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Automazione cisterne acqua

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  • Automazione cisterne acqua

    Ho 2 vasche in cemento armato di raccolta acqua.
    La prima, più piccola, si trova sotto la cantina. Circa 20 m3.
    La seconda, grande, sta nel bosco. Circa 160 m3 e alimenta la più piccola per caduta (dislivello circa 50m).

    La vasca più piccola alimenta l'impianto di irrigazione a goccia dell'orto e altre utenze tramite una pompa munita di vado d'espansione.

    Quello che vorrei fare in modo semplice è:

    1. Fare in modo che l'autoclave di blocchi quando la vasca piccola è vuota.

    2. Far si che, per caduta, la vasca grande alimenti quella più piccola quando il livello scende sotto una certa soglia e che si fermi quando raggiunge una soglia massima prestabilita.

    Grazie a chi saprà darmi consigli.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  • #2
    semplice, un plc e un trasmettitore di livello, anzi ti serve anche il trasmettitore di pressione sull'autoclave e il controllo di presenza acqua sulla'aspirazione delle pompe
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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    • #3
      Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

      1. Fare in modo che l'autoclave di blocchi quando la vasca piccola è vuota.

      2. Far si che, per caduta, la vasca grande alimenti quella più piccola quando il livello scende sotto una certa soglia e che si fermi quando raggiunge una soglia massima prestabilita.

      Grazie a chi saprà darmi consigli.
      Per la voce 1 è necessario un "Presscontrol", mantiene la pressione e protegge la pompa da mancanza di acqua
      Per la voce 2 un galleggiante a filo/palla, nella vasca piccola, collegato ad una elettrovalvola che apre e chiude alla bisogna
      Niente da programmare e poche cose che si guastano

      P.s. Non hai certamente una centrale nucleare da conrollare

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      Ultima modifica di rrrmori53; 17-07-2020, 20:08.
      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
      Utente EA dal 2009

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      • #4
        Attualmente all'autoclave c'è montato un pressostato. Lo devo necessariamente sostituire con il presscontroll?


        Ottimo. Questo mi dà sia livello massimo che minimo? O meglio, un range di operatività?

        Altra cosa posso anche controllare esternamente il livello della vasca? Attualmente ho un galleggiante collegato ad una carrucola con un contrappeso.

        Per l'elettrovalvola no problem. Ne ho di tutte le misure perché realizzo impianti di irrigazione
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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        • #5
          Non puoi usare direttamente la cisternamia superiore? 50m sono circa 5 atm e potrestipoi evitare pure la pompa
          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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          • #6
            Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio
            Non puoi usare direttamente la cisternamia superiore? 50m sono circa 5 atm e potrestipoi evitare pure la pompa
            Sarebbe un peccato perché con la cisterna superiore alimento anche un laghetto oltre ad un altro per anatre ed oche. Poi adesso sto progettando anche un paio di vasche di piscicoltura in uscita da queste un laghetto più grande.

            Mentre la vasca piccola è alimentata da un altra sorgente (tra l'altro potabile) che però negli ultimi 2/3 anni secca in agosto. E dalla vasca grande vorrei prelevare solo per queste emergenze.

            PS. Come il calzolaio va in giro con le scarpe rotte, io non ho ancora misurato la pressione in caduta dalla vasca grande. Domani provvedo...
            Ultima modifica di WuWei; 18-07-2020, 07:10.
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            • #7
              Risposta 1............si va sostituito, e spesso eliminato il vaso di espansione
              Risposta 2............il min/max si regola usando un contrappeso installato sul cavo elettrico, spostandolo cambi sia il mim che il max

              Come dice Riccardo potresti usare tutto per caduta, avrai anche troppa pressione
              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
              Utente EA dal 2009

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              • #8
                eliminare il veso ad espansione è una stupidata senza senso, dal puto di vista sistemistco se fai un modello accurato in linea teorica lo potresti fare ma comunque devi considerare che l'inverter della pompa ha implicitamente un'azione integrale per cui se chiudi di colpo un'utenza significativa hai un colpo di ariete che può arrivare a distruggere il piping
                poi nella misura che ce l'ha già è puro autolesionismo
                il vero consiglio da tecnico è non risparmiare !
                è curioso che tutti si preoccupano dell'ambiente, del pianeta e minchiate del genere poi quando c'è da fare sul serio ed ottimizzare le energie al massimo si dimenticano di tutto e risparmiano vanificando ogni ragionamento
                fai un sistema serio, non spendi tanto di più ma ottimizzi
                il discorso di richiucci ha un senso, ma in quel caso dato che non sei più a scarico libero è evidente che la tubazione deve avere in ogni suo componente un PN idoneo, considera anche che se non c'è nessuna utenza in servizio il battente è di 500 kPa ma quando inserisci le utenze, che peraltro è proprio la situazione in cui la pressione e la portata ti serve, il battente crolla per evidente perdite di carico

                un'idea valida se lo sai fare è quella di usare l'autoclave come stabilizzatore di pressione passivo senza pompa, olttretutto sul piano energetico è interessantissima, ma bisogna curare bene i dimensionamenti, probabilmente in questo caso è meglio mettere un piccolissimo compressore
                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
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                • #9
                  Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                  eliminare il veso ad espansione è una stupidata senza senso, dal puto di vista sistemistco se fai un modello accurato in linea teorica lo potresti fare ma comunque devi considerare che l'inverter della pompa ha implicitamente un'azione integrale per cui se chiudi di colpo un'utenza significativa hai un colpo di ariete che può arrivare a distruggere il piping
                  poi nella misura che ce l'ha già è puro autolesionismo
                  i
                  Io lo uso senza vaso di espansione da 6 anni su impianto da 8 zone
                  Ho provato, andando contro i consigli dell'idraulico, a metterci un'espansione di 50 litri e il "Presscontrol" fa una fatica bestia a fermarsi, sembra che sia troppo bassa la velocita con cui la pressione sale e non la rileva, smontato dopo 2 giorni
                  Ancora non si è guastato niente.........................fortuna??

                  La mia pompa non ha inverter e nemmeno il Presscontrol...................................
                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                  Utente EA dal 2009

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                  • #10
                    Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
                    è curioso che tutti si preoccupano dell'ambiente, del pianeta e minchiate del genere
                    Ecco, questa è davvero una minchiata!!!
                    Preoccuparsi per l'ambiente e per il pianeta non sono minchiate, è da criminali non preoccuparsene e soprattutto non occuparsene!

                    Dopo la precisazione meglio lasciare il flame e tornare al tema.
                    Ho spiegato sopra perché non mi interessa la valida soluzione di richiurci. Riutilizzo per i laghetti anche l'acqua del troppo pieno delle 2 vasche. La vasca piccola oltretutto l'ho da poco sistemata con cemento osmotico.

                    La pressione non è un problema. Ad esempio per gli orti uso aquatrax che lavora con Max 1bar ed ha suo riduttore di pressione. Mentre un altra zona ha ala gocciolante che lavora a max 4bar, l'autoclave si ferma a 3,2 o 3,5 quindi no problem. Nel caso dalla vasca grande arrivasse pressione maggiore basterebbe un riduttore a 3/4bar.

                    L'idea di BN sinceramente non l'ho capita. Se ti va spiegarla sono curioso...
                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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                    • #11
                      non ti interessa d'idea di rihiucci semplicemente perchè non l'hai capita
                      invece ha dato un'ulteriore informazione, la vasca bassa è in cemento per cui non regge la pressione
                      se ti interessa l'argomento ricominciamo da capo, ma dai informazioni TECNICHE serie, per esempio il fatti importante che la vasca sia di cemento lo hai omesso
                      poi se vuoi capire un intervento leggilo TUTTO, anche su altre discussioni hai il vizio di focalizzarti su un piccolo pezzo e perdere il senso del discorso
                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                      • #12
                        Che palle BN. Stai sempre a fare polemiche inutili!

                        Leggiti il messaggio di apertura. Alla prima frase dico: Ho 2 vasche in cemento armato di raccolta acqua.

                        Quale pressione non reggerebbero?
                        -Il peso del volume d'acqua? Sono fatte apposta.
                        -L'acqua in pressione? Non sono vasche in pressione.

                        L'idea di Riccardo ha senso. Ma ha i limiti che ho posto.
                        Però potrei prenderla in considerazione nel prossimo futuro in quanto, come già detto, la vasca piccola è alimentata da una sorgente di acqua potabile e aggiungo che ha un tubo che si collega all'impianto idraulico di casa. Farò più avanti le verifiche per vedere se funziona tutto e nel caso non sarebbe male utilizzarla in sostituzione dell'acquedotto.
                        In tal caso le domande poste ad inizio discussione resterebbero valide in quanto alla bisogna andrei ad integrare la vasca piccola con l'acquedotto
                        Ultima modifica di WuWei; 18-07-2020, 07:03.
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                        • #13
                          polemiche ?
                          ok mi ritiro dalla discussione
                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                          • #14
                            Aggiornamento tecnico:

                            Vasca grande acqua in caduta

                            Pressione statica 2,8 bar
                            Pressione dinamica 0,8 bar
                            Portata 50 l/min
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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                            • #15
                              Provo a dire la mia partendo dalle domande iniziali....
                              1. Fare in modo che l'autoclave di blocchi quando la vasca piccola è vuota.

                              2. Far si che, per caduta, la vasca grande alimenti quella più piccola quando il livello scende sotto una certa soglia e che si fermi quando raggiunge una soglia massima prestabilita
                              1. Interruttore galleggiante tipo QUESTO associato ad un relè (sia per l'inversione della logica, sia per la gestione del carico)
                              2. Idem come sopra ma collegato ad un elettrovalvola (anche senza relè se il carico rientra nei limiti del apparecchio)

                              Nel ottica del riciclo/recupero si potrebbe anche pensare di utilizzare un classico interruttore galleggiante recuperato da una vecchia sommersa in disuso (tipo QUESTO) e collegarlo ad un semplice relè di scambio (DPDT), in tal modo si automatizzerebbe tutto il sistema. Con galleggiante in posizione bassa si spegne la pompa e si apre l'elettrovalvola di immissione, con galleggiante in posizione alta si attiva la pompa e si spegne l'elettrovalvola
                              Domotica: schemi e collegamenti
                              e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                              • #16
                                ...ah, dimenticavo una domanda ....
                                Altra cosa posso anche controllare esternamente il livello della vasca? Attualmente ho un galleggiante collegato ad una carrucola con un contrappeso.
                                Esistono sensori a ultrasuoni ma temo siano tutt'altro che economici. In DIY si può pensare di rilevare la pressione, direttamente del liquido o di una colonna d'aria, ma dubito che come "accrocchio" sarebbe più preciso di quello che hai ora
                                Domotica: schemi e collegamenti
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                                • #17
                                  Da quel che leggo la vasca piccola il 75% dell'anno o più è autosufficiente per cui penso non ci sia questo gran bisogno di modificare il sistema che già usi per caricare dalla vasca grande.

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