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**ciccio1459** · 25-03-2012, 06:54

x grillino75, se interessato all'acquisto forse ci sono ancora 2/3 auto che si vendono a PALERMO, i prezzi dovrebbero essere da 2000 a 2500 euro.

mandami un pm che ne parliamo a voce e ti spiego meglio.

ciao a presto

**climaenergia** · 26-03-2012, 07:48

Salve a tutti, sono amareggiato per aver fatto tanto per niente;
a chi pu� interessare potete visitare queste pagine:

"http://www.autopareri.com/forum/tecnologie-per-lambiente/37608-siamo-un-paese-di-eco-spreconi.html"

e

"http://recensioni.ebay.it/DOPPIA-OMOLOGAZIONE-SUPER-MOTARD-attraverso-il-TUV?ugid=10000000004577680"

sia se si vuole cimentare nella ricerca di qualche altra 600 elettra,
sia se vuole analizzare la possibilit�, avendo tutti i pezzi di una 600 elettra o altra vettura elettrica,
di trapiantarli su una scocca della versione a carburanti fossili.

bando_558 palermo.pdf

**climaenergia** · 26-03-2012, 08:25

Come annunciato tempo fa, comincero a breve la ricerca di dove sono finite tutte le 600;chi mi volesse aiutare a fare un database di tutte le 600 esistenti ancora e no,pu� inviarmi i numeri di targa di tutte quelle di cui � venuto a conoscenza,per esempio se qualcuno avesse l'elenco di quelle ex Catania,anche se penso che siano ormai andate tutte distrutte.I dati raccolti saranno resi disponibili agli iscritti al forum nel pieno rispetto della privaci.TargaAnno prima immatricolazionePrimo intestatario se ente altrimenti se privato noUltimo comune di residenza della propriet� (zona in cui si trova)Stato (radiato o no con data)

**grillino75** · 27-03-2012, 21:01

Chi mi aiuta a trovare un carrello porta auto da affittare ??? Anche trasporto cose andrebbe bene. sembra che non esistano aiutooooo graziee

**climaenergia** · 27-03-2012, 22:15

Ciao, presumo che sei riuscito a trovarne una, solo che se hai pensato di trasportarla con un carrello a traino di un auto dovresti
smontare le batterie; 1200 kg pi� il carrello non possono essere trainate propio da tutte le autovetture

**climaenergia** · 27-03-2012, 22:45

In allegato la richiesta che ho fatto al demolitore,
sto attendendo risposta per la richiesta economica,
se a qualcuno pu� servire qualcosa mi faccia saperepezzi auto elettriche.pdf

**climaenergia** · 28-03-2012, 20:53

Qualcuno in privato mi ha chiesto di vedere meglio la mia "scheggia"

speriamo che si vede bene

**ciuspa** · 28-03-2012, 23:04

ciao raga in riferimento ai pezzi ri ricabio mi servirebbero 2 prese per caricare le 600
complimenti climaenergia mooolto carina in abito da sera il giocattolino

**climaenergia** · 29-03-2012, 00:14

Ciao ciuspa, ti serve solo lo sportello della presa? o anche il meccanismo interno?

**tonini_mingoni** · 29-03-2012, 07:21

...ma la scheggia blu mi sembra un p� troppo alta da terra (spazio tra ruote e passa ruote...

come mai????

Ciaooooo

Fox

**climaenergia** · 29-03-2012, 07:45

Foto con auto senza batterie

**climaenergia** · 30-03-2012, 20:14

Ecco come sono le batterie al litio

Struttura e anatomia di una cellaLiFePo4

**steted** · 02-04-2012, 20:30

Sono molto interessato alla sostituzione delle batterie al piombo con quelle a litio.
Vi seguo da molto tempo ma non avendo una 600 elettra non sono mai intervenuto nelle discussioni. Ho deciso finalmente di acquistarne una, ma sembra introvabile. Quindi faccio l�appello di Grillino75 se qualcuno mi pu� aiutare si faccia avanti.
In effetti mi sono messo in contatto con l�ormai amico Cliamaenergia ma sapete gi� come � andata a finire. Ho provato ad inviare una mail privata anche a Ciccio1459 ma non mi ha risposto.
Ora qualche considerazione:
- l�energia del pacco batteria � di circa 12 kWh ma perch� con il piombo sono 60 km di autonomia e con le litio 180 km?
- il peso della 600 con motore a scoppio � di 735 kg, la elettra 1250 kg, il peso delle batterie al piombo � di 450 kg, i contenitori potrebbero pesare un 100 kg?
- ipotizzando l�acquisto di celle da 20 Ah per un pacco batterie di 70 kg eliminando il contenitore a T si potrebbe stare intorno a 800 kg?
- sul sito che ha postato Climaenergia dell�anatomia delle celle al litio ho trovato http://www.webalice.it/c.designer/calcolatore_watts.htm non sar� molto preciso per le auto ma la differenza tra 1250 kg e 800 kg � notevole in salita.
Scusate se sono stato lungo e forse non � la discussione adatta.

**climaenergia** · 03-04-2012, 00:59

Ciao steted, parlo anch�io da neofita,correggete le mie cavolate!
>
Penso che la differenza pi� importante tra piombo e litio sia che le litio a parit� di energia immagazzinata
riescano a scaricare tutta l�energia richiesta mentre le piombo no, inoltre riescono a recuperare un po� pi� energia in decelerazione
N.B. le piombo da 50-55Ah di serie pesano come le comuni batterie di avviamento da 80-90Ah
>
1240kg 600 ELETTRA, meno
735kg 600 benzina, meno
432kg batterie 600 ELETTRA, meno
20kg elettronica di controllo 600 ELETTRA, meno
25kg contenitore batterie sottoscocca 600 ELETTRA, meno
20kg contenitore batterie anteriore 600 ELETTRA,
rimangono circa 8kg per la scocca e le sospensioni rinforzate, nonch� il gruppo Webasto
il servosterzo elettrico, la pompa dell�acqua elettrica e il depressore elettrico del servofreno

I contenitori batterie non si possono eliminare perch�, anche se smontabili fanno
parte della struttura portante della carrozzeria, normalmente non si potrebbe modificare neanche il
peso del veicolo in ordine di marcia

Le batterie lipo da 20Ah non anno una capacit� di scarico adeguata alle richieste del motore della 600, ovvero se le spremi ti danno tutto quello che ti serve ma fondono, secondo il mio studio teorico occorrono per essere tranquilli almeno 50Ah

Da un altro mio studio le resistenze in gioco a pieno carico valgono
resistenza all�aria a 80km/h = 16,72kg
resistenza al rotolamento a 80km/h = 20,59kg
resistenza di inerzia (accelerazione) da 50km/h a 80km/h = 477,55kg
resistenza di pendenza (salita) a 14� ovvero 24,93 percento = 377,52kg
si tenga presente che dell�energia che spendiamo per vincere le resistenze c e d possiamo recuperarle solo in minima parte

Mi era sfuggita la pagina del calcolatore Watt, applicandola alla 600 � interessante per avere un�idea delle
resistenze che bisogna vincere, per esempio ad 80km/h con una pendenza del 5 percento
Caso A
600 con batterie alpiombo 1240kg, guidatore 70kg, a 16,72kg, d 20,59kg, tot. circa 1348Kg
risultato 19,892kW
Caso B
600 con al litio da 60Ah 934kg, guidatore 70kg, a 16,72kg, d 20,59kg, tot. circa 1042Kg
risultato 15,890kW

Naturalmente bisogna che oltre queste mie elucubrazioni si tenga conto almeno della vecchiaia delle batterie, della loro temperatura e dell�efficienza della ricarica, nonch� delle resistenze meccaniche
Influenzano i consumi anche
le eventuali e probabili resistenze di curva
tipologia e stato dei pneumatici
tipologia e stato del fondo stradale
taratura angoli di convergenza/divergenza
N.B. variano anche in base al variare del carico sugli assi

Per il momento altro non so.

**ciccio1459** · 03-04-2012, 06:23

ciao stedet, scusa se non ti ho risposto ma praticamente "climaenergia e grillino75" mi hanno contattato quasi online e gli passato l'informazione, credo che abbiano concluso o quasi. mi spiace tantissimo, sarei stato scorretto nei confronti dei 2 amici sopracitati dare l'informazione anche a te. le auto sono solo 2. in ogni caso appena vengo a conoscenza di qualche altra 600 te la comunico, tieni cmq presente che a PALERMO si vendono ancora delle 600 elettra ma il costo si aggira sui 5000 euro se vuoi ti mando il contatto .

a presto ciccio

**steted** · 03-04-2012, 21:40

Perdonami Ciccio non volevo fare un richiamo ma solo farmi riconoscere.

**steted** · 03-04-2012, 23:05

Vorrei argomentare, ragionando insieme, il discorso delle batterie da 20 Ah quindi faccio meglio i conti:
energia delle litio 3,2 V * 60 Ah * 72 celle = 13824 Wh
consumo 180 km / 13,824 kWh = 13 km/kWh oppure l'inverso 76 Wh/km
energia del piombo 12 V * 60 Ah * 18 batterie = 12960 Wh
consumo 60 km / 12,960 kWh = 4,6 km/kWh oppure l'inverso 216 Wh/km
ritenedo che il consumo non possa avere queste oscillazioni ritengo che � pi� vicino al reale quello delle litio cio� 13 km/kWh quindi con 60 km del piombo in effetti si ha a disposizione 60 km / 13 km/kWh = 4,608 kWh.
Si raggiunge lo stesso risultato dividendo per 3 l'energia delle litio perch� 60 km delle piombo � un terzo dei 180 km del litio.
Quindi, senza scendere nei perch�, l'energia delle piombo � equivalente alle litio da 20 Ah (sempre un terzo!!! ).
Sono daccordo con Climaenergia che non � la stessa cosa considerando che � opportuno scaricare la batteria a 1C cio� 60 A per le 60 Ah = ad una potenza di 13,8 kW mentre per le 20 Ah 20 A cio� 4,6 kW.
Usando il calcolatore di Calcolatore Watt Ciclista sono:
per le 60 Ah 1000 kg salita 5% 13888 w = 74 km/h
per le 20 Ah 870 kg salita 5% 4696 w = 32 km/h
Quindi la velocit� � troppo bassa considerando che il 5% non � una salita forte e l'auto � 4 posti quindi a pieno carico occorre aggiungere altri 75 kg * 3 = 225 kg la velocit� diventa 25 km/h (sic).
La mia tentazione � per� di utilizzare batterie con corrente di scarica di almeno 10C con costi maggiori ( da vedere se conviene).
Ditemi se mie le valutazioni sono errate e scusate tutti questi numeri.

**climaenergia** · 04-04-2012, 06:26

Autodemolizioni di Napoli che ha le 600 per i pezzi CIGA CARS

**jumpjack** · 04-04-2012, 07:49

Originariamente inviato da steted Visualizza il messaggio

Ditemi se mie le valutazioni sono errate e scusate tutti questi numeri.

"scusate"? Quando ne metti altri?

Sono anni che cerco questi dati...

- l�energia del pacco batteria � di circa 12 kWh ma perch� con il piombo sono 60 km di autonomia e con le litio 180 km?

Perch� le piombo pesano 5 volte quelle al litio. Almeno, sul mio scooter io ho 3 kWh in 20 kg di litio (2x60Vx24Ah), su un emax ci sono 3 kWh in 100 kg di piombo (1x48Vx60Ah).

**jqprez** · 05-04-2012, 13:07

Originariamente inviato da climaenergia Visualizza il messaggio

Ciao a tutti, HO TROVATO LE 600 ELETTRA EX COMUNE DI NAPOLI,

sono da un demolitore di Napoli, sabato mattina vado a vederle.

interessano anche a me. Mi daresti un contatto di riferimento in privato?grz comunque! la mia mail � jqprez@hotmail.it

**carest** · 13-04-2012, 11:34

Sto valutando la possibilit� di sostituire la batteria dei servizi della mia Prius con una batteria al litio da 12v.

Guardando in giro si trovano alcuni prodotti, ma prendendo un solo pezzo il prezzo � molto alto, quindi ho pensato che se qualcuno tra voi, dopo aver sostituito le batterie nella 600 con il litio ha "rimasto" una batteria da circa 40Ah e non sa cosa farsene, io potrei comperarla.
Per ogni comunicazione mandate un messaggio privato.

**_Desmond_** · 15-04-2012, 11:23

Io finalmente mi son deciso, opter� per le Nichel-Zinco!

Questa chimica � in giro da un secolo, e oggi con l'utilizzo dei polimeri che purtroppo Edison non aveva a disposizione, si riesce ad avere prestazioni di tutto rispetto, che si collocano a met� strada fra Piombo e le ultime Litio.

Con giarmelo avevamo intenzione di prendere le Lifepo4, ma poi ci ho ripensato in quanto ci voleva un bms a corredo, o bisognava eseguire periodicamente un bilanciamento di carica cella per cella, e si ha il grosso, grossissimo problema che la perdita di capacit� di una va ad influenzare poi tutta la serie, visto che non si pu� scendere sotto un certo valore di tensione...e tantomeno escludere la cella da una serie che lavora a 216 volts in continua.

Con le NiZn ho i seguenti vantaggi:

- Possibilit� di scarica totale, quindi niente bms e bilanciamento, e si pu� usare TUTTA la capacit�
- Massima corrente di scarica CONTINUA 5C, impulsiva 50C
- Peso basso. Per rendere l'idea, un sistema da 60Ah e 216 volts NOMINALI andrebbe a pesare 193 chili contro i 156 delle lifepo4
- Prezzo pi� basso fino al 40% in meno, sono in attesa di un paio di preventivi.
- Cicli di scarica che, nel peggiore dei casi, consentirebbero con le 60Ah di percorerrere pi� di 100000 km, di seguito:

? 510, 15 ~ 35�C, 1C CHARGE - 1C DISCHARGE, 100% DOD.

? 850, 15 ~ 35�C, 1C CHARGE - 1C DISCHARGE, 80% DOD.
? 1000, 15 ~ 35�C, 1C CHARGE - 1C DISCHARGE, 70% DOD.

In pi� le sto trovando in Italia, p con tutto ci� che ne consegue.

Cosa pi� importante, personalmente, che queste batterie sono super-ecologiche, in quanto composte di materiali semplici e riciclabilissimi, che si trovano comunemente in natura in quantit� massicce, il litio un p� mi faceva storcere il naso per via della sua bassa reperibilit� e tossicit�.

Ora sono indeciso tra le 60Ah che per sono alte 210, o le 48Ah che sono alte 176 e volendo le posso mettere in parallelo e fare 96Ah, che potrebbero portare l'autonomia massima a 250 - 300 km, roba da farti invecchiare...sarebbe una dimostrazione che si pu� arrivare a un quasi impatto zero, VERO, anche per lunghi tragitti.

Vi faccio sapere appena rispondono ai preventivi, ciao a tutti!

**steted** · 15-04-2012, 21:43

BMS
Ho passato il week-end a rileggere il forum e sono rimasto perplesso dal fatto che Ciccio1459 dagli akumon della GWL e tornato alle CCM originali della 600 elettra.
Sapete spiegarmi il motivo?
Per� la domanda vera � un�altra un BMS serio quanto costa?
Ma quali caratteristiche deve avere:
- solo in fase di carica stabilizzare le tensioni in modo passivo come le CCM?
- avere una funzione di monitoraggio tramite un display sul cruscotto come i minivoltometri di Ciccio (controllo in fase di scarica)?
- avere una funzione attiva che non riesco a definire di cui Gattmes ha cercato di spiegare (per esempio la cella �Moffa� viene bypassata se � arrivata al valore minimo di tensione)?
- avere una funzione di max ampere su singola cella?
- Gilles aveva postato un link di una ditta italiana ha fatto ulteriori indagini?
Cari saluti a tutti.

**tonini_mingoni** · 16-04-2012, 07:27

Originariamente inviato da steted Visualizza il messaggio

BMS
Ho passato il week-end a rileggere il forum e sono rimasto perplesso dal fatto che Ciccio1459 dagli akumon della GWL e tornato alle CCM originali della 600 elettra.
Sapete spiegarmi il motivo

Sentiamo Ciccio cosa ci dice!

Originariamente inviato da steted Visualizza il messaggio

Per� la domanda vera � un�altra un BMS serio quanto costa?

Il lithium balance sui 1500� per 72 celle.

Originariamente inviato da steted Visualizza il messaggio

Ma quali caratteristiche deve avere:

Originariamente inviato da steted Visualizza il messaggio

1- solo in fase di carica stabilizzare le tensioni in modo passivo come le CCM?
2- avere una funzione di monitoraggio tramite un display sul cruscotto come i minivoltometri di Ciccio (controllo in fase di scarica)?
3- avere una funzione attiva che non riesco a definire di cui Gattmes ha cercato di spiegare (per esempio la cella �Moffa� viene bypassata se � arrivata al valore minimo di tensione)?
4- avere una funzione di max ampere su singola cella?
5- Gilles aveva postato un link di una ditta italiana ha fatto ulteriori indagini?
Cari saluti a tutti.

1 - il lithium bilancia le celle solo a fine carica ; altri bms bilanciano le celle anche in scarica (che vuole dire dissipare energia in calore per niente)
2 - beh si � normale , avendo a disposizione seriale e can � possibile monitorare e programmare i parametri
3 - nel lithium non � possibile by-passare la cella moffa , ma per evitare sottoscariche il sistema si ferma e apre i teleruttori principali (by-passare la cella moffa occorre fare un by pass di potenza)
4 - questa non l'ho capita!
5 - non so.

Ciao

Fox

**tonini_mingoni** · 16-04-2012, 07:30

Ciao Desmond , hai qualche foto delle celle/batterie?

Fox

**stefanoPc** · 16-04-2012, 07:53

Ciao Desmond potresti dire la marca delle batterie di cui parli dato che sembrano molto interessanti...
Ciao

**jumpjack** · 16-04-2012, 08:05

Originariamente inviato da _Desmond_ Visualizza il messaggio

Io finalmente mi son deciso, opter� per le Nichel-Zinco!

Notevoli, non le conoscevo!
batterie nichel zinco, batterie nichel zinco, batteria NiZn

Le mie litio hanno 60V/24Ah/10Kg , queste avrebbero:
rounded 12Ah (EXEC30-91-12):
36 celle per avere 60V/12Ah, 72 celle per avere 60V/24Ah, quindi 18 kg, peserebbero addirittura meno delle mie. E se non ho capito male, costerebbero meno e avrebbero prestazioni migliori. Notevole!

Gran bel datasheet!
http://www.powergenix.com/files/powe..._datasheet.pdf

Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio

quindi 18 kg, peserebbero addirittura meno delle mie.

Mi correggo, UNA mia batteria da 24Ah pesa 10 Kg, quindi peserebbero di pi�.

**_Desmond_** · 16-04-2012, 10:30

La cosa migliore di queste batterie � che si pu� girare tranquilli, se si scaricano del tutto si rimane semplicemente a piedi, non si friggono 4-5000 euro...in pi� se leggete su diyelectriccar, a quanto pare si sono innescati incendi su alcune auto dotate di bms, e uno degli indiziati � proprio quello...

Le batterie sono quelle del primo link postato da jumpjack, che non so per quale grazia divina sono distribuite e progettate in Italia...La Evercel, una delle ditte di punta che le produceva � fallita Rechargeable Batteries NiZn from Evercel-Europe chiss� perch�...La powergenix, del link sotto, ha le 60 Ah ma probabilmente ai privati manco le vendono, solo le stilo per le fotocamere...C' era un altra ditta Russa ma non riesco a ritrovare il link...

Ho chiesto un preventivo anche per il caricabatterie, da 3kW esterno, e sto cercando di capire se il siemens, eventualmente toccato, possa andare bene per queste. Su ogni cella, la carica avviene a corrente costante da 0.5 a 1Cfino a che la tensione non raggiunge 1.9 V, poi la corrente scende fino a 0.05C. Qui c'� anche la curva PowerGenix Nickel-Zinc Charge Procedure | PowerGenix Batteries

Leggo che � simile alle Piombo, potrei collegare il siemens e usarlo in caso di emergenza secondo voi? Ho la seconda serie.

Ciao a tutti

**jumpjack** · 16-04-2012, 12:33

Occhio che con un caricabatterie da 3 kW non potresti caricare a casa senza cambiare contratto.

**ciccio1459** · 16-04-2012, 20:12

Ciao, eccomi!

le CCM sono perfette per il lavoro che devono svolgere, non a caso costano 140euro di listino l'una,cmq riepilogando il lavoro che fanno sulle litio � il seguente:

1) bloccano la tensione di ogni batterie a 14,40 volt

2) non tutte le litio arrivano a quella tensione nello stesso tempo, per cui � facile fare due conti basta aspettare e la tensione di tutte le batterie si posiziona sui 14,40volt.

3) facendo gli scongiuri fino adesso non ho riscontrato nessun problema anzi sto cominciando a ripercorrere i miei 170km circa a ricarica.

4)nei post del forum si � parlato tantissimo delle CCM e delle sue caratteristiche.

5) gli akumon andavano bene ma avevano bisogno di una resistenza maggiore per fermare le litio con le CCM MON ho dovoto fare nessuna modifica.

un salutone da

ciccio

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