grazie spuzzete,ne ho proprio uno a portata di mano,ci avevo pensato ma non essendo un tecnico non sapevo dove mettere le mani.Mi aiuteresti(anche in privato o meglio ancora al cellulare)a modificarlo?

meglio usare un regolatore di tensione, i diodi solo per iniziare ma bisogna darci un'occhio, perchè al calare della corrente la caduta sul diodo diminuisce e quindi la cella arriverebbe a 5V, a meno di scaricare tutta l'alimentazione sulla CCM.

dove lo trovo un regolatore di tensione? :P ,e qquando capirò che la cella è carica? se metto i mospec ,quando la tensione sale a piu di 4 vuol dire che sta scendendo la corrente e quindi cella carica?

Ponzo se ne parla qui:
http://www.energeticambiente.it/elet...switching.html

comunque (per esempio in RS) serve un regolatore lineare LDO (low drop out), e devi montarlo su dissipatore perche dissiperà, regolando da 5V a 3,8V, 1,2W a 1A, 2,4W a 2A e così via...

In passato, ho sperimentato diverse soluzioni per la fase finale di ricarica,i problemi che ho riscontrato sono i seguenti:
1) il SIEMENS, eroga la max. potenza fino a 260V(lo sapete già).
2) Cosa fare per far funzionare al meglio le CCM...semplice installare almeno 72celle, se sono 73 ancora meglio, un calcolo molto semplice ci porta a fare questo ragionamento: 72*3,65V=262,8V..se installiamo 73celle 73*3,65V=266,5V.. questo vuol dire che prima si arriva sulla soglia dei 260V, prima il SIEMENS "palleggia" sulla carica di mantenimento erogando 2A, con queste correnti le celle si gestiscono molto meglio sia con le CCM, che con i BMS,(meglio se BMS).
3)bilanciare le celle, a 3,65V o 3,80V, praticamente è la stessa cosa, la curva di scarica è quasi verticale fino a 3,35V, poi si stabilizza, dopo 1/2km di marcia.
4) la GWL, vende un carichino, da 20A * 3,65V molto utile per cella singola, costa circa 50euro.
quindi si potrebbe fare una carica fino a 3,40V per tutte le celle, e poi usare il carichino a 10/15minuti a cella.
5)personalmente, per il prossimo proggetto userò in fase di carica BMS da 20A,almeno vado a dormire tranquillo.
6)@ponzo, ogni tanto segui i consigli che ti danno...., per esempio gente come Spuzzete,Tonini Mingoni,Riccardo e altri, sono delle risorse preziose per questo FORUM usale.. grillino ha finito il suo proggetto da poco tempo,ha fatto le cose per bene e non ha problemi, segui il suo EV.

ciao

ciccio

ciccio contini a *****armi perchè non seguo i consigli....ma cos'è che non ti torna in quello scrivo?nel 90% dei casi sono donande.....quindi cosè che non ti va giù?.....ora scusate....vado a rileggere i post per capire se so io che sbaglio....o semplicemente troppe domande possono dar fastidio.
Poi dove le trovi le smc da 20 A,tranne se non decidi di comprarne 20 da un' ampere e metterli tutti sulla stessa xella.
Inoltre il tuo discorso non mi torna,io per la prima carica (che pultroppo mi ha sballato le celle ),avevo finito la carica a 248 v(mi pare,o giu di lì)(17 ccm,quindi 14,4x17)e il caricatore s'è messo ballare a 2Ah....cosa non riesco a capire?cosa cambia di quando abbiamo 72 celle?

il post, che ho scritto è riferito alle mie esperienze i miei sono consigli per te, e anche per altri se decidono di cambiare le batt. non mi da fastidio assolutamente nulla di quello scrivi...le tue domande hanno ampie risposte a 360°.. semplicemente ti ho consigliato cosa fare, se ti ho dato una sensazione diversa scusami...

ciao

Mi spiego meglio:

io avevo 248V(17 ccm per 14,4 circa)(68 celle) quando il mio cb si è stabilizzato a 2Ah(ho un amperometro sul quadro di casa che misura solo la presa dove ricarico,quindi ne sono sicuro :P) ,perchè è successo?non avrebbe dovuto continuare a 10AH(l'avevo limitato) fino a scassarmi le ccm o quasi a 260V e poi DA Lì diminuire la corrente?
Quando ho smontato avevo tutte le ccm(17 su 68 celle) a 14.4 , al massimo 14.6!

se provo a mettere una lampadina d'auto 12V55W(le h4 in pratica)sull'uscita +5V dell'atx,la tensione mi scende di 0,20 V, facevo 5,2 con la lampada mi fà 5,se ne mettessi altre lampade in parallelo riuscirei a ricaricare le celle a 4V?:P ...non mi *****ate...sarà che ho 39 di febbre e in garage non ci posso andare


modifica: mi rimangio tutto :P ...credo che sia stata solo questione di stabilizzazione dell'atx,in pratica quando metti il carico si stabilisce a 5V......torno a studiare :P

ponzo sarà la febbre non ti arrabbiare! Credo Ciccio si riferisca al fatto che poi sembra tu vada un po' per la tua strada...

Per esempio, la lampadina in parallelo al +5V dissipa molta potenza (e rischi di scassare l'alimentatore) ma non regola in maniera efficace e precisa... quindi scegli tu come fare:
-alimentatore sparato diretto sulla cella, ma tu di fianco a staccare la carica quando sarà a 4V. La corrente iniziale sarà più elevata e poi andrà calando, il tempo dipenderà da quanto è carica la cella ma potrebbe essere breve, non ti distrarre!
-alimentatore coi due diodi in serie: limiti la corrente e anche la tensione ma in maniera un po' indefinita, comunque la tensione potrà andare sopra i 4V e soprattutto sulle prime cariche dovrai essere vigile e pronto a staccare; poi magari scoprirari che durano due ore e potrai distrarti per la prima oretta...
-alimentatore con regolatore lineare: se dimensionato bene (ti posso aiutare) sei sicuro che non andrà oltre i 4V (e si può poi modificarlo a 3,8V); solo sulla prima controlli il tuto per esser sicuro di non aver sbagliato il montaggio, poi puoi andartene e tornare con calma a carica finita.

Dimenticavo di ringraziare Ciccio per la stima, ma voglio precisare che tutti danno un contributo, a volte anche inesattezze o metodi 'alternativi' servono ad accendere il cervello e aumentare virtute e conoscenza....
Comunque io l'ho già detto, la sezione sulla Elettra me la sono letta TUTTA, e senza di voi questa insana passione non mi sarebbe mai venuta!

può essere il freddo? la bm era staccata.

Cablaggio ultimato ...ogni 8 celle ora ho 9 fili(un negati e 8 positivi)da 1,5mm che arrivano le cassone anteriore/superiore,dove monterò le smc e i cell-log,sto oensando di metterci anche le ccm,ma giù nei cassoni ho un sacco di spazio,quindi. vedrò cosa fare.

hihihihiiiiiiii

vedo che alla fine mi sei venuto un po' incontro...e anche tu hai fascioni di cavi che arrivano nel cofano!

bhe si,solo che i miei sono 90 O.o. XD ....intanto sono arrivati i cell-log,ora si lavora con piu precisione finalmente :P ....in attesa dei componenti per le smc presi da e-bay (la concorrenza che fanno i cinesi è assurda,prezzi stracciati..)

Nota:dopo la prima ricarica a 3,9 V ,ho rimontato i cestelli per scaricararle un pò ..... dopo 2 giorni di "fermo" le celle (caricate a 3,9) sono tutte a 3,32 V,dopo i miei primi 50km al lithio XD trovo le celle perfettamente equalizzarw a 3,1 V ,oggi farò ancora qualche km,poi rismonti cestelli,e monto ccm e spinotti(in attesa dei componenti per le smc fai da te )..........

come non detto ... 55 km ,celle a 2,90 V E MI SI È FERMATA A 200 M dal lavoro ,vedermi arrivare A SPINTA nel distributore di benzina dove lavoro....non è una bellissimo da vedere ,...menomale per i 300 kg di piombo in meno ...sono senza elettronica(bm , ccm , smc) quindi sto ricando un pò giusto per arrivare a casa...poi eismonto.Non ho il tester per controllare la V totale pultroppo,e,col cell log ho controllato le celle anteriori ed erano a 2,9,supponendo che siano tutte equalizzate 2,9x68= 197 ......come mai mi si è fermata????....spero di non trovare sorprese nel cassone a T ora che smonto ..

Le batterie LiFePO4 hanno una scarica molto lineare a circa 3.2V a cella, quindi non è conveniente scendere al di sotto dei 3V, ma è fondamentale la ricarica completamente equalizzata.

Vorrei capire il perchè si sia fermata l'auto.Avendo la bm staccata non si sarebbe dovuta fermare a 140V per via dell'inverter(quindi a batterie fritte )?invece credo che fosse intorno ai 200V ,forse sarà scesa a 180 accelerando,ma non a 140,poi solita storia,lasci spento qualche minuti e riparte per qualche centinaio di metri(perchè la tensione un po risale).

Hihihi..... io ieri con le mie batterie ciofeca ho fatto 38 km...senza tornare a spinta... e qui c'erano 7-8 gradi massimo!

Dopo la frecciatazza, vendetta a freddo delle vostre ironie sul mio pacco batterie low-cost... e prima che magari stasera ci resto io a piedi...

Riepilogami un po' la situazione....se hai 68 c'è quel problema che ipotizzavo, che la BM non riceve le tensioni che si aspetta perchè non hai un multiplo di 18 celle.
BM era attaccata? C'era qualche spia accesa?

tutto staccato,tutte le spie spente......ho montato i cassoni al volo per scaricarle un pò per poi rismontare e metterci l'elettronica(ccm,bm etc)...

Ponzo, non capisco...occhio che puoi fare danni!

Riepiloghiamo un po'...ma i cavetti non li avevi tirati per tutte le celle? DEVI controllare se hai, come temo, una parte delle celle ben più scariche delle altre!
Attento, in serie di celle così lunghe si possono fare disastri! Io uso molto le ricaricabili anche su radioline e simili, c'entra poco ma è per farti capire: in una radiolina con 4 stilo, tensione nominale 4x1,5=6V, mi capita di trovare la stilo s****ta a 0V! Infatti la radio continua a funzionare anche con 4V o meno...e la cella più scarica diventa un bel dissipatore per le altre, va anche in inversione di polarità... per le litio vorrebbe dire rottura della cella...

Beh insomma, mi tocca tirarti le orecchie per il tuo modo di operare...intendiamoci, anche io mi sono fatto prendere dall'euforia, ma io mi gioco 'solo' 900 euro di batterie...

La ricarica con l'alimentatore...come è andata a finire? L'hai fatta in maniera controllata (con regolatore in uscita)? Perchè con 72 celle è facile ricaricarle diversamente!
E la ricarica nei cestelli...ti si ferma ancora a 248V? Potrebbe essere come nel mio caso un ventilatore che non va, ma se hai staccato la BM non può fermarsi a 248, la tensione scende a caldo! Non è che è colpa della limitazione di carica che hai fatto con l'interruttore?
248/68 vfa 3,65 V di media, potrebbe essere che hai celle caricate a 3,4V o meno ed è pochino...

Se hai i fili su tutte fai come me: ho fatto tutti i test fino a scarica completa (cioè macchina che entra in box con la limitazione di potenza); se non hai la BM a limitare dovrai fare più misure...
Ti fermi, lasci il quadro e gli anabbaglianti accesi in modo che le celle non 'risalgano' troppo e le misuri TUTTE, ti segni i valori minimo e massimo e se e quali celle sono più basse delle altre. E quelle le devi tenere d'occhio, ed eventualmente rabboccare dall'esterno...

Questa è la comodità dei fili su tutte le celle nel cofano...perchè se devi tirar giù i cestelli le tensioni a vuoto risalgono e le differenze tra le celle si riducono...
Se e quando uno ha tutto a posto, cioè BMS e/o CCM su TUTTE le celle e sicuramente ben funzionanti, tutti quei fili non serviranno quasi mai...ma per ora...

allora...faccio un riassunto:ho montato tutto senza ccm e coi fili che arrivano avanti,questo "cavone" devo sistemarlo meglioe fare un bocchettone che lo blocchi nell'entrare nel cassone anteriore,sto aspettanddo gli spinotti che dovrebbero arrivare domani, li ho presi da qui: PCBFacile Store - Tutto per la realizzazione di circuiti stampati, PCB e l'elettronica. a quel punto rismonto e monto le ccm e gli spinotti in modo definitivo,,man mano stanno arrivando i componenti per le smc,nel frattempo sto facendo cariche giusto per fare 20 km al lavoro,(i fili sono senza spinotti,quindi è pericoloso e fastidioso lavorarci)tenendo sottocchio 2 gruuppi da 8 celle con due cell-log,devo dire che sono quasi tutte equalizzate,la differenza è sulla terza cifra (0,02 ; 0,03...).Modifica del 01/03ggi ancora niente connettori,quindi continuo col "biberonaggio" per avere un pò d'autonomia,tenendo sott'okkio tensione totale(testerino nel vano del freno a mano) e 2 serie da 8 celle,una nell'anteriore e una nel posteriorr(circa blocco 1 e 10 se fossero p/g) ,con del cell-log nel cofano anteriore,noto che per ora le celle sono abbastanza equalizzate(sempre la terza cifra ;0,03 circa ....)quindi credo che stia andando tutto bene XD ,...

Alt! Fermo! Stai esagerando?!?!

Allora, rifacciamo due conti...

Con le mie batterie ho 12 x 60 x 18 = 12,96 kWh; la 600 fa circa 200 kWh/km; ma le pb in realtà danno la metà o poco più degli Ah nominali...quindi i miei 38 km di record sono congruenti: 38 x ,2= 7,6 kWh

Quindi tu con 3,6 x 68 x 40 = 9,79 kWh puoi percorrere al massimo 50 km circa! 55 sono troppi!

Certo resta da capire come ha fatto Ciccio a farne 140, però secondo me si rischia di romperle, anche se la macchina più leggera consumerà un po' meno.
Comunque Ciccio aveva 3,6 x 72 x 60 =15,55 kWh, sembra che per fare 140 km la macchina gli consuma solo 110 Wh/km.
In effetti i 200 Wh/km sono da rete, forse con le litio aumenta anche l'efficienza della ricarica....

Quindi il tuo limite (da verificare) potrebbe essere 9,79/,11=89 km, ma con ricariche ben equalizzate, non come stai lavorando adesso.
Forse il mistero è stato svelato?

Appena ho TUTTO pronto faccio due calcoli reali,credo comunque che siano giusti i tuoi calcoli,spero di farne almeno 100in estate,in modo da ricaricarla ogni giorno ma senza rimanere a piedi XD

Nell'attesa che mi arrivino le 90 Ah scrivo un paio di riflessioni, la fantasia sta cominciando a trottare...

Ovviamente parlo di LiFePo4, probabilmente le nichel-zinco, o altre chimiche simili, sono formate da materiali talmente reperibili in natura che non è il caso di svilupparle...un pò mi sento sconfitto, dopo oltre un anno di ricerche e di arrovellamenti delle meningi per trovare la batteria perfetta, eccoci qua, al punto di partenza: attento alla scarica eccessiva! occhio al bilanciamento! guarda che ci hai speso un capitale! cit. Grillo Parlante (ehehehe siamo anche un tema col periodo)

Ma ora basta indugi, dopo che oltre 2000 euro se ne sono andati in fumo (di gas di scarico e biglietti dell'autobus), questo è, in parole povere, il piano di azione:

72 celle in serie, installate in parte all'anteriore e in parte dietro i sedili (ho la van), ognuna gestita in carica da un modulo di bilanciamento che livella le tensioni a 3.6, annesse ccm originali ogni 4 celle, il tutto collegato esattamente come era in origine alla BM originale, ottenendo però 0, 64, 128, 179,2, 230,4. Controllo tensione su ogni cella, ma in gruppi da 8, con dei testerini che porterò tutti all'anteriore, di preciso non so ancora dove...vorrei limitare al massimo i rischi in caso di incidente, dove mi consigliate di posizionarli?
Sto pensando anche di predisporre un collegamento diretto alla serie di batterie e caricarle con uno zivan, mantenendo però il siemens a bordo, sia perchè non mi fido di quest'ultimo nonostante sia un validissimo prodotto, sia perchè sicuramente avranno vita più lunga con curve di carica adatte alla loro chimica. Più avanti, se si potrà riprogrammare con il siadis, sarò ben felice di tenerlo, altrimenti verrà rimpiazzato definitivamente dallo zivan.
I primi cicli di carica/scarica verranno eseguiti in casa con le celle in gruppi di parallelo, la carica verrà fornita da un carichino da 20 A / 3,6 V, mi son fatto un idea del perchè non sia necessario caricarle a 4 V : partiamo dal presupposto che alla base di un buon funzionamento delle lifepo4 ci sta il bilanciamento. Più sarà preciso il bilanciamento iniziale, più le celle riusciranno a mantenerlo nei cicli successivi. Il valore di carica espresso in base alla tensione può essere un dato ambiguo, perchè ad un valore nominale di 3.2 V la cella potrebbe essere carica al 40%, al 50% o al 70%, mentre più ci si avvicina alla carica/scarica totale, più la tensione aumenta/diminuisce repentinamente. In parole povere, consigliare una carica iniziale a 3.6 V può portare ad avere alcune celle cariche al 85% e altre al 90%, e un divario iniziale del 5% può poi diventare molto, molto più grande...caricandole a 4 V invece, la percentuale di carica può essere 97% per alcune e 98% per altre, valori molto più vicini tra loro, che quindi conserveranno un bilanciamento migliore tra le celle nei cicli successivi. Collegandole in parallelo ed effettuando qualche carica e scarica parziale, le celle cicleranno sempre tutte allo stesso modo, essendo come dei vasi comunicanti. Spero di non aver detto minchiate

Per ora è tutto, ringrazio quelli che ho assillato in questi mesi, senza i loro preziosi consigli a quest'ora starei ordinando 360 chili di maledettissimo piombo! Buona seicento a tutti

le info per i bms e testerini sono in cell-log fai da te , aggiorno : dopo 4 giorni di biberonaggio con 30km circa al giorno trovo le celle perfette,noto che superati i 235V (235:68=3,45) iniziano a salire diversamente,non avendo le smc stoppo la carica.Le celle ,a qualunque tensione le "fermi"(in carica)tornano in breve a 3,35V,non so se sia perchè non faccio cariche complete,o sia normale,infatti se carico fino a 3,5 circa (perchè iniziano a disequalizzarzi,3,5~3,6~3,45.....),quando premi l'acceleratore la tensione scende meno velocemente( tester sulla tensione totale a vista)

Anche se fai cariche complete equalizzate, la tensione di ogni singola cella è normale che scenda intorno ai 3,34V dopo pochissimo tempo, però è anche vero che l'80% della scarica avviene fino alla soglia di circa 3,2V per poi scendere repentinamente fino a 2,5V nella scarica residua del 20%. Quindi per allungare la vita alle batterie è consigliabile non scaricarle oltre l'80%, a maggior ragione se non sono ben equalizzate, le celle meno cariche potrebbero avvicinarsi a tensioni dannose (2V è il limite minimo per le LiFe), se si scarica troppo!!!

aggiornamento:biberoneggiando mia moglie ha percorso 70 km,ieri e stamattina senza problemi,sicuramente la su aguida influisce molto sui consumi,gli ho fatto tenere d'occhio la tensione totale,e non è mai scesa(neanche in accelerazione)sotto i 200V,le celle sono tutte a 3,20;credosia un'ottimo risultato per ora,sto ancora aspettando i componenti per le smc!Oggi tento di sistermare il bm,devo aver sbagliato di una cella il pin con 168V,me ne ritrovo 165!

Perchè non è un'azienda, ma un gruppo di acquisto. E qui in Italia il gruppo di acquisto non incontra i favori delle persone. Chissà perchè...

Perchè c'è talmente tanta corruzione e malavita che nessuno si immagina di fare un'aquisto di gruppo senza "complicazioni"......

Ragazzi, credo di aver deciso, comincio a pianificare l'acquisto!

Se ho ben capito Ciccio è in ballo con le 90Ah, Ponzo con le 40, e comunque forse tutti voi avete comprato da GWL, vero?

Io non ho ancora cominciato a montare le mie CCM, in realtà ho riletto bene questo 3d e scaricato un po' di data-sheet per capire bene le tensioni di soglia da impostare pensando già alle litio. Anzi forse tolgo le pb prima ancora di metterci le CCM!

Per favore confermatemi un po' di cose....
1- visto che il prezzo (almeno per GWL) è esattamente proporzionale alla capacità non voglio esagerare, penso prenderò le 60AH. Dovrebbero comunque avvicinarsi ai 100 km di autonomia vero?
2-le monoblocco sono più economiche delle singole, si risparmiano almeno 2-300 euro! E' facile 'smontarle'?
3-tensioni ragionevoli di over e undervoltage mi sembrano 3,8 (forse anche 3,6) e 2,8 (forse anche 3); che ne dite?
4- è sempre GWL la più conveniente?

e ora mi aspetto le battutacce, sul fatto che l'acido era di moda negli anni Settanta, ora si va in trip con il litio...