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**jumpjack** · 18-04-2012, 10:18

Qui elettrificano una panda per 13000 euro:
Gamma Auto Elettriche | Prive srl

Una panda usata vecchio modello costa 700 euro...

Mi chiedo se la vendano gi� omologata.

**steted** · 18-04-2012, 21:18

BMS
grazie a tonini_mingoni ed a Ciccio1459

Urca il costo di 1500 � � conveniente rispetto a 18 CCM * 140� = 2520�
la mia idea � che per questi costi vorrei avere: un tablet con porta USB collegata a 72 schedine per ogni cella con fuzione sia di BMS che di misura che di registrazione dei dati di tensione, corrente e temperatura sia in carica che in scarica con allarmi visivi e sonori .... forse ho esagerato, ma esiste?
il sito � http://www.lithiumbalance.com ? il distributore � Maurer Elektromaschinen GmbH | Maurer Elektromaschinen ?
Ci vuole n�1 BCMU 230� n� 9 LMU 93� * 9 = 837 ed il software 1500 � ed infine il pc? I conti non tornano!!

Help me!

Il mio progetto di modifica delle batterie della 600 va in direzione diversa di quella della max autonomia:

penso di utilizzare l'auto solo in citt� per max 20 km al giorno;
alleggerire al max l'auto elimindo i cassoni, eventualmente, sostituendoli con piastre di alluminio ( se hanno una funzione strutturale);
presumo di alleggerire per 500 kg;

Le batterie pi� performanti che conosco sono le A123system che trovato da www.ecopolis-italia.com il gentilissimo Mario � rimasto perplesso per l'uso che n� voglio fare io (ritiene forse giustamente che sono pochi 20 Ah).
Le caratteristiche sono le seguenti A123 Systems AMP20 Data Sheet (1).pdf per un costo di 37 �/cella per 72 celle = 2664�

20 Ah oltre 3000 cicli al 100% DOD a +1C/-2C interpreto 1C in carica / 2C in scarica;
peso ca 500 gr * 72 = 36 kg;
sembra che arriva a 20C sia in carica che in scarica nel grafico per 10 secondi ( ma il motore � 30 kW / 230 V = 130 A quindi 6,5 C sulla centralina sta scritto 280 A quindi 14 C ritengo che per C inferiori a 20 il tempo sia nettamente maggiore);
spero di avere comunque un'autonomia di 60 km.

Aspetto commenti

**tonini_mingoni** · 19-04-2012, 07:24

Originariamente inviato da steted Visualizza il messaggio

*** Rimossa citazione integrale. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

1)Diciamo che � molto meglio una logica programmabile (come un bms) che una "logica fissa" (ccm).
2)Si pu� collegare , ma gli allarmi li visualizzi solo a monitor (la schermata del sw � come nel sito che hai postato)
3)Il prezzo solo dell'hardware con 14 LMU senza software.

Ciao

Fox

**steted** · 19-04-2012, 18:49

3)Il prezzo solo dell'hardware con 14 LMU senza software.

ma ogni LMU non controlla 8 celle?
senza software come si programmano?

**tonini_mingoni** · 20-04-2012, 07:04

Ciao , si effettivamente senza software non si programmano i parametri.

Chiedo scusa non ho tenuto in conto il costo del sw.
Avendo chiesto personalmente un preventivo alla lithium balance, nelle voci il sw. non era indicato.

Fox

Riporto preventivo lithium:

Dear Fox

I have looked at the material you have sent to me and here are my comments and suggestion for lithium system.

If you have used until now 50Ah lead acid batteries that are rated 20C, you had really only around 30-35Ah at disposal, because you can not discharge 20C rated battery more then 60% in 2-3C. Another thing is that such batteries are not made for 2-3C discharge, that means that longevity will be short, batteries will relatively quickly loose their capacity and then die. So no wonder that you can drive only 25km now.

What I can offer to you is 60Ah lithium system. See attached datasheet for 60Ah cell. As you can see 60Ah cell is cell is 215 mm high. Cells can be packed in group of 4 /instead of 1 50Ah lead acid battery. Complete system would then have 68 cells, nominal voltage 217,6V, max voltage 244,8V, minimum voltage 170V. Weight 150 kg. Usable capacity at 1hour discharge would be 50Ah. Total battery pack capacity will be 13KW/h, usable capacity 11 KWh.

If you do not have possibility to use those cells because they are too high, you have to go down to 40Ah, see in attached datasheet. Again, system will consist of 68 cells, (packed in groups of 4 cells instead of one lead-acid battery) system will have same nominal, max and minimum voltage as described above for 60Ah system. Weight: 102 kg. Usable capacity at 1hour discharge is around 32Ah.
Longevity for both cells is 2.000 full cycles at 80% discharge (which I called �usable capacity� above ). Total battery pack capacity will be 8,7KW/h, usable capacity 6 KWh.

Price for 60Ah battery will be 6.120 euro.
Price for 40Ah battery will be 4.080 euro
Price for BMS, complete, packed in boxes with wireharnessing will be 1.480,00 euro

You need also intelligent charger that our BMS can control. I would recommend 2 KW TCCH 243/09, charging time for big pack will be 6 hours, for small pack 3 hours. Price 628,00 euro.

Finally you need switchbox. Price 2.158,00 euro.

**jumpjack** · 20-04-2012, 08:56

Originariamente inviato da steted

Il mio progetto di modifica delle batterie della 600 va in direzione diversa di quella della max autonomia:

Qui puoi trovare le email di decine di persone che negli ultimi 30 anni si sono divertite a fare quello che stai facendo tu:
Lloyd Wenzel's 1974 Honda Civic

Nel 1984, 3000 euro per ottenere un'elettrica che va fino a 100 all'ora, e a 45 all'ora fa 160 km!! Col piombo!!!!

**steted** · 21-04-2012, 10:06

- Ciao , si effettivamente senza software non si programmano i parametri. -

Pu� essere che una volta programmato non si utilizzi pi� il software?

Finally you need switchbox. Price 2.158,00 euro.
Cos'� solo un contenitore o altro?

**tonini_mingoni** · 22-04-2012, 10:18

Originariamente inviato da steted Visualizza il messaggio

- Ciao , si effettivamente senza software non si programmano i parametri. -

Pu� essere che una volta programmato non si utilizzi pi� il software?

Finally you need switchbox. Price 2.158,00 euro.
Cos'� solo un contenitore o altro?

Si una volta programmato l'hardware non si usa pi� il software.

Lo switch box � la scatola di potenza con i teleruttori.

Ciao

Fox

**grillino75** · 04-05-2012, 13:14

..questa attesa mi sta uccidendo...

**grillino75** · 10-05-2012, 22:44

ok!!! da 10 minuti faccio parte di questa sezione anche io e' arrivata!!!! domani posto le foto ,comincio a studiarla e a riempirvi di domande....ovvio che prima mi leggero' tutti i post ...

**jumpjack** · 11-05-2012, 08:17

Grande!
Qui ci vuole un bel blog! :-) (so' fissato coi blog! :-) )

**ciccio1459** · 11-05-2012, 20:29

Ci siamo, non parte il caricabatterie! e questa volta non sono i soliti difetti, credo invece si tratti di qualcosa di pi� serio, non intendo spendere un solo centesimo per questo SIEMENS ,voglio sostituirlo e farla finita con le varie cazzatine collegate che non servono a nulla specialmente per le litio.

consigliatemi un nuovo caricabatterie che arrivi almeno a 270vdc!

un caro saluto a tutti voi amici

ciccio

**grillino75** · 11-05-2012, 22:27

bhe dopo una bella scarcagnata fuori ora e' presentabile...
gli ho appoggiato una batteria per i servizi un po' carica e sembra funzionare un po' tutto ..arpionismo compreso (la sua sto tentando di ricaricarla..) domani do' una guardata a tutti i fusibili , faccio una prolunga e provo a caricarla ...

mi consigliate di controllare qualcosa prima di attaccare la spina??

**ciuspa** · 11-05-2012, 23:04

ciao grillino
se devi cambiare le batterie fai quello che vuoi
se vuoi tentare la riesumazione delle pb devi smontare i pacchi e riesumarle 1x1
prima di ricaricarle e importante reintegrarle dei liquidi persi altrimenti si solfatizzano all'istante e puoi buttare tutto
e comprare quelle che vuoi
peccato che sia furgonata
ciao by ciuspa

**giarmelo** · 12-05-2012, 07:07

Ciao grillino, ti consiglio di prendere il consiglio di ciuspa, io ne so qualcosa, ciao a tutti.

**ciccio1459** · 12-05-2012, 11:59

ciccio

**ciccio1459** · 12-05-2012, 12:01

ciao a tutti, siccome non intendo farmi le "pippe" con questo carica batterie lo vendo ! posto le foto con il danno subito dal caricabatterie .

montero' un ZIVAN adattato alle mie litio

se qualcuno � interessato fatemi sapere

a presto

**grillino75** · 13-05-2012, 08:54

ok !! mi fido dei vostri consigli!! non la carico smonto tutte le batterie e integro i liquidi (la batteria dei servizi era un bel po' a secco ,ma cmq non a zero ...2volt)
per ora vorrei salvare le piombo ..poi chissa ..

si peccato sia van..ora pero' e' l'ultimo dei miei pensieri..per l'uso che voglio farci io e' l'ideale(fra discarica e smorzi e casa-lavoro..) poi se riesco a dargli una bella autonomia potrei pensare di convertirla se possibile

grazie a climaenergia ho tutto l'occorente (sedili ,cinte ecc)...

burocraticamente vedremo l'impresa..

**ciuspa** · 13-05-2012, 14:22

posso dirti solo che con la mia 600 con le vecchie piombo riesco a farci piu di 50km a pieno
sempre con i dovuti trucchetti
per questo mi sono incavolato quando non ho trovato le pb a napoli era la giusta occasione per far partire
l'amico giarmelo
ciao by ciuspa

**ciccio1459** · 15-05-2012, 16:31

Ciao, qulcuno ha una ferrite dell'interno del caricabatterie? sto provando a ripararlo e tenermelo.

grazie per le eventuali risposte

ciao

ciccio

**ciccio1459** · 17-05-2012, 12:43

Ciao a tutti,premetto che sono come gi� sapete senza caricabatterie da una settimana,quindi con la macchina ferma (o quasi)ho provato a caricare le batterie una alla volta tra sabato e domenica, circa 1 ora a batteria una faticaccia non lo faccio pi�.detto questo io ho bisogno della macchina abbiamo solo 2 auto di cui quella che usa mio figlio e la seicento per andare al lavoro io e mia moglie,vi dico questo perch� ieri mi sono fatto trainare con l'altra macchina per circa 25 minuti a velocit� costante di 35kmh caricando le batterie con l'inverter,bene sapete cosa � successo? siccome l'inverter eroga circa 50ampere!e le batterie al litio, al contrario delle piombo non dovrebbero subire danni se caricate velocemente.
comunque vi ho fatto questa premessa perch� al momento ho percorso circa 25km e le batterie sono ancora sui 13volt in ordine di marcia, ritengo questo fino al momento un ottimo risultato vedremo fino a quanto durano prima di scaricarsi,voglio sottolineare che probabilmente con le piombo avrei fatto saltare qualche CCM.
questo � quanto vi dovevo come esperienza personale fatta con le batterie al litio.

a presto
ciccio

**steted** · 17-05-2012, 17:30

SEI UN MITOOOO........
mi dispiace che si � guastato il carica batteria ma la ricarica-mobile che hai fatto � estremamente interessante!
Spiegami come si f�, si tiene il freno premuto? Avevi uno strumento per misurare la corrente? Se hai costantemente tenuto i 50 A hai caricato la batteria a quasi 1C per quasi mezz'ora quindi dovresti averla caricata a quasi il 50 % per 90 km di autonomia!!!
Tienici informati.
Ciao a tutti.

**ciccio1459** · 18-05-2012, 05:41

Ciao stedet, buongiorno a tutti cerco di spiegarmi meglio:

1)il freno non c'entra niente non l'ho uso da un paio di anni,cerco sempre di rallentare facendo in modo che rallentando recupero energia, ed in questa fase che interviene (la fase rigenerativa) e quindi l'inverter che ricarica le batterie o meglio recupero di energia.

2)ovviamente non si recuperer� mai l'energia che spendi per una salita con pendenza del 10% allego un'immagine per rendere l'idea .

3)una pendenza di questo tipo farebbe recuperare alle batterie circa il 25/30% di quello che si spende per salire,questo per litio con le piombo la vedo un p� pi� dura diciamo intorno al 10/15%.

4)non sono sicurissimo che l'inverter abbia erogato 50ah! non ho potuto misurarla la corrente, per� osservando con quanta velocit� salivano di tensione i 18 voltometri sul cruscotto nell'arco di quei 25minuti direi che siamo vicino o quasi del resto, nel manuale tecnico della SEICENTO ELETTRA lo spiega meglio.

5)un'altra cosa che ho notato e che le batterie erano fredde! i cavi un p� meno.
spero di essermi spiegato meglio,cmq tra sabato e domenica cerco di filmare con una telecamera il tutto e postarla su youtube.

a presto

ciccio

**ciccio1459** · 21-05-2012, 13:49

http://1-ev.com/ts.aspx

Ciao,

perch� in EUROPA non esiste un'azienda come questa ????

guardate che prezzi senza scopo di lucro!!!!

1-ev.com

ciao

**stefanoPc** · 23-05-2012, 17:16

Tocca andare in traghetto fino in florida cambiare le batterie e tornare....Ciao

**Fabrizio BPSL** · 28-05-2012, 17:54

Originariamente inviato da _Desmond_ Visualizza il messaggio

Io finalmente mi son deciso, opter� per le Nichel-Zinco!
Vi faccio sapere appena rispondono ai preventivi, ciao a tutti!

Salve, ho una Saxo elettrica a cui ho tentato una sciagurata sostituzione con batterie al piombo (non e' che non va... ma ormai faccio non piu' di 5 diconsi cinque Km).
Ho provato a scrivere a questa Elionix, ma e' circa un mese che mi sta "palleggiando".
Immagino che non sappiano nemmeno dove trovare queste celle che dicono di avere, visto che manco un prezzo si riesce a sapere (180 giorni di tempi di consegna piu' qualche difficolta' perche' e' una tensione potenzialmente letale e cosi' via).
Sono deluso da un comportamento cosi'.

Qualcuno ha avuto un qualche riscontro?

EDIT: Tal Leonardo si e' finalmente DEGNATO di rispondermi, dicendo che no, vendono solo ai costruttori od alle aziende che fanno attivita' primaria di trasformazione veicoli.
UN MESE per dirmi una cosa cosi' semplice.
Manco un call center telefonico e' cosi' scarso. :-(

**jumpjack** · 29-05-2012, 08:13

leggo in giro che la spedizione di batterie ad alta capacit� causa grossi problemi doganali in quanto considerate merce pericolosa.
forse hanno messo su il sito senza considerare questo aspetto, e in realt� hanno ancora i magazzini vuoti...

**grillino75** · 30-05-2012, 21:36

una domandina a voi che avete piu' esperienza sulla 600..
il caricabatteria carica fino a fine carica fino a 285volt ?? quindi se usassi celle da 3,65 devo usarne 78?

**ciuspa** · 30-05-2012, 23:11

ciao raga mi sa che la logica sia un po ascura
chi si fa i conti di 68 celle o 72 o addirittura 78 con calcoli astrofisici boooo perche tutta sta confusione???????????
se rivedete i post precedenti e si legge con calma c'� la piu tecnica guida per la conversione e come funziona il caricabatterie come funziona il battery manager i moduli ccm e le tensioni nominali da rispettare per far funzionare il tutto
quindi perche ripetere sempre le stesse cose
a grillino o formatti o metti un buon antivirus
ciao by ciuspa

**ciccio1459** · 31-05-2012, 03:51

Sei cattivone Pippo!!

in effeti il caricabatterie arriva a 288volt, bisogna fare molta attenzione, ci arriva dopo circa 10 ore di ricarica, comunque Stefano tieni presente che se la tua 600 � dotata delle CCM, cominciando ad equalizzare gi� a 14,40volt, ti puoi organizzare facendo lavorare il caricabatterie per 9 ore , per l'ultima ora di ricarica devi tenere sotto controllo la situazione, altrimenti devi far scollegare il caricabatterie con un rel�, o qualcosa di simile, quindi si puo tenere facilmente sotto osservazione cercando di non fargli superare mai i 274volt, personalmente mi sono organizzato con 18voltmetri installati sulle batterie ed un voltmetro per la tensione totale di tutto il pacco. io in 18 mesi circa non ho mai trovato una batteria sbilanciata , credo nemmeno le celle all'interno altrimenti le avrei gi� danneggiate, questa estate voglio aprire le batterie e ricollocarle, se riesco a risparmiare spazio aggiungo altre quattro celle giusto per complicarmi la vita, sapendo che ci potrebbero essere altri problemi con l'inverter.

PS.il pacco molto lungo o molte celle installate sulla seicento non facilitano l'equalizzazione delle batterie, l'ossidazione dei contatti complica ancora di pi� il lavoro delle CCM, a lungo andare i problemi potrebbero emergere per questo stavo pensando a stagnare i contatti delle batterie vedremo.

a presto

ciccio

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