Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • appunto, aspetterei almeno un ritorno degli autori...

    Una differenza c'è però, il kitegen non promette di ottenere energia dall'etere, o migliorare con un accrocchio studiatissimi e ingegnerizzatissimi motori a scoppio.

    Il kitegen prometteva semplicemente di usare l'energia eolica in modo diverso.

    A me sembrava una cosa molto poco pratica (e spero Tordesillas non ripeschi qualche mio post entusiasta a smentirmi...) per gli ingombri, l'impatto sulla navigazione aerea e tanti altri motivi... ma non teoricamente discutibile.

    Vado a ripescare un altro 3d sulle false promesse, tanto per non sentirmi troppo poco scettico
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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    • poi la smetto, però:

      "il kitegen non promette di ottenere energia dall'etere, o migliorare con un accrocchio studiatissimi e ingegnerizzatissimi motori a scoppio.

      Il kitegen prometteva semplicemente di usare l'energia eolica in modo diverso"


      Ni.
      Il Kitegen assicurava che sarebbe stato possibile usare una tecnologia (relativamente) semplice per ottenere energia pressoché illimitata.

      La bufala risiede(va) nel concetto di "grande fronte di vento intercettato" per realizzare il quale le vele avrebbero dovuto disegnare degli otto in cielo alla velocità di circa 300km all'ora, mentre contemporaneamente avrebbero dovuto ascendere e discendere quel chilometro o giú di lì, e questo 24 ore su 24 per 320 giorni all'anno circa.

      Non è questione di inventarsi un motore ad improbabilità, è questione che l'impossibile (bastano anche solo quei 320 giorni in volo acca 24: hai presente come funziona il vento?) resta tale anche se uno dichiara di usare mezzi semplici.

      La sparata delle vele di 1 km quadro (dài, fanne sollevare una) che potevano servire anche da barriera antimissile non è meno assurda delle trasmutazioni impossibili che sarebbero avvenute nell'E-Cat (che poi era un bollitore ovvero una stufetta spacciati come ottava meraviglia della più alta ingegneria casalinga: un oggetto non tanto più complesso di una vela da 25 mq, a ben guardare)

      Insomma, le promesse farlocche possono anche prescindere dalla complessità dell'oggetto in sé , come ben dimostrano tutti quei video su ruote che girano apparentemente senza motore - roba semplice fatta di legno e qualche sfera di metallo (più ovviamente un motorino elettrico ben nascosto).

      L'imbroglio è nel millantato, e nella richiesta di investire a fronte di guadagni sicuri (e come no!).

      Infatti poi anche nella tecnologia più semplice si ripete lo schema per cui si invita ad investire e poi si scopre un problema, magari burocratico, che fa procrastinare, poi si annuncia il superamento di quello e si invita ad investire di nuovo, per poi trovare un altro intoppo, magari tecnico, tale per cui serve un materiale nuovo, o un nuovo miracolo informatico. E a quel punto, che differenza c'è con una bufala di tipo ipertecnogico?
      Scommetti che pure Ippolito ad un certo punto ha parlato di poteri forti che volevano fermarlo? Tanto per sottolineare che di differenza, rispetto ad altri geni delle vacanze esotiche, non ce n'è.
      Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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      • ok mi arrendo Cimpy, non vorrei mai essere tolto per errore dal gruppo degli "scettici"

        Avevo seguito poco il kitegen, proprio per i dubbi...

        In compenso ho rinfrescato il 3d sull'HHO
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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        • Prima assoluta per questo Forum!

          Oh raga! Uno dei brevetti Kitegen per lanciare il kite!
          Google Patents


          Ora, se solo si considera che il braccio elastico deve reggere a flessione qualche centinaio di tonnellate applicate in punta, già si sente le farfalle nello stomaco; aggiungendo che il N° 3 dell'immagine rappresenta le due ventole che dovrebbero continuare l'azione dell'elemento elastico fino a portare alla quota produttiva il kite,
          ...
          chissà se al manicomio hanno un furgone libero

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          • ma sarebbe meglio il link al testo, per capire la genialata
            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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            • Ci sono capitato per caso e non mi ricordo come ho fatto, mi dispiace molto perché avrei potuto ricamarci sopra per altri dieci o venti commenti ...
              Cmq se vuoi mi espando io con produzione originale; dunque, devi sapere che ai tempi degli Orazi e Curia'
              @|@
              ...
              ehm
              ...
              meglio se condenso un po', credo.
              Presto fatto: da quando esiste questa idea -una quindicina di anni- non ha mai prodotto in modo verificabile nemmeno un chilowattora.
              Del resto, i test in volo -Sardegna 2008- hanno dimostrato la congruenza tra produzione calcolata e quella misurata, intorno a cento watt/metro quadrato di energia meccanica al lordo della fase passiva; dopodiché è stato tutto un aggiungere fattori moltiplicativi arbitrari, fino ad arrivare agli attuali venti e passa kilowatt/metroquadrato, di energia elettrica dispacciabile per seimila (o anche settemila, ottomila, dipende se dichiarate prima o dopo pranzo) ore/anno., prodotti grazie alla Power Wing, una vela in plastichina imbottita di polistirolo che, alla produzione di progetto, dovrebbe sopportare un Carico Alare intorno alle due tonnellate/metro quadrato (per raffronto, l'aereo sei-volte supersonico X-15 aveva un CA di circa una tonnellata/metroquadrato).

              Questa Power Wing produrrebbe una forza di alcune centinaia di tonnellate, trasmessa mediante funicelle da sei millimetri a un braccio lungo venticinque metri, spero che tu non sia un ingegnere strutturista perché potresti sentirti male all'idea, anche perché questo braccio è mosso da meccanismo di brandeggio già al limite della sua potenzialità col solo peso proprio del braccio stesso ...

              Eccetera eccetera.

              Sicché, alla fine, il discorso non è più di quanto è grande questa bufala, ma "Come ha fatto, una Bufala così grande, a superare ogni criterio di realtà, anche da parte di Illustri Professori?".

              Devi sapere infatti che, ai tempi degli Orazi e Curia'
              #|#
              ...
              ochei.
              ...
              Dunque, per farla corta: con simile akkrokkio ci volevano alimentare la fonderia di alluminio ALCOA; ci volevano catturare mezzo milione di tonnellate/anno di CO2 per ricavarne uno sfracello di urea e etanolo, oltre a dissalare acqua per irrigare il Deserto Arabico; ci volevano basare il Piano Energetico Nazionale; oltre naturalmente a rimorchiare iceberg dal Polo Sud a Abu Dhabi, raffreddare l'atmosfera di un grado o due, intercettare missili trisonici in volo, fornire alle navi energia elettrica per propulsione e servizi di bordo, e altro che al momento non ricordo ...
              Cmq, per tornare agli Orazi e Curia'
              °|°
              ...
              già, già concisione.
              Dunque, cosa di meglio della fedele trascrizione di una Audizione Parlamentare [1] che vede protagonisti l'Ingegnere e il suo Direttore Tecnico? Niente, vero?
              Eccola qua, con un breve prologo musica'
              o|o
              Breve, giuro (il prologo, dico; per la trascrizione non garantisco)! Allora, breve prologo musicale (sull'aria de "L'interrogatorio di Caserio")Il Presidente
              esamina il Cauterio*
              e si maledice
              per non aver tardato
              "Cinque minuti
              nel traffico bloccato
              e a un altro Presidente
              era tocca-a-a-to".

              ...
              MI, Kitegenio, Capitano: Il nostro sistema promette 10 euro a megawattora
              Hepp!
              Alla fine della ricerca, che abbiamo condotto soprattutto con fondi europei...
              hepp! ma ... sul blog Kitegen si legge
              Progetti finanziati e cofinanziati pubblici italiani: € 670 k€
              Progetti finanziati e cofinanziati pubblici europei: € 650 k€ (5M€ di valore totale del progetto)
              Soci ed Investitori privati € 11 mln
              Boh!


              E. Saraceno, Dir Tecn K.Gen, Nostromo: Sulla sola Italia fluisce una potenza totale intorno ai 100 terawatt. ... Ipotizzando di riuscire a estrarre e rendere disponibile in continuo anche solo lo 0,1 per cento, ovvero 100 gigawatt ...
              Narratore, Fuori Campo: Troppo modesto, Nostromo! Io son capace di ipotizzare il dieci per cento, il venti, e con poco sforzo in più, anche il trenta per cento!


              siamo impegnati in un programma che prevede entro il 2014 di installare i primi impianti KiteGen


              NFC: Ma come? Ma non erano già in funzione alcuni impianti nel 2012, giusto quanto scritto da E. Abbate, Cons. Scient. K.Gen, Mozzo da Botte?


              Ma il Presidente, On. E. Realacci -notoriamente refrattario alla Fuffa, come dimostra con la sua Interrogazione, appunto, sulla Fusione Fredda- indaga: i prototipi dove sono stati realizzati e dove si possono vedere?


              Il Capitano, guardando bussola e sestante, solcometro e profondimetro, carte nautiche ed astrolabio, non lo sa dire e si rifugia in clinch: Ci sono state richieste di soldi.
              "HEPP!", sbotta il Presidente, Qual è stato il motivo che non ha reso possibile questa installazione??


              Il Capitano, Farfuglia nel prosieguo: La forestale, con il tecnico comunale, il segretario e una parte dell'organizzazione volevano dei soldi per permetterci di continuare
              (Mìììì! roba da galera! ndr)


              Nel prosieguo, prosegue Capitan Cocoricò, La macchina a Sommariva ha funzionato, ha prodotto la sua energia
              ma quanta, in quanto tempo, non lo sgancia.


              On. D. Crippa vuol sapere: Questo prototipo è allacciato alla rete oggi esistente?? Come mai non è in continua produzione?? La prima domanda che spesso ci si fa è questa. Si tratta di una realtà installata da un anno: quanto ha prodotto in un anno?? Vorremmo vedere lo storico di questo prototipo
              See Crippa, cucù!


              Captain C si avvita:Sommariva è il sito in cui abbiamo installato il primo tentativo di macchina industriale da 3 megawatt. Non ha importanza che funzioni
              Ah no? Ma tu pensa!


              Aggiunge the Captain: Noi abbiamo fatto dei generatori in piccolo, che hanno prodotto energia fino a 130 chilowatt
              Uèla Ingegnere, 130 chilowatt di energia?


              e si svita: Ci sono i film su Youtube


              si avvita: L'allacciamento alla rete si farà una volta che avremo la macchina definitiva


              e si svita: L'energia che produciamo noi semplicemente la buttiamo via su alcune resistenze


              si avvita: Scaldiamo dei grossi resistori che emettono il calore in atmosfera


              e si svita: il passaggio dall'energia, che noi dissipiamo, perché non sappiamo cosa farcene, all'immissione in rete è un passaggio breve


              si avvita: Non ci conviene allacciarci


              e si svita: Non abbiamo voluto dedicarci all'allacciamento in rete


              si avvita: Adesso abbiamo acquisito un altro sito


              e si svita: abbiamo diritto su un sito, che si chiama L'Aquila, vicino a Giaveno. Lì sì che sarà conveniente fare l'allacciamento alla rete


              si avvita: sono procedure che impiegano anche più di due anni


              e si svita: sarà, quindi, un processo lungo, faticoso e irto di difficoltà


              si avvita: Attività di misura di macchine in scala ce ne sono ormai decine in tutto il mondo


              e si svita: guardando su Youtube, troverete ali che svolazzano praticamente in tutto il globo terracqueo per produrre energia


              si avvita: I metodi di decollo sono almeno sette (come i Sette Nani, ndr)


              e si svita: bisogna mettersi d'accordo su quale EROEI calcolare. (e nel prosieguo si vedrà come fa, ndr)


              si avvita: l'energia è uguale a una forza per uno spostamento (Meno male che ce lo conferma, Captain! stavamo per istituire una Commissione dedicata, pensi che spreco di quattrini! ndr)


              e si svita: se seguiamo la teoria per cui le turbine eoliche hanno un EROEI di 4, il nostro KiteGen ha un EROEI di 80


              si avvita: Se, invece, prendiamo l'ultima variazione sulla teoria dell'EROEI ... l'EROEI del KiteGen va da 80 a 1.600
              BAM! BUM! SKATAFRASH!
              USCIERE!
              Dica Signor Presidente
              Cosa è stato questo rumore?
              Niente di che Signor Presidente, sotto il peso dell'EROEI ha ceduto l'architrave, ma è caduta sulla testa di Capitan Cocoricò e si è sbriciolata, producendo solo innocui calcinacci.
              ...
              Va bene, andiamo avanti con l'avvitamé ... ehm ... con l' audizione
              Signor Presidente si è fatto tardi.
              ...
              Grazie Usciere. Nella nuvola di calcinacci non ho visto bene come è andata; è ancora avvitato 'sto pellegrino, o si è svitato?
              Si è svitato Signor Presidente.
              Bene, bene, allora non avrà difficoltà a buttarlo giù dalle scale
              Certo che no, Signor Presidente
              Bene, bene, allora proceda pù ... Oh, Usciere! Non lo butti giù di testa, eh! ché sennò ci sfascia tutta la scalinata!


              ------------------
              *Cauterio: appellativo che ben si addice a colui che si lagna continuamente e tediosamente dei propri malanni. Per estensione, rompipalle esagerato. Cfr Barsanti-Matteucci, op cit**: "Boia che cauterio 'sto Motore a Scoppio, a forza di scoppi s'è diroccato tutto il garage"

              -------------
              **op cit: opera citanda -nel senso che sarebbe da citare, ma non la trovo ... forse perché non esiste ... mi sa che se non la scrivo io continuerà a non esistere per un bel po' ...

              1: http://documenti.camera.it/leg17/res...00040.int00010

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              • Un link da seguire, quello che hai segnalato, per capire come dietro alla tua arte narrativa ci siano discorsi realmente tenuti e non si tratti di invenzioni tue.


                Ad esempio
                MASSIMO IPPOLITO, Fondatore e presidente di KiteGen. Sono stati realizzati in Piemonte. Abbiamo creato prima un prototipo chiamato Mobile Gen su un camion, abbiamo fatto una campagna promozionale e sono scaturite almeno una trentina di tesi di laurea e di dottorato su questo prototipo nella fase di ricerca, con i Politecnici di Torino, Milano, Zurigo. Dopodiché, ci siamo ritrovati con questa macchina che produce energia e abbiamo deciso di produrre la macchina industriale da 3 megawatt.
                ??La macchina industriale da 3 megawatt abbiamo cercato prima di metterla a Berzano, ma è successa una delle solite pratiche italiane, quando un imprenditore o un'azienda cerca di installare qualcosa. Dopodiché, siamo andati a Sommariva.
                ??Ci sono state richieste di soldi. Poiché noi abbiamo un patrimonio di brevetti che ha raggiunto i 100 milioni dal punto di vista della valutazione della proprietà intellettuale, io e i soci tutti abbiamo deciso di non cedere mai ad alcun ricatto. Purtroppo, però, chi non cede a ricatti a un certo punto non può lavorare
                Tutto vero: è stato verbalizzato.
                Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                • Originariamente inviato da Tordesillas Visualizza il messaggio
                  meglio se condenso un po', credo.
                  e meno male che hai condensato
                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                  • Grazie Riccardo Urciuoli per l'apprezzamento. Come condensatore purtroppo non sono riuscito a superare il farad/metrocubo/tonnellata, quindi la condensazione lascia un po' a desiderare -la prima parte, intendo; ma ora viene un po' di bumba-bumba e poi nella seconda parte provo a abbreviare e amputare, comprimere e calmierare, limare e limitare, frollare e frullare, riassumere e ridurre, sfoltire e sfrondare, togliere e tagliare, potare e
                    ...
                    e
                    ...
                    beh, se il buongiorno si vede dal mattino, son certo che verrà un bel lavoretto. Per la terza parte prevedo di aumentare la compressione a meno di quindicimila parole, mentre per la quarta e successive tenterò di essere adattivo alle circostanze.

                    Originariamente inviato da Cimpy Visualizza il messaggio
                    Un link da seguire, quello che hai segnalato ...
                    Grazie Cimpy per l'apprezzamento, che mi stimola a sempre maggiore condensazione e brevità, oltre a darmi occasione di ricordare come funziona la Valutazione della Proprietà Intellettuale in certi casi: si organizza una bella merenda, dopo la quale si racconta una bella favola, riportando pareri favorevoli espressi da Studiati tanto entusiasti quanto incompetenti nel campo specifico, insieme a estratti di articoli di stam
                    ...
                    insieme a estratti, dicevo, di marchette giornalistiche, si fa un po' di leva sulle legittime aspirazioni ecolò di chi vuole botte piena e moglie ubriaca, ossia ampia casa climatizzata macchina grossa e aria pulita, e si vendono le quote grazie alla Potenza della Chiacchiera; ma, in questa radiosa mattina di mezza estate, lascerei questo tono serioso e direi, col permesso della Corte, di questi Brevetti, che a sentire l?Ingegnere mantenerli attivi gli costa qualche centinaio di milaeuro/anno, di più o di meno a seconda se prima o dopo pranzo.

                    Ah, una dichiarazione Urbi et Orbi: quasi tutto quanto sopra -e quanto eventualmente per il diletto dei coutenti seguisse- è confortabile mediante link, salvo brani da gruppi privati Yahoo, della autenticità dei quali brani mi faccio garante e mallevadore grazie alla serietà e concisione che ho sempre dimostrato. Una cosa non referabile p. es. è il rimorchio di iceberg, non ricordo se è idea mia o se l'ho letta da qualche parte; non che io non sia capace di concepire simili scempiaggini, eh! ché anzi, quando mi ci metto ... mi ricordo per esempio quella vol
                    @!@
                    ...
                    ehm
                    ...
                    Chiedo scusa, Vostro Onore, dicevo che forse l'idea di rimorchiare gli iceberg da Atlantide, pardon, da Antartide a Golfo Persico non è mia, semplicemente perché secondo me traversando l'Equatore gli iceberg si squagliano.

                    Tornando ai Brevetti: cosa direi di questi Brevetti, se codesto Spettabile Collegio Giudicante mi lasciasse libertà di parola? Direi che -da dichiarazioni di Ing? in Gruppi Privati, da alcuni dei quali sono stato espulso con motivazioni assurdamente riferenti alla mia prolissità- non hanno scopo pratico ma hanno scopo puramente interdittivo; la posizione Kitegeniale sarebbe la seguente:
                    - il Vento di Alta Quota ha grrrandi potenzialità;
                    - prima o poi qualcuno arriva a combinare qualcosa;
                    - a quel punto se la vedrà con Noi e con i nostri Brevetti:
                    "royalties vo cercando, ch'è buon gioco
                    per chi ci s'è introdotto a poco a po
                    ' "
                    #|#
                    ...
                    ehm
                    ...
                    ochei, prima il bumba-bumba, e poi gli endecasillabi.

                    Posizione kitegenia, dicevo, taleqquale quella della zecca che, quiescente tra le crepe della corteccia di un albero, aspetta -in animazione sospesa- di essere riattivata dal calore emesso dall' animale che prima o poi -certamente- si addormenterà al riparo delle fronde.

                    E quindi, vai di turbinetta brevettata integrata nella vela, per fornire energia elettrica all'avionica di bordo
                    - Ma turbinette adattte sul mercato non ce n'è, come si fa come si fa
                    "Bene, si fa! glugluglu se ne progetta e costruisce una Noi, qui in Ditta! Seicentomila euro solamente e siamo fuori.
                    Problema successivo?"
                    - Il riscaldamento dei tamburi dovuto all'attrito fra questi e le funi.
                    "Ma che grande problema, glugluglu, guardate quanto ci metto IO a risolverlo eh!
                    ...
                    dunque
                    ...
                    glugluglu
                    ...
                    ...
                    ...
                    trovato! unchiller"
                    - Come dice scusi?
                    "Un chiller (da 7 min), un CHILLER, kribbio, manco l'inglese sapete, come si dice qua, un bel Sistema Refrigerante, ci mettiamo! E comunque ho già brevettato la Puleggia Migliorata Antiattrito, e anzi, se avevo tempo miglioravo anche la Ruota"
                    ...
                    ...
                    - E per il decollo?
                    "Bof, per il decollo abbiamo già messo a punto cinque metodi (da 6 min circa, sensibili astenersi), se non bastano guardate come si fa, glugluglu
                    ...
                    ...
                    ...
                    èccone un altro: drone! Rimorchiamo il kite con un drone!"
                    - Si ma di droni adatti sul mercato non ce ne sono
                    "Embe'? Vorrà dire che lo progettiamo e lo costruiamo Noi in Ditta!"
                    - Ma per la certificazio'
                    "Ma bastaaa! glugluglu solo problemi sempre problemi non sapete tirar fuori altro che problemi, lavativi e disfattisti che altro non siete, arrotolate il kite in cima a un razzo antigrandine, noh? Oppure appallottolàtelo dentro a un uovo gigantesco che lancerete con la catapulta, riempitelo di elio, di calabroni, fatelo tirar su da grifoni ammaestrati, procuratevi un canno'
                    ...
                    ehm
                    ...
                    forse il cannone è meglio di no, mi sembrate già un pezzo avanti ..."

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                    • Applausi a scena aperta.
                      E in zona "zecche" emerge bene quale sia la carota messa davanti al muso dei somari per ottenere da questi un lavoro utile:

                      si millantamo guadagni pressoché certi e prossimi a venire, tali per cui non tanto l'EROEI per sé,a l'averci investito per primi farà sì che per ogni 50 euro investiti si ottenga l'equivalente di millemila litri di benzina*...

                      Insomma, il vero motore di questa, come di tante altre furbate, è proprio l'avidità degli allocchi (ove privati) ovvero la speranza (anche più o meno concreta) di arraffare una fetta dei finanziamenti (ove pubblici) che agitano investitori o assegnatari di fondi non loro.


                      *(apparentemente ot, ma perfettamente in linea con l'argomento trattato)
                      LiberaMenteServo - FUSIONE A CONFINAMENTO INERZIALE ACUSTICO
                      Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                      • Fornisco link a un papero scendifico nel quale finalmente vengono fornite alcune risposte ad alcune domande, naturalmente alcune delle risposte sono di fantasia, altre si riferiscono al futuro quale aruspicato mediante osservazione dei visceri di una pecora all'uopo sventrata, ed altre ancora
                        ...
                        altre ancora
                        ...
                        ...
                        Drrriiinnnn
                        Un momento/Sìì-pronto?
                        Brzzt btzrrr
                        Grazie, non mi veniva la parola. Altre ancora, dicevo, sono semplicemente oniriche; cmq sempre meglio che niente.

                        • Max generator power PMax=4 MW
                        • Nominal generator power 3 MW
                        • Wing surface S=150 m2
                        • Wing Lift factor CL=1.2• Wing Drag factor CD=0.04
                        • Wing Aerodynamic efficiency E=30
                        • Wing weight 287 kg
                        • Max load 20 tons for each rope for a total Fc,-Max=400 kN
                        • Rope diameter 22 mm (Dyneema SK75)
                        • Rope length 3536 m
                        • Rope weight 1948 kg
                        • Minimum operative altitude 2100 m
                        • Maximum altitude 2500
                        • Working angle ?=45° (rope vs ground)
                        • Maximum reel-out speed Vc,Max=10 m/s
                        • Maximum reel-in speed 20 m/s
                        • Cycle time 1 min-10 min

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                        • Segnalo che la ricerca google Saipem-Kitegen restituisce risultati interessanti. Interessanti nel senso che -evidentemente- in Saipem ci sono degli obnubilati gravi.

                          Saluti.

                          M

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                          • Tipo questo?

                            Eolico: accordo tra Saipem e KiteGen per produrre energia con aquiloni in alta quota - Quotidiano Piemontese

                            Via, di qualcosa devono ben vivere quelli del KiteGen, no? Di quando in quando, un pollo pur lo devono prendere...
                            Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                            • Oltre il 30% delle azioni Saipem sono di eni, un altro 15 della cassa depositi e prestiti. Alla peggio paga pantalone.
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                              • Da sempre è Pantalone o similari l'obiettivo, non certo 2 polli privati qualsiasi
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                                • in effetti...
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • Mi pregio segnalare che a breve (6-12-18 unità di tempo arbitrarie, credo) Kitegen dimostrerà le sue pudenzialità:
                                    Kitegen: eolico troposferico a un passo dalla realta, nonostante tutto... | Radio24

                                    Saluti estatici.

                                    M

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                                    • Altroché 10 anni, qui sul forum sono 14 anni che aspettiamo. Vabbé, come dici tu, 6 - 12 - 18 ... unità di tempo arbitrarie (lustri?)
                                      Domotica: schemi e collegamenti
                                      e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                      • Coi mutamenti climatici i venti aumenteranno e non ce ne sarà per nessuno
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                        • A bhe Melis colpisce ancora di cantonate ne ha già prese parecchie da E Cat e derivati

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                                          • Ecco l'informativa sull'accordo Saipem - Kitegen: http://"https://www.saipem.com/it/media/news/2019-03-13/saipem-accordo-con-kitegen-tecnologia-di-generazione-energia-da-vento-alta"

                                            Verrebbe da dire chi vivrà vedrà, poi però a metà articolo si legge: "KiteGen è all'avanguardia nel settore e ha fatto da apripista per la produzione di energia dagli aquiloni sin dai primi anni 2000. "
                                            Cioè da 19 anni sono all'avanguardia e non producono ancora un tubo. Eppure l'idea a me è sempre sembrata interessante, nel 2006 credo di averne sentito parlare la prima volta.
                                            Ma i limiti sono tecnologici ? Cioè non si riesce a costruire un aggeggio adatto a catturare questa energia ? Oppure ci sono problemi teorici ?

                                            (sono un inguaribile ottimista )

                                            ciao
                                            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                            • 1: Cito da Comunicato Saipem:
                                              "il vento in alta quota è quasi sempre presente (6?7.000 ore all’anno) e ha una velocità maggiore e costante (mediamente 15 m/s ovvero 2 kW/m), con una capacità molto più elevata"
                                              1bis: traduco:
                                              "riportiamo pari pari la propaganda kitegen";

                                              2: Cito:
                                              "L’obiettivo è accelerare la carbon neutrality, migliorare l’efficienza energetica, incrementare l’utilizzo di energie rinnovabili"
                                              2bis: traduco:
                                              "L' obiettivo è rastrellare i fondi stanziati per accelerare la carbon neutrality, migliorare l’efficienza energetica, incrementare l’utilizzo di energie rinnovabili";

                                              3: problemi pratici: a bizzeffe, ma siamo andati sulla Luna, quindi dei problemi pratici ce ne possiamo sbattere;

                                              4: problemi teorici:
                                              per questi geni dell'aerodinamica l'area geometricamente accessibile al kite entra nella formula che determina la potenza estraibile;
                                              questi sesquipedali geni dell'Aeronautica sragionano di aquiloni a diecimila metri di quota;
                                              questi eccezionali geni dell' aquilonica non trovano differenze tra un punto di vincolo fisso e un punto di vincolo mobile;
                                              questi superlativi inconcludenti kitegeni si basano su kites che volano sopravento al loro (dei kites) punto di vincolo!!!

                                              Porkenwakken!

                                              Cmq puoi chiedere al loro Consulente Scientifico come è che nel 2012 avevano " alcuni" impianti funzionanti da circa mezzo megawatt

                                              Cito parole del Conslnt Scntfc, al momento NOT FOUND:
                                              "All’idea originaria sono seguiti 10 anni di ricerche scientifiche e tecnologiche, culminati con la realizzazione di alcuni prototipi industriali, funzionanti da oltre un anno, che producono effettivamente energia a piccola scala (circa 0,5-1 MW)", in http://www.imille.org/2012/12/leroei-lingegno-italiano-ed-il-futuro-energetico-mondiale"

                                              Oppure puoi provare a chiedere sul loro blog, per loro sei vergine e magari non ti plonkano all'istante come fanno con me.

                                              Saluti.

                                              M

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                                              • Grazie della risposta.

                                                Non sono mai entrato nel merito della tecnologia, francamente speravo che ci entrassero loro.

                                                Aquiloni che volano sopravvento, non ci vuole un ingegnere per vedere la stranezza, andrebbe dimostrato.
                                                Aquiloni a 10000 m di quota, immagino che il peso del cavo e la sua resistenza all'aria siano un bel problema, tutto è possibile (tranne ingoiare un ombrello e poi aprirlo), ma andrebbe dimostrato.

                                                Diciamo che si vede comunque un fallimento ingegneristico, dopo tanto tempo. Però, a parte le loro affermazioni, che appunto a questo punto sono poco affidabili, l'idea di base è valida ? Cioè l'energia c'è ed è possibile prelevarla con un costo competitivo, con sviluppo ragionevole delle tecnologie attuali ?
                                                Perchè di energie rinnovabili ce ne sono tante, sole nel sahara, sole sull'oceano, onde nel mare, ma riuscire a sfruttarle è un problema molto più grosso che individuarle.
                                                Quindi stò chiedendo la tua (e di altri che vogliano rispondere) opinione sulla fattibilità in generale di questa tecnologia.

                                                grazie se e comunque vorrai rispondere.

                                                ciao
                                                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                • Per quello che ho letto sull'argomento, i risultati più documentati vengono da Università di Delft, in Olanda; a memoria, sono riusciti a ricavare intorno cento watt meccanici/metroquadro di vela; ottimizza e ottimizza a quanto possono arrivare, a duecento?
                                                  Ecco, Kitegen ne millanta ventimila!
                                                  Non ho notizia di voli effettuati a Delft dopo il 2014, per me vuol dire che hanno mollato, e secondo me hanno mollato perché il gioco non vale la candela; in conclusione, secondo me, è possibile estrarre energia dal vento mediante aquiloni, ma l'efficienza del sistema è troppo bassa perché valga la pena farlo.
                                                  Salvo prova contraria, naturalmente.

                                                  Augh!

                                                  M

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                                                  • L'ultimo test in italia risale al 15 ottobre 2016
                                                    Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                                    Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                                    Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                                    • Prima cosa integro mia risposta a toninon:
                                                      UniDelft ha dimostrato cento watt meccanici/metro quadrato, al lordo della fase passiva; Kitegen ne millanta ventimila *elettrici*, NETTI!
                                                      Kaspio!

                                                      ...

                                                      ...

                                                      ehm

                                                      ...

                                                      Gigisolar,
                                                      quella che alleghi è la autorizzazione a far volare il kite, ma non vuol dire che sia stata effettuata attività volativa; naturalmente, se trovi un report *credibile*, ci credo.
                                                      Al momento NON ci credo.

                                                      Sì è vero, di fonti rinnovabili ce n'è un fottio, per esempio le onde del mare ...
                                                      sai quanti sciacalli e avvoltoi ci sono a festeggiare sugli incentivi?
                                                      Cerca su questo stesso spettabile Forum ISWEC, e vedi se riesci a capire quanta energia ha prodotto da quando esiste (cinque anni, sette? non mi ricordo); priva a scrivere al contatto, magari a te non ti plonkano, chissà.

                                                      E, nota bene, SAIPEM lo considera parte integrante del suo progetto per riconvertire le piattaforme in disuso nel Mare Adriatico,insieme appunto a Kitegen.
                                                      Kribbio!!!

                                                      Oppure prova PEWEC, tanto per restate fra le onde del mare.
                                                      OTEC, idem; mi-lio-ni hanno preso, per studi, progetti, rapporti e seghe varie, ma un chilowattora ancora non l'hanno fornito.
                                                      E nemmeno mai lo forniranno, IMO.

                                                      Saluti inkazzosi.

                                                      M

                                                      PS: come esempio generale dell' andazzo, vedasi H24 la nuova macchina che rende fruibile l'energia del mare

                                                      Quanta energia avrà prodotto?

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                                                      • This info is informative and well guide for me.

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                                                        • Energia pulita, gli "aquiloni" per catturare il vento e abbassare i costi delle rinnovabili. Il progetto finanziato dall'Ue - Il Fatto Quotidiano

                                                          Ohh finalmente! Non è proprio il Kitegen ma gli assomiglia parecchio; non vorrei gli somigliasse anche come progressione temporale, perché lo dànno a fine 2020, che sono dodici mesi e se si riparte da dodici, si fa presto a fare ventiquattro, trentasei, eccetera, e senza garanzia che invece di trentasei diventi quarantotto.

                                                          Saluti attendisti.

                                                          M

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                                                          • Beh, dài

                                                            "Nello sviluppo sono coinvolte diverse realtà industriali e accademiche francesi, tedesche e olandesi, con a capo l’Università di Delft"
                                                            C'è una università (poteva pure essere unibo o uppsala), ci stanno le realtà industriali (tipo ansaldo nucleare, per esempio), ci stanno le potenze e le menti straniere (vabbè, ma i giapponesi quando??). È evidente che non sia una truffa, esattamente come tutte le altre storie simili.

                                                            Infatti mancano i passeri...

                                                            "Il sistema, già messo a punto e in fase di test dal 2017"
                                                            Poi questo già funziona. Ora, si tratta solo di trovare un secret customer che compri il [del]calore prodotto[/del] l'energia accumulata, senz'altro sufficiente ad alimentare una fabbrica o due...
                                                            Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

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                                                            • Il kitegen non l'ho mai visto sollevarsi....e si che ci sono passato vicino moltissimo tempo...

                                                              Inviato dal mio HUAWEI MLA-L11 utilizzando Tapatalk

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