11. #11
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    si Elisabetta, ma un conto è pensare di produrre Energia, quella con la "E" maiuscola, un'altro è fare giocattolini per tenere accesi un decina di kW per servizi ausiliari di una barca

    se almeno i tipi lo avessero dichiarato
    " ovviamente questo non è una proposta per produrre energia ma un esperimento per renderci conto di "
    non avrei nulla da eccepire, ma pensare di riempire un'area grande come una città di buffi pali che producono un centesimo di una sola turbogas vuol dire essere dement
    i
    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    e risolve il problema ambientale legato all'impatto delle palle sul volo degli uccelli
    ti pareva se per supportare un'idiozia del genere non ci mettessero dentro qualche (censura) ad effetto
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato

  12. #12
    Amante storico del Forum

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    100w li produce la turbina altra 2,5m
    Bisogna anche considerare che è stimata un efficienza del 60% superiore alle pale e i costi di manutenzione ridotti del 80% sempre rispetto alle pale.

    Se BN la smette di parlare come uno scaricatore del porto di Marsiglia fa un piacere. Altrimenti mi sento autorizzato a mandarlo dove merita e adeguarmi al suo linguaggio
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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  13. #13
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    La cosa che più mi dispiace è vedere come vengono sperperati fondi europei , certamente bisogna finanziare la ricerca in tutti i settori ma almeno avere il buonsenso di capire quando smettere , del resto la colpa non è di chi li usa ma di chi autorizza l'uso, ma lasciamo stare siamo ot

  14. #14
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    Sarebbe utile sapere il costo del "palo" connesso in rete visto che ad oggi non conviene economicamente nemmeno installare 100 kwp di ftv in rid .

  15. #15
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    100w li produce la turbina altra 2,5m
    appunto !
    un "men che giocattolino"
    -------------------------------------------------------------------
    lo ripeto almeno per quelli che sanno leggere anche se l'avevo già detto (esorto a verificare la mia affermazione)
    il palo di un eolico da 1.000.000 W è alto 100 metri



    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    Se BN la smette di parlare come uno scaricatore del porto di Marsiglia fa un piacere
    potresti scendere dalle montagne e frequentare un po' i porti, ci sono persone ottime, più migliori di quello che pensate
    oltre a Voltri sono stato anche a Ferrol, Sagunto, Singapore, Bintulu ed altri e ti garantisco che si sta meglio lì che la su sui monti (a Marsiglia non ci sono ancora stato ma sono ancora in tempo)

    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato

  16. #16
    TUTOR

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    Sulla manutenzione ridotta del 80% non mi pronuncio, sul efficienza maggiore del 60% invece vorrei proprio sapere come .... non è che se non è un pala il limite di Betz sparisce.
    Tra parentesi, come al solito, in questi siti "entusiastici" si pecca sempre nel fornire dati; 2,5m x 100W... con vento a che velocità? Giusto per fare un paragone con un ipotetica pala avente S = 0.25mq (il diametro del palo è reperibile dal paper presente QUI)

    P.S.
    Ecco, non avevo letto tutto e infatti....
    "As a result, generally speaking we can say Vortex wind power is less power efficient than regular horizontal-axis wind turbines."
    Cioè, rende di meno ma ne possiamo mettere di più

  17. #17
    Affezionato

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    Per me, nella mia ignoranza ovviamente, non va letta come tecnologia utile alla produzione di grandi quantitá di energia ma più come sistema casalingo alternativo ai pannelli, e che nelle intenzioni perlomeno richiede uso di materiali non inquinanti e più facilmente smaltibile dei pannelli stessi.


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  18. #18
    Piomba11
    Ospite

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    Quote Originariamente inviata da B_N_ Visualizza il messaggio
    ....
    il palo di un eolico da 1.000.000 W è alto 100m
    Un eolico da 1MW oltre il palo avrà anche un bel rotore immagino di almeno 60m di diametro, non è che la questione si gioca sulla lunghezza del palo.
    Che questi citati non siano dispositivi per alte potenze sembra chiaro a tutti, mi risulta che sul mercato non esistano solo generatori di grandi taglie sia per il FV che per l'eolico. Piccole potenze soddisferanno esigenze minime. Personalmente non mi dispiacerebbe avere nel mio terreno 10 pali da 3m che oscillano, voglio immaginare senza pericoli né rumore che sviluppino in totale 1kW. Certo non si sa né a che velocità del vento né a che costo quindi per adesso si parla di qualcosa senza avere le minime specifiche tecniche per valutarlo.

  19. #19
    Seguace

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    Io avevo capito che la prima cosa da chiedere a una ditta proponente il suo trovato è il "data sheet", ossia una tabella che per data velocità del vento fornisce la produzione elettrica corrispondente.
    E questo documento deve essere redatto in modo tale che se la produzione elettrica effettiva è inferiore a un tot per cento
    di quella dichiarata si può chiedere rimborso spese e eventualmente i danni.

    Questo aggeggio -a oltre un lustro dal debutto- ce l'ha il data sheet? Se non ce l'ha è molto probabile, anzi quasi certo, che si tratti di un chiappacitrulli.

    Questa mia opinione è rinforzata dalla analisi semantica di quanto riportato sul sito della Ditta; per esempio, al capitolo "Energy Conversion", di conversione di energia non se ne parla proprio,
    mentre nel sottocapitolo "Vortex technology" ci sentiamo raccontare che il coso funziona benissimo anche in venti turbolenti, il che ovviamente non è vero.

    Successivamente c'è il capitolo sull' alternatore
    "... without gears, shafts or any rotating parts"; solo che il link fornito rimanda alla voce 'alternatori" di Wikipedia, dove sono descritti solo alternatori rotanti, questo è un mistero veramente misterioso ma io lo so: è un altrntr li-ne-a-re fattapposta.

    Meno facile capire come mai attribuiscono il famoso crollo del ponte Tacoma Bridge ai Vortici, mentre tutti sanno che fu dovuto al Flutter, ma penso che sia solo propaganda per le anime semplici.

    Tralascio l'esegesi del sistema magnetico e automatico di variazione della rigidità dell'albero, perché potrei facilmente scivolare nel turpiloquio, e così resta solo da capire frequenza e ampiezza della
    -la chiamano loro-
    vibrazione,
    penso che sia scritta sul data sheet e appena lo trovo lo condivido senza fallo.

    Saluti.

    M
    In God we trust
    ...
    all others have to provide data.

    Adotta un Contadino! https://www.youtube.com/watch?v=UEpFpYgFZ6Y

  20. #20
    Affezionato

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    Quindi meglio lasciar perdere....... a meno che qualcuno mi dica costo chiavi in mano connesso...... non vorrei che fosse un altro kite-wind........come diceva qualcuno l'importante che se ne parli.....(infatti ne ha parlato il tg )

  21. #21
    Amante storico del Forum

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    A me sembra un enorme organo sessuale maschile e quindi una presa per il c*** .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

  22. #22
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Piomba11 Visualizza il messaggio
    non si sa né a che velocità del vento né a che costo quindi per adesso si parla di qualcosa senza avere le minime specifiche tecniche per valutarlo.
    Velocità minima vento 3 m/s

    Oscillazione massima 2,7°

    Nel sito ufficiale di dice questo
    Marco A P E SOUZA
    Posted at 00:27h, 09 December REPLY
    Any pricing idea ?

    Vortex Bladeless
    Posted at 11:16h, 10 December REPLY
    Dear friend pricing has to be calculated after you set up all your manufacture, shipping, and post-purchase services. However, our goal and the objective price we settled with the European Commision is around 350€ for Vortex Tacoma (2,75m). We want our turbines to be as affordable as possible, but depending on the mentioned processes this price can be higher or lower in the future so we prefer to don’t announce an official price yet.


    La questione costi e rendimenti viene affrontata qui
    Cost-effectiveness & feasibility analysis - Vortex Bladeless

    Comunque è necessario specificare che viene sempre dettagliato che si tratta di una tecnologia di bassa potenza quindi non per produzioni industriali ma ideale per aree urbane e piccola produzione.
    Chi fa continuamente il confronto tra questa tecnologia e l'eolico con pale da 1mw dovrebbe ragionare: per andare a fare la spesa prendete uno shuttle?
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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