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Discussione: Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

  1. #1123
    Affezionato

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    Tipo questo?

    Eolico: accordo tra Saipem e KiteGen per produrre energia con aquiloni in alta quota - Quotidiano Piemontese

    Via, di qualcosa devono ben vivere quelli del KiteGen, no? Di quando in quando, un pollo pur lo devono prendere...
    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

  2. #1124
    Amante storico del Forum

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    Oltre il 30% delle azioni Saipem sono di eni, un altro 15 della cassa depositi e prestiti. Alla peggio paga pantalone.

  3. #1125
    Affezionato

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    Da sempre è Pantalone o similari l'obiettivo, non certo 2 polli privati qualsiasi
    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

  4. #1126
    Amante storico del Forum

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    in effetti...

  5. #1127
    Seguace

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    Mi pregio segnalare che a breve (6-12-18 unità di tempo arbitrarie, credo) Kitegen dimostrerà le sue pudenzialità:
    Kitegen: eolico troposferico a un passo dalla realta, nonostante tutto... | Radio24

    Saluti estatici.

    M
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  6. #1128
    TUTOR

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    Altroché 10 anni, qui sul forum sono 14 anni che aspettiamo. Vabbé, come dici tu, 6 - 12 - 18 ... unità di tempo arbitrarie (lustri?)

  7. #1129
    TUTOR

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    Coi mutamenti climatici i venti aumenteranno e non ce ne sarà per nessuno
    Ambientalista, esperto di risparmio energetico, veicoli elettrici e energie rinnovabili.
    Possessore di una rara FIAT Seicento Elettra: Eli!

  8. #1130
    Affezionato

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    A bhe Melis colpisce ancora di cantonate ne ha già prese parecchie da E Cat e derivati

  9. #1131
    Amante storico del Forum

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    Ecco l'informativa sull'accordo Saipem - Kitegen: http://"https://www.saipem.com/it/media/news/2019-03-13/saipem-accordo-con-kitegen-tecnologia-di-generazione-energia-da-vento-alta"

    Verrebbe da dire chi vivrà vedrà, poi però a metà articolo si legge: "KiteGen è all'avanguardia nel settore e ha fatto da apripista per la produzione di energia dagli aquiloni sin dai primi anni 2000. "
    Cioè da 19 anni sono all'avanguardia e non producono ancora un tubo. Eppure l'idea a me è sempre sembrata interessante, nel 2006 credo di averne sentito parlare la prima volta.
    Ma i limiti sono tecnologici ? Cioè non si riesce a costruire un aggeggio adatto a catturare questa energia ? Oppure ci sono problemi teorici ?

    (sono un inguaribile ottimista )

    ciao
    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

  10. #1132
    Seguace

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    1: Cito da Comunicato Saipem:
    "il vento in alta quota è quasi sempre presente (6‐7.000 ore all’anno) e ha una velocità maggiore e costante (mediamente 15 m/s ovvero 2 kW/m), con una capacità molto più elevata"
    1bis: traduco:
    "riportiamo pari pari la propaganda kitegen";

    2: Cito:
    "L’obiettivo è accelerare la carbon neutrality, migliorare l’efficienza energetica, incrementare l’utilizzo di energie rinnovabili"
    2bis: traduco:
    "L' obiettivo è rastrellare i fondi stanziati per accelerare la carbon neutrality, migliorare l’efficienza energetica, incrementare l’utilizzo di energie rinnovabili";

    3: problemi pratici: a bizzeffe, ma siamo andati sulla Luna, quindi dei problemi pratici ce ne possiamo sbattere;

    4: problemi teorici:
    per questi geni dell'aerodinamica l'area geometricamente accessibile al kite entra nella formula che determina la potenza estraibile;
    questi sesquipedali geni dell'Aeronautica sragionano di aquiloni a diecimila metri di quota;
    questi eccezionali geni dell' aquilonica non trovano differenze tra un punto di vincolo fisso e un punto di vincolo mobile;
    questi superlativi inconcludenti kitegeni si basano su kites che volano sopravento al loro (dei kites) punto di vincolo!!!

    Porkenwakken!

    Cmq puoi chiedere al loro Consulente Scientifico come è che nel 2012 avevano " alcuni" impianti funzionanti da circa mezzo megawatt

    Cito parole del Conslnt Scntfc, al momento NOT FOUND:
    "All’idea originaria sono seguiti 10 anni di ricerche scientifiche e tecnologiche, culminati con la realizzazione di alcuni prototipi industriali, funzionanti da oltre un anno, che producono effettivamente energia a piccola scala (circa 0,5-1 MW)", in http://www.imille.org/2012/12/leroei-lingegno-italiano-ed-il-futuro-energetico-mondiale"

    Oppure puoi provare a chiedere sul loro blog, per loro sei vergine e magari non ti plonkano all'istante come fanno con me.

    Saluti.

    M
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  11. #1133
    Amante storico del Forum

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    Grazie della risposta.

    Non sono mai entrato nel merito della tecnologia, francamente speravo che ci entrassero loro.

    Aquiloni che volano sopravvento, non ci vuole un ingegnere per vedere la stranezza, andrebbe dimostrato.
    Aquiloni a 10000 m di quota, immagino che il peso del cavo e la sua resistenza all'aria siano un bel problema, tutto è possibile (tranne ingoiare un ombrello e poi aprirlo), ma andrebbe dimostrato.

    Diciamo che si vede comunque un fallimento ingegneristico, dopo tanto tempo. Però, a parte le loro affermazioni, che appunto a questo punto sono poco affidabili, l'idea di base è valida ? Cioè l'energia c'è ed è possibile prelevarla con un costo competitivo, con sviluppo ragionevole delle tecnologie attuali ?
    Perchè di energie rinnovabili ce ne sono tante, sole nel sahara, sole sull'oceano, onde nel mare, ma riuscire a sfruttarle è un problema molto più grosso che individuarle.
    Quindi stò chiedendo la tua (e di altri che vogliano rispondere) opinione sulla fattibilità in generale di questa tecnologia.

    grazie se e comunque vorrai rispondere.

    ciao
    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

  12. #1134
    Seguace

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    Per quello che ho letto sull'argomento, i risultati più documentati vengono da Università di Delft, in Olanda; a memoria, sono riusciti a ricavare intorno cento watt meccanici/metroquadro di vela; ottimizza e ottimizza a quanto possono arrivare, a duecento?
    Ecco, Kitegen ne millanta ventimila!
    Non ho notizia di voli effettuati a Delft dopo il 2014, per me vuol dire che hanno mollato, e secondo me hanno mollato perché il gioco non vale la candela; in conclusione, secondo me, è possibile estrarre energia dal vento mediante aquiloni, ma l'efficienza del sistema è troppo bassa perché valga la pena farlo.
    Salvo prova contraria, naturalmente.

    Augh!

    M
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  13. #1135
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    L'ultimo test in italia risale al 15 ottobre 2016
    Impianto fotovoltaico 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt (assorbimento 2 da 1,1 kW ed una da 1,3 kW) dal 2007
    Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011
    Caldaia a metano Riello Family 26K
    Zona Climatica D, GG 1532

  14. #1136
    Seguace

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    Prima cosa integro mia risposta a toninon:
    UniDelft ha dimostrato cento watt meccanici/metro quadrato, al lordo della fase passiva; Kitegen ne millanta ventimila *elettrici*, NETTI!
    Kaspio!

    ...

    ...

    ehm

    ...

    Gigisolar,
    quella che alleghi è la autorizzazione a far volare il kite, ma non vuol dire che sia stata effettuata attività volativa; naturalmente, se trovi un report *credibile*, ci credo.
    Al momento NON ci credo.

    Sì è vero, di fonti rinnovabili ce n'è un fottio, per esempio le onde del mare ...
    sai quanti sciacalli e avvoltoi ci sono a festeggiare sugli incentivi?
    Cerca su questo stesso spettabile Forum ISWEC, e vedi se riesci a capire quanta energia ha prodotto da quando esiste (cinque anni, sette? non mi ricordo); priva a scrivere al contatto, magari a te non ti plonkano, chissà.

    E, nota bene, SAIPEM lo considera parte integrante del suo progetto per riconvertire le piattaforme in disuso nel Mare Adriatico,insieme appunto a Kitegen.
    Kribbio!!!

    Oppure prova PEWEC, tanto per restate fra le onde del mare.
    OTEC, idem; mi-lio-ni hanno preso, per studi, progetti, rapporti e seghe varie, ma un chilowattora ancora non l'hanno fornito.
    E nemmeno mai lo forniranno, IMO.

    Saluti inkazzosi.

    M

    PS: come esempio generale dell' andazzo, vedasi H24 la nuova macchina che rende fruibile l'energia del mare

    Quanta energia avrà prodotto?
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  15. #1137
    Novizio/a

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    This info is informative and well guide for me.

  16. #1138
    Seguace

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    Energia pulita, gli "aquiloni" per catturare il vento e abbassare i costi delle rinnovabili. Il progetto finanziato dall'Ue - Il Fatto Quotidiano

    Ohh finalmente! Non è proprio il Kitegen ma gli assomiglia parecchio; non vorrei gli somigliasse anche come progressione temporale, perché lo dànno a fine 2020, che sono dodici mesi e se si riparte da dodici, si fa presto a fare ventiquattro, trentasei, eccetera, e senza garanzia che invece di trentasei diventi quarantotto.

    Saluti attendisti.

    M
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  17. #1139
    Affezionato

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    Beh, dài

    "Nello sviluppo sono coinvolte diverse realtà industriali e accademiche francesi, tedesche e olandesi, con a capo l’Università di Delft"
    C'è una università (poteva pure essere unibo o uppsala), ci stanno le realtà industriali (tipo ansaldo nucleare, per esempio), ci stanno le potenze e le menti straniere (vabbè, ma i giapponesi quando??). È evidente che non sia una truffa, esattamente come tutte le altre storie simili.

    Infatti mancano i passeri...

    "Il sistema, già messo a punto e in fase di test dal 2017"
    Poi questo già funziona. Ora, si tratta solo di trovare un secret customer che compri il [del]calore prodotto[/del] l'energia accumulata, senz'altro sufficiente ad alimentare una fabbrica o due...
    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

  18. #1140
    Appassionato/a

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    Il kitegen non l'ho mai visto sollevarsi....e si che ci sono passato vicino moltissimo tempo...

    Inviato dal mio HUAWEI MLA-L11 utilizzando Tapatalk

  19. #1141
    Seguace

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    Grazie Cimpy per aver riportato lattenzione su questa importante tecnologia.
    E' recente un papero dell?Ingegnere Ippolito con grandi novità, ne riporto solo una per far capire a che livelli si arriva: "The [power] wing is comprised of 9-11 rigid segments with an aerodynamic profile of 130 of AE", dove "AE" sta per Aerodinamic Efficiency.

    Aspetta che lo scrivo in grande perché merita davvero: AE 130.

    Ora, compermesso, ti saluto e vado a leggermi il resto ...

    M
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  20. #1142
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da fabrizio_64 Visualizza il messaggio
    Il kitegen non l'ho mai visto sollevarsi....e si che ci sono passato vicino moltissimo tempo...
    L'unica cosa che si è sollevata davvero è stata la qualità della vita del grande inventore ed eventuali sodali, se è vero che ad un certo punto se n'è volato a Dubai (coi soldi di chi lo ha finanziato).

    D'altronde, volare era ben l'obiettivo, no?! E il genio ha volato, perdinci!

    Ich bin ein CimPy - Accidenti, mi sa che ho perso il treno (e mi si è pure rotta la sveglia)! Qualcuno sa dirmi a che ora passa il prossimo?

  21. #1143
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da fabrizio_64 Visualizza il messaggio
    Il kitegen non l'ho mai visto sollevarsi...
    fabrizio_64, tu non ci crederai, ma il papero citato qui sopra ha risposta anche per te: "KiteGen assume ended own investigative test activity, the next tests will be only performed on a mature and industrial scale design"; ossia, tutto calcolato, inutile perdere tempo con dimostratori e dimostrazioni.

    Saluti.

    M
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  22. #1144
    Seguace

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    Dormite poco? Dormite male?
    Beh, date le circostanze, è normale, ed è comprensibile che si voglia ricorrere a farmaci, ipnosi, yoga estremo ... tutte soluzioni che, se pure ottengono il risultato, hanno però le loro controindicazioni.

    Nell'intento di far cosa utile e gradita, segnalo un video tra i più soporiferi in circolazione:

    Beppe Grillo Meetup Savona - Carbone o salute? - Massimo Ippolito KITEGEN - YouTube

    Naturalmente, di contenuto tecnico non ce n'è, e nemmeno dati, ma la mezz'ora che passerete in compagnia dell'Ing Ippolito vi addormenta di sicuro.

    Saluti.

    M
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