Ma 3,65 è la tensione nominale o di fine carica?

Ma riguardo al cbatt , mi sorge una domanda ... Se arriva a 285Vdc dopo 10 ore di carica cosa sarebbe successo alle batterie originali (piombo gel)????

n.b (285 : 18 = 15,83Vdc????)

Fox

n.b.2 ma che corrente eroga a 285Vdc il cbatt?

Ciao Fox, la tensione nominale e di 3,20volt per cella, la carica max ricevibile 3,80volt, a fine carica il SIEMENS credo che eroghi pco meno di un paio di ampere.

per quanto riguarda il fine carica con le batterie al piombo credo che la tensione si blocchi intorno a 260volt, per via dei sensori di temperetaura corregetemi se sbaglio.

ps mi pare strana la domanda che hai posto Fox, vuoi intendere qualche altra cosa?

Mah...direi che se il cbat eroga 285Vdc avrebbe sicuramente fritto le batterie al piombo...
Io ho sempre visto fermarsi a 260,0000000Vdc la tensione a fine carica.
Sul manuale di uso e manutenzione dice anche che:
1)Se la temperatura rilevata dai sensori aumenta viene diminuita la corrente di carica.
2)Se la temperatura si abbassa sotto i 5gradi/C si incrementa la tensione di fine carica.

La butto lì , potrebeb esserci qualche sensore difettoso che non rileva la temperatura giusta?

Fox

se questa tensione la rilevavo solo sulla mia elettra, forse allora il mio caricabatterie era difettoso, ma la stessa tensione l'ho rilevata sulla seicento di un mio amico,al quale abbiamo sostituito le batterie al pb, con le litio vi ricordo che abbiamo montato le 40ah anche lui 18 x12 volt nominali come le mie da 60ah anche sulla sua seicento siamo arrivati a rilevare una tensione di 274/275volt e caricava ancora dopo sei ore di ricarica.

ciao

ciccio

caratteristiche tecniche siemens:

Il cb Siemens è regolato di fabbrica con limitazione in tensione a 260 V, una volta raggiunta la massima tensione la corrente decresce fino ad arrivare a 500mA e la carica termina. (Il valore di tensione è dipendente dalla temperatura 260V è il valore a 20°C).
A questo punto inizia la fase di mantenimento come si vede nel grafico riportato nel manuale di manutenzione piu volte citato nel forum ...
Si puo "starare" la regolazione di fabbrica o modificando il partitore di misura all'interno (io ho descritto la procedura per abbassare la tensione ma "volendo" si puo anche alzarla...a vostro rischio...) o modificando il sensore di temperatura o via software (che io non ho) cambiando le impostazioni del microprocessore che governa il cb.
Se è stato pensato per lavorare a 260 V probabilmente aumentare la tensione puo dare dei guai aggiuntivi quindi è meglio fare in modo che la tensione di fine carica sia minore o uguale di tale limite.
Forse alzare la tensione provoca anche l'arrostimento dell'alimentatore interno (punto debole) che a Ciccio è bruciato gia due volte.
Rimane importantissima la ventilazione... io ho tolto il convogliatore in plastica nera che non serve a nulla per far circolare piu aria e durante la ricarica sollevo sempre il pianalino che copre cb e inverter per far circolare piu aria possibile.
In questo modo il cb rimane sempre ben raffreddato e non si corrono rischi specialmente in estate.

Non so se i prezzi sono così competitivi, ma su un'altro forum (in inglese) ho trovato questi:

Endless-sphere.com • View topic - Flatrate 1,1 $/Ah for LiFePO4 (direct delivery from manufact

check it out!


Peace.

questa e logica
scusate raga oltre la mia esperienza maturata nel tempo grazie alle esperienze di molte persone di cui ciccio che ha rischiato di propria tasca sono sicuro al 100x100 che la mia meta sono 72 celle al litio 40/50/60ah non lo so di una cosa sono certo cerchero di occupare solo il pacco inferiore in modo da poter mettere un compressore e radiatore per l'aria condizionata e poi in caso di incidenti speriamo mai il posto piu sicuro e sotto picchi le litio sono suscettibili agli urti
ritornando perche assurdo 76 celle anziche 72
1 incompatibilita con tutto il sistema di controllo delle batterie quindi non parte manco l'inverter perche il bm non da il consenso
2 ogni batteria cio ogni 12v nominali che possono variare da 10,5 a 14,4 c'è un filo che va al bm chissa perche????? forse per permettere al cb a equalizzarle
3 anche se il range di 4 celle e da 11 a 16v non si perdono molti ampere da 14,4 a 16 basta guardare il grafico (e tu volevi aggiungere altre 4 celle da pazzi e li la vera logica oscura anzi se fosse possibile bisognerebbe mettere qualche cella in meno pero il pro si inverte ma e sempre lo stesso che la logica della 600 non le supporta quindi problemi
cmq il mio non e un rimprovero anzi siamo in questa comunity per questo aiutarci lun l'altro quindi se hai intenzioni di investire nel progetto 600 elettra credo che tutti noi ti consigleremo in meglio come ottimizzare le prestazioni della macchina per esempio usare ccm al posto degli accumon che sono risultati incompatibili al sistema di carica della macchina anche se si po fa ma e troppo dispendioso e non vale la pena ecc.ecc.ecc.
l'ho fatta lunga scrivere non e il mio forte leggere si imparare valutare e discutere si
ciao by ciuspa

io non sò, se il SIEMENS continua a salire per via delle temperature rilevate, cmq è successo su due auto montando le stesse batterie, peò vi confermo assolutamente quello che ho scritto sopra, voglio aggiungere, che in inverno il caricabatterie non supera mai i 262volt, per quanto riguarda gli AKUMON, vanno benissimo se si sostituisce la resistenza di carico con una più consistente almeno 50watt,anzi al contrario delle CCM, si può collegare un relè per interrompere la carica, io ho montato le CCM perche intervengono a 14,40 volt mentre gli AKUMON, limitano la corrente da 15,2volt .

per quanto riguarda l'inverter,verissimo che non fà partire l'auto se supera i 270 volt, ma non ho mai visto una sola batteria stare sopra i 14,40volt per piu' di dieci minuti anche perche fino a quella tensione le CCM le scaricano e poi si posizionano sui 13,80volt tutte nessuna esclusa, per questo voglio sperimentare la 19vesima batteria.

Stefano, forse confondi con qualche altro, ma io intervengo per la prima volta sul mio cbatterie fino adesso non si era mai rotto .



a presto

esistono anche le virgole e gli accenti!

ok, la prossima; sto piu. attento' ,:; agli errori, di; ortografica,;:.
ciao by ciuspa

Pacchi batterie NiMH recuperati dalle Multiple Hybrid che stiamo resuscitando con la speranza di poter farle funzionare sulle 600

Ciao Clima...se sono thundersky occhio alle sovraccariche....
Fox

Sono GMOvonic, le stesse che montava la EV1;
capacità da nuove 85 Ah;
da 10 celle malandate sono riuscito a scaricare quasi 60Ah;

(inserire rumori di mugugni e sofferenze al pensiero di come andrebbero cento di quegli elementi, anche malandati, da installare sulla mia Saxo elettrica)

Ti faccio sapere perchè ne ho giusto 180 pezzi per la mia 600 e 100 pezzi per la Citroen AX di mio fratello più qualcuno di ricambio per noi e giarmelo.
Presumo che le batterie della Saxo siano uguali a quelle della AX...

La Saxo usa(va) 20 moduli SAFT da 5 elementi, 100Ah (6V nominali) ad elettrolita liquido, raffreddati ad acqua, ma a questo livello... ho la macchina sbudellata ed ho scoperto che quelli che mi hanno fatto il lavor(acci)o non sono riusciti a mettere piu' di un 7Kwh nominali (sommando il tutto, non ottengo piu' di una settantina di Ah, in pratica una trentina "disponibili", quindi potrei aspettarmi una trentina di Km, massimo una quarantina a piede leggerissimo).
A questo livello, qualsiasi altra soluzione, purche' non eccessivamente costosa, non puo' che essere migliore. Quelle batterie erogano una sessantina di Ah? Bene, sono 50Km e pure piu'. Devo "solo" ricaricarle (roba da niente...), considerato che il caricabatterie originale, per motivi a me ignoti, e' bruciato.
Magari ti mando un messaggio privato: non vorrei infrangere qualche regola per il mio scrivere a ruota libera.

Ciao a tutti.
In attesa del lavoro che sta compiendo Climaenergia, volevo fare alcune precisazioni che possono essere utili e che potete verificare.
Per quando riguarda le batterie piombo/gel o agm, io credo di avere le agm , le pistre sono separate da un panno bianco inumidito,non so se è solo acqua e acido o gel.
Comunque dalla mia esperienza, se da batterie vecchie non si aggiunge acqua distillata, non si ottiene niente,si rovinano solamente, come più volte detto da ciuspa io ho preso in considerazione il suo consiglio.
Io avevo una sola batteria buona di 12 anni, qualche giorno fa lo presa e mi accorgo che era scarica e non prendeva la carica,Amp zero,
praticamente sembrava da buttare, allora non ho insistito, come consigliato da ciuspa ho aggiunto circa 5cc di acqua distillata per elemento e ho lasciato riposare la batteria tutta la notte, l'indomani ho attaccato il mio cb statico 6Amp 12/24v modificato da me per poter caricare qualsiasi batteria nuyova o vecchia o celle singole nuove o vecchie, praticamente un cb vecchio di 30anni è diventato come fosse super elettronico, come fare? dovete semplicemente mettere in serie ad uno dei terminali del cb una lampada 60w(di quelle bruciate abb/anabb, l'abbagliante di solito è buona e la trovate gratis dall'elettrauto) e collegate alla batteria, poi in base alla tenzione che rilevate e che avete bisogno ed in base alla corrente sopportabile dal cb, potete aggiungere altre lamp in parallelo tra esse stesse, ma sempre in serie al cb e la batt..
Vedrete che con queto metodo il vostro vecchio cb se la farà s----e da qualsiasi cb elettronico!!
Naturalmente dovrete sperimentare per prenderci la mano, se dovrei spigare passo passo dovrei scrivere un libro, l'importante è dare l'idea, con questo sistema ci carico sia le piombo buone o mezze morte, le nikel idruro, con 20 o 12 celle o 8 quattro o anche una, non sto scherzando, provate a chiedere a climaenergia, mi sembra che l'abbia sperimentato.
A proposito dimenticavo che in base come mi risponde la batteria(tenzione e corrente) io smanetto col deviatore 12/24v e metto ho tolgo le lampade, sarebbe anche comodo averne qualcuna di circa 40w per migliorare lle possibilita di smanettare.
Ritornando alla piombo, la batteria e rinata, ma vi racc. ci vuole l'acqua, io nelle prime cariche se vedo che qualche elemento è rimasto bagnato, lascio aperto il foro(anchetutti) poi ho notato che rimane solo umida, comunque fate le vostre considerazioni e sperimentazioni,perchè se avete batterie di solo 4 ò 5 anni, credo 5cc di acqua per elem saranno troppe, quindi non prendete alla lettera quanto detto,ma ragionateci sopra, cvale anche per il metodo cb, perchè voi potete essere più bravi di me a smanettare.
Ieri ho provato anche con una batteria(parlo naturalmente di batt x 6oo) che 3 anni fà consideravo muorta e stramuorta, eppure aggiungendo acqua distillata ed utilizzando il cb in vari modi, sembra dare sgnali, non dico che è resuscitata, ma ci sto lavorando, lo fatto solo per curiosità.
Spero di non aver fatto confusione e di dare il giusto input, come ciuspa a fatto col discorso di agg.h2o alle batterie.
Ciao, e auguro buon lavoro a climaenergia, e so che cè ne di lavoro!!!!
Ciao a tutti

Dimenticavo, io non faccio lavorare mai le batterie al di sopra di quello consigliato, cioè 14,4vper le piombo e 1,44v x elem nikel/idruri,
anche se per qualche instante certe volte le piombo(in coma) sperimento tenzioni più alte per vedere cosa succede.
Comunque se ci sono dubbi fatemi sapere.
Ciao.

Aggiornamento batterie nikel/idruri:

-ho caricato tutti i pacchi batterie da 12 celle con valore di fine carica e tensione ai terminali con C.B. staccato tra 17,28 a 17,50 Volt;
-dopo 16 ore le tensioni risultavano tutte sui 16,80 Volt;
-dopo 72 ore le tensioni cominciavano a variare tra 16,45 a 16,80 Volt, insospettito che c'era qualcosa che non andava, ho cominciato ad effettuare altre misurazioni, ovvero, voltaggio di ogni elemento, voltaggio tra polo positivo e carcassa di ogni elemento, voltaggio tra polo negativo e carcassa di ogni elemento;
-il voltaggio degli elementi varia da 1,34 a 1,39 volt, e ci sono diversi elementi in ogni pacco che hanno passaggio di corrente sia dal polo positivo che da quello negativo verso la carcassa, pur mantenendo le tensioni tra i due poli nella media;
-ho quindi misurato se si verificava una differenza di potenziale tra le carcasse degli elementi; tra le carcasse degli elementi ai due capi dei pacchi batterie c'era una tensione tra i 14,4 e i 15 Volt, scollegando elettricamente tutti gli elementi dei pacchi questa tensione è risultata essere 0 Volt,
-aspetterò almeno 24 ore e poi effettuerò di nuovo tutte le misurazioni in base alle quali farò la scelta;

Dobbiamo ringraziare pubblicamente "giarmelo" per averci permesso, applicando il suo metodo, di resuscitare gran parte di queste batterie che all'inizio avevano un voltaggio uguale a 0 ed erano in quello stato sicuramente da diversi anni.

Molto strano: le carcasse non dovrebbero essere isolate?
Mi fa venire in mente un passaggio del Buchmann ("Battery in a portable world") quando parla della microcristallizzazione interna delle batterie a "base nickel", i "dendriti".
Se questi cristalli, visto il lungo magazzinaggio, sono particolarmente grossi, POTREBBERO essere loro i responsabili di questo strambo collegamento con la carcassa.
Se e' cosi', qualche "santo" ciclo di scarica/ricarica, dovrebbe ridurli alla ragione... con le ovvie difficolta' delle dimensioni e del caricabatterie adeguato.
Credo che ci siano dei caricabatterie automatici usati dai modellisti che sono in grado (con santa pazienza, viste le capacita' in gioco) di far fare "esercizio" alle batterie.

Ciao a tutti, grazie climaenergia, ma non esageriamo con i ringraziamenti, perchè non me li merito, il metodo e nato dall'intuito e dalla perspicacia o meglio testardaggine, quindi niente di calcolato o sapere elettrotecnico.
Per quando riguarda la massa delle celle, io ho notato che quasi tutte hanno quella tensione dovuta ad una massa o dispersione fittizia, mi spiego in modo pratico(ripeto non sono un tecnico): se tra la massa del pacco celle e il positivo(alcune anche il negativo) misuro una tensione di 14v può non significare niente, perchè basta un minimo di dispersione che il tester digitale ti da tensione, per capire se la dispersione e grave o fittizia, collego tra la massa e il polo una lampada da 60w(con queste lampade ci faccio di tutto) ora; se la lampada non si accende la tensione del voltmetro si azzera, quindi non è una massa grave, ma se la lampada si accende so *****!! e il tester indica ancora tensione.
Ora è sufficiente che una sola cella sia a massa diretta che tutto il pacco va a massa con la lamp che si accende, a mie spese ho potuto verificare questo.
Comunque, andando al sodo, l'ideale sarebbe eliminare le celle a massa diretta, ed isolare le singole celle del pacco batteria, cosa che faremo io e climaenergia.
Poi a proposito della tensione a fine carica di 270v che riscontra ciccio ed il suo amico con le litio, e dovuto quasi sicuramente alle sonde di temperatura, non per colpa loro(delle sonde) ma perchè molto probabilmente le batterie al litio in fase di carica di 15 ah non riscaldano affatto, mentre ho notato che le piombo riscaldano circa 40 c con soli 5 amp di carica ( anche se cè da considerare che a fine carica la corrente diminuisce, si vede che le piombo rimangono calde e le sonde fanno il loro dovere come da programma). Solo loro possono accertare se il motivo è questo, sarebbe opportuno eliminare questo problema.
Ciao a tutti.

Come ho già risposto precedentemente:
"Sono GMOvonic, le stesse che montava la EV1;
capacità da nuove 85 Ah;
da 10 celle malandate sono riuscito a scaricare quasi 60Ah;"
e quasi tutte avevano dispersione sulla carcassa sia dal positivo che dal negativo;
-appena selezionerò le celle con i valori simili farò qualche altro test di scarica.

Il problema, delle batterie al piombo e che quando sono molto vecchie otre ad avere , anzi an non prendere una carica decente, si indeboliscono le piastre interne e si dissaldano alla prima scarica profonda. questi sono stati i motivi che mi hanno indotto a passare alle litio,a proposito sono straconvinto che il raggingimento delle tensioni elevate di fine carica sono dovute alle temperature come accennato da GIARMELO.

un saluto da

ciccio

ZIVAN BG3 alta frequenza per batterie al LITIO 294 la tensione finale

Adesso, vediamo di cosa è capace questo "MOSTRO" ,ricevuto stamattina ! non vedo l'ora di metterlo a bordo.

ps.ovviamnete ci sono un paio di errori NG3 e 294volt troppa l'emozione di averlo ricevuto,

a presto

ciccio

Bene, ho effettuato la prima ricarica con lo ZIVAN, ho lasciato che la tensione salisse fino a 275volt +o- 15,3volt per batteria il tempo impiegato dal CB. è stato di poco più di 6ore, contro le 10/11 ore del SIEMENS, anche perchè il CB originale dopo aver raggiunto i 262volt riduce la corrente a poco meno di un paio di ampere, direi fino adesso tutto bene non riscalda si mantiene tiepido, a breve conto di installare la diciannovesima batteria e verificare il tutto, un paio di inconvenienti riscontrati bisogna staccare la BM ovviamente, e non carica la batteria dei servzi, troverò una soluzione a breve.
adesso verificherò i km di autonomia.

buona giornata a tutti.

PS. forse sarebbe il caso di aprire un nuovo thread : Charger alternativi che ne dite?

Ciao Ciccio, mi fa piacere che hai preso "il mostro"...
Vedrai che, dopo un pò di esperienza, capirai che è molto più semplice rispetto al siemens...
Il cavetto nero che esce sopra il connettore anderson, hai qualche rieferimento di funzionamento?
In quelli che utilizziamo al lavoro ci colleghiamo il pwm per gestire l'erogazione della corrente dal BMS...
Se togli il coperchio c'è una schedina in verticale per regolare corrente e tensione di carica (i riferimenti sono sul circuito stampato) se vuoi ottimizziare i valori; prima di sregolarli , misurali...

Sono d'accordo per aprire un'ulteriore thread : charger alternativi...e non solo anche perchè con altri CB eccitare i teleruttori per fare la carica e mantenere il circuito originale in funzione è molto dura....

Ciao

Fox

Ciao Fox, e ciao a tutti,

in effetti Fox, hai messo a fuoco il problema che ho riscontrato con la prima ricarica,le istruzioni a dire il vero sono piuttosto scarse , e mi sono documentato su un paio di forum:Zivan NG3 question - DIY Electric Car Forums, l'altro :New Beetle Elektroauto Blog: Zivan NG3 Start/Stopp Hardware, la carica non partiva e su questo forum altri hanno avuto lo stesso problema è bastato cortocircuitare il connettore anderson, e tutto ha funzionato a meraviglia! in ogni caso è molto pericoloso lasciarlo lavorare da solo dopo 6 ore di carica la curva di carica dopo i 14,40 sale molto velocemente erogando costantemente 9AH fino a 294volt.
in effetti come dice Fox, che ha già esperienza in merito al ZIVAN bisogna lavorarci un pò, anche per questo motivo conto di allungare la serie e installare 19 batterie.
Per quanto riguarda l'autonomia, oggi ho percorso 115km senza riscontrare grosse differenze, in ordine di marcia a 55/60kmh i voltometri segnano tutti 13,10volt, in ogni caso quando i voltometri cominciano a segnare 12,60/12,70volt la curva di scarica e abbastanza repentina verso gli 11,50volt (non sono mai sceso sotto gli 11,50volt) diciamo che in questa fase riesco a percorrere circa una ventina di km ancora (da 12,60a 11,50volt).
Comunque con questo caldo riesco a percorrere tranquillamnete tra 185/195km con una ricarica, domani saprò dirvi se l'autonomia è la stessa o come mi auguro un pò più alta.

cordialmente

Ciccio

invidia...