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**Ecomix-EVcar** · 22-03-2013, 06:58

Se pu� interessare era disponibile un lotto di CALB 100Ah a 80usd al pezzo.

**ponzo** · 22-03-2013, 07:36

1)Ciccio aveva le 60 monoblocco e potrebbe confermare,secondo i pochi calcoli che ho fatto(ma poteebbero essere sbagliati ancora,visto che non faccio cariche complete)l'auto in modalit� D e senza strafare consuma 80W/km(sto vaneggiando?chiedo conferma ai lithiomani).2)Sto prendendo anch'io le ultime 4,e le prendo monoblocco,dalle foto di ciccio sembra semplicissimo,basta segarne il coperchio,e costano un bel po in meno.3)3,6V e 3(o 2,9)V sarebbro le tensioni ideali di lavoro,per aumwntare magari i cicli di vita,ma perdi in autonomia,i limiti sarebbero 3,7 e 2,5;ma da 2,9V a 2,5 V laa curva scende drasticamente(4-5km) quindi meglio restare sui 2,9V.4)Credo sia ancora la piu conveniente e la pi� trasparente data la vicinanza,io contattai la winston direttamente(molto gentili e disponibii)e il prezzo era leggermente inferiore ma al momento dell'acquisto mi spararono 1400 dollari di spedizione(e non sai quant'� la dogana e altre tasse).Battutacce gi� fatte quando comprasti le schifo-piombo

quindi sei esente XD
@Riccardo buttati a capofitto sulle CALB da 100Ah .....a quel prezzo,se non ci sono sorprese,� ottimo.

**_Desmond_** · 23-03-2013, 19:02

Alla fine GWL � la soluzione migliore, se vuoi acquistare le winston...un fornitore italiano mi aveva fatto un preventivo per delle calb 60ah con incluse piastrine di connessione, con la stessa cifra mi venivano fuori le 90ah winston monoblocco, alla fine ho preso quelle. Le calb sono notoriamente migliori, ma leggendo qua e l� che anche le winston, a livello di resistenza interna, sono riuscite ad ottenere buoni risultati, ho voluto dargli fiducia.

Le 60ah sono l'ideale per la seicento, ti dovrebbero garantire un'autonomia massima estiva superiore ai 200 km.

Io ho preso le monoblocco, e da una parte mi son reso conto di aver fatto una cazzata. La gwl ti da un anno di garanzia, quindi se le apri e una cella dopo qualche ciclo muore o va decisamente male, non te la puoi far sostituire. Sperando nella possibilit� che la garanzia potesse essere comunque sulle celle gli ho scritto, ecco la risposta:

"We can provide warranty only for undamaged battery, not for the parts of whole product."

Detto questo, sono facili da aprire, � plastica.

Con le tensioni ci sei, anche se pi� di 3,6 non le farei salire, visto che la differenza di carica a 3,8 o a 4 � irrisoria.

**ponzo** · 23-03-2013, 20:30

@Desmond:tu quanti km ci fai con le tue?lo hai svritto da qualche parte?

**richiurci** · 24-03-2013, 00:19

mmm interessante desmond, in effetti si potrebbe anche considerare di tenerle integre per un anno, magari senza portarle al limite, e poi 'aprirle' successivamente!

Il risparmio � di circa 300 euro sul pacco, non proprio poco, senza contare tempo e soldi risparmiati con le connessioni gi� presenti!

**_Desmond_** · 24-03-2013, 12:21

@ ponzo: le sto ancora sistemando sulla macchina, a breve vi aggiorno sui lavori.

@ riccardo: se non ti danno problemi dopo i primi mesi puoi anche fidarti e aprirle, io conto di tenerle un paio di mesi, nel mentre mi porto avanti con i sistemi di controllo carica/scarica che andranno implementati sulle celle singole.

**richiurci** · 27-03-2013, 00:38

Aggiornamento: ecco la risposta di GWL:

Hello Riccardo,

thank you for email and interest in our batteries.

The choice of cells versus batteries is aside of price also dimmensions, the cells allow you for more variable placement.

All batteries that are currently in stock come from same batch and thus have very similiar internal resitance.

Since the batteries are in stock, delivery would be within 2-3 working days after payment.

Price of each battery would be 221,68 EURO without VAT (VAT is 21%).

Shipping cost of 18pcs to Italy is 280 EURO.

We are not directly interested in having logo on the car or similiar, yet due the value of order you have 154 EURO discount from usual price.

Please let me know if you would like to prepare the order, I will need your invoice details then (address and contacts).

Best regards

Pavel Radomersky
Export department

i4wifi a.s.

Vi torna lo sconto, il costo di spedizione e il fatto che mi risponde questa fantomatica i4wifi?

Cavoli le hanno gi� pronte, io volevo un po' di tempo per la circuiteria...

PS: vendo affarissimo eccezionali 18 batterie super ganze al Pb-acido!

**ponzo** · 27-03-2013, 00:53

Eheheheh ora vorresti rifilare le schifo-piombo rirabboccate?XDXDXD ...Comunque il preventivo puoi farlo on-line,devi essere registrato per l'importo esatto,� tutto limpidissimo e ultraveloce.L'importo che hai sul preventivo � quello che pagherai e null'altro.Ci vogliono circa 5 giorni per la valuta del bonifico e in 3 giorni ti trovi la TNT sotto casa con un paio di pacchi da 50 kg da scaricare XD,la spedizione � tracciabile,quindi sai esattamente dove si trova il pacco,io ho scaricato l'applicazione android della tnt ed � davvero come se le trasportassi tu XD.La gwl in realt� si chiama i4wifi,in fattura avrao quel nome quindi tutto ok

**stefanoPc** · 27-03-2013, 08:56

Ciao Riccardo sei gia pronto per il litio..

Ma da quanti Ah sono e che dimensioni hanno.??? Quelle gialle che ho visto sul loro sito mi sembrano troppo alte... forse ho visto male
Ci stanno nel vano batterie ??
Ciao

**_Desmond_** · 27-03-2013, 10:41

Si si la ditta si chiama i4wifi, a marzo scorso sono andato a trovarli a Praga, non vi dico dove caaaaaaaz ci son dovuto uscire...per� in compenso ci siamo fatti una bella chiaccherata, hanno un magazzino molto grande, con all'interno una golf citystromer che avevano modificato a litio *.* Riccardo se prendi le 60ah vai di batterie, le usi un p� e in un fine settimana apri tutto e vai di celle singole. Io sto impazzendo per montare le 90ah, sono enormi...son sempre pi� tentato di aprirle per recuperare spazio...

**ponzo** · 27-03-2013, 10:54

Ciccio pu� confermare o dire la sua visto che c'� gi� passato,ma credo che sia proprio il "trucchetto" di chiuderle dentro ermeticamente che faccia scendere un p� il prezzo confronto alle singole celle,visto che se non le apri e le mantieni equalizzate,prima o poi una o pi� celle le danneggerai,quindi credo che puntano sul fatto che le cambierai prima che avendo le singole con elettronica di controllo.Quindi conviene aprirle e montare su TUTTE le celle l'elettronica.

**richiurci** · 27-03-2013, 23:27

allora... riscrivo un po' di misure...

Sulla prima serie ho misurato 270x165x190mm e 24 kg di peso ogni batteria
Sulla seconda ho letto scritto sul forum 297x183x190mm

Quindi il primo dubbio � se cambiano i cestelli, ma comunque il problema grosso � in altezza e per entrambe 190mm � la misura che � meglio non superare. Anche se forse 1 cm o 2 si pu� aumentare (da verificare) usando cablaggi pi� sottili (piattine) e curando di evitare contatto coi coperchi.

Misure delle batterie GWL:

40Ah: celle singole 116x46x183; monoblocchi 225 (46x4+41) x 125 (116+9) x 208 (183+25)

60Ah: celle singole 115x61x203; monoblocchi 282 (61x4+38) x 125 (115+10) x 230 (203+27)

90Ah: celle singole 143x61x218; monoblocchi 282 (61x4+38) x 155 (143+12) x 248 (218+30)

Tra parentesi si vede quanti cm si risparmierebbero 'spaccando' le monoblocco e mettendo le celle in contatto tra loro.
In altezza ci stanno le 40Ah singole; le 40Ah monoblocco e le 60Ah singole FORSE si

Le 60 Ah monoblocco e le 90 tutte vanno messe in orizzontale, e diventa un po' un casino, � uno dei motivi per cui volevo ancora ragionarci un po'...

**ponzo** · 27-03-2013, 23:43

Non so se le monoblocco da 40 ci entrano nel cassone a T ,io ho incollato sotto il coperchio del cassone,i fogli di spugna che riempono lo spazio nelle casse che contenevano le celle,la spugna � di circa 2cm di spessore,e quando riapro si notano le forme dei contatti,segno che la spugna preme sulle celle.

**richiurci** · 30-03-2013, 11:55

infatti avevo scritto 'forse'...

Provando a giocare con un CAD 2D sembra proprio che le monoblocco da 60 (e ancora di pi� da 80) non ci possono stare integre, a sto punto ho il dubbio che tra 1a e 2a serie siano anche cambiati i cassoni...
Qualcuno di voi sa dirmi se � vero che le batterie 2a serie sono profonde 183? Quindi anche la parte lunga del cestello post � larga 183?

Bah, provo a sentire se mi fanno lo stesso prezzo per le celle singole ma ne dubito...

Altra domanda: ma quanto rischio ad aprirle subito e perdere la garanzia? E' capitato finora a qualcuno di ricevere celle o batterie difettose?

**ccriss** · 30-03-2013, 13:12

Io ad oggi ho 41 celle da 40Ah della Winston, di cui 20 ordinate da Praga (le altre le ho comprate usate) e tutte si comportano egregiamente..

P.S.: Tempo fa avevo visto la procedura per ottenere la eventuale cella in sostituzione da garanzia, ti fa passare la voglia! Non so se le cose sono cambiate, ma visto l'ordine � meglio farsi dare via mail tutte le indicazioni e chiedere dettagli se ci sono dei dubbi.

**ponzo** · 30-03-2013, 13:34

Io credo che potrebbero sempre dire che l'hai scaricata troppo o al cintrario caricata troppo,quindi se non � un difetto "visibilmente" di fabbrica(e si vede subito)non te la cambiano.

**richiurci** · 30-03-2013, 18:31

Appunto...mi sa che se mi costa meno compro le monoblocco, le testo con qualche carica/scarica e poi le faccio in mille .... ooops quattro pezzi!

**ciuspa** · 31-03-2013, 19:34

buona pasqua di cuore a tutti i componenti del forum, e felece pasquetta
ciao by ciuspa

**stefanoPc** · 31-03-2013, 23:17

Ciao Buona Pasquetta
Le mie fantastiche batterie al Pb sono 270x165x190mm e 24 kg di peso ogni batteria come la prima serie.
Ma nel monoblocco ci sono 4 elementi?Io pensavo 3 ...
Quindi bastano sedici monoblocchi a 4 v/el e siamo gia a 256V .
Ciao

**ponzo** · 31-03-2013, 23:22

O 18 a 3,6/el. ,a 4V le sfondi in 500 cicli credo :P.Auguroni di cuore a tutti voi.Io invece faccio benzina agli altri ....altro che pasqua e pasquetta

**richiurci** · 31-03-2013, 23:59

Esatto, 18 batterie assolutamente! Primo, � meglio mantenere per quanto possibile la configurazione iniziale per non dover 'giocare' con BM e altro...anche se Ponzo non sar� d'accordo...
E poi 4V � la tensione max oltre la quale si rompono, a parte (forse) la prima carica meglio fermarsi a 3,6; e comunque fermata la carica dai grafici sembra di capire che si riassestino subito intorno ai 3.2V nominali

Ed ecco a voi come rin....nirsi la notte di Pasqua....studiando il layout per le nuove batterie...

disposizione batterie originali

e disposizione batterie al litio:

quindi, secondo me, � MOLTO consigliabile riuscire a farcele stare in piedi, in modo da semplificare i collegamenti. Quindi dovr� usare celle singole o aprire le monoblocco da 60 Ah.
Il layout pu� essere ulteriormente ottimizzato se (non ricordo come sono) risulter� facile modificare i pochi cavi originali che penso di conservare, che sono quelli che entrano e escono dai cassoni e/o vanno verso ruttori/fusibili
Cambia leggermente la 'posizione' del fusibile anteriore nella catena, e resta vuoto il cestello anteriore superiore, dove dovrei mettere connettori, CCM e un eventuale CB nuovo e/o autocostruito.

Meglio che vada a dormire, rischio un bell'esaurimento da Elettra...

**giarmelo** · 01-04-2013, 08:33

Buongiorno e buona Pasquetta a tutti voi.
Nel giorno della Pasqua non � resuscitato solo il Signore, ma anche la mia seicento!!! ahahah
Ciao a presto.

**ponzo** · 01-04-2013, 08:44

Vero,non son d'accordo XD,infattj la mia bm funziona benissimo anche con 68 celle,semplicemente spartendo la tensione nominale totale con le stesse "percentuali"di quella originale(nel mio caso 19� cella;38�;53� e 68�).Per quanto riguarda la tensiine "a riposo",ho notato che caricando le celle fino a 3,40V,"riposano" a 3,30Vse carichiamo fino a 3,50V,riposano a 3,33Vcaricate a 3,60V "riposano" invece a 3,35/3,37.In teoria infatti,se fai un biberonaggio,appena staccato il cb(se non controlli le tensioni appena prima di staccare)non "sai" pi� a che che tensioni hai caricato,proprio perch� la V di riposo � diversa da quella di carica e da quella di lavoro(quest'ultima � variabile,in base al xonsumo istantaneo)quindi diciamo che si avr� celle cariche,quando a riposo sono a 3,4circa,e scariche a 3,20 o gi� di l�.Per il montaggio delle celle ti direi di non sbatterti tanto,quando le avrai le monterai dacilmente senza molti criteri.I cavi originali sono utilissimi.

**stefanoPc** · 01-04-2013, 11:31

Come si chiamano le celle di cui state parlando ?
sono le GWL/Power SE60AHA
o le GWL/Power WB-LYP60AHA LiFeYPO4.

Sul sito non mi sembra che ce ne siano di alte 203 mm.
Diventa questo il punto chiave per la scelta.
Per la tensione di fine carica 4V non va bene io stavo pensando alle Li Ion classiche. meglio rimanere intorno ai 3,6V per questo tipo di celle .

Ciao

**richiurci** · 01-04-2013, 17:40

ciao Stefano, riguardo le tensioni � un problema pi� teorico che reale...un po' come le Pb, che venivano equalizzate a 14,5V che � una tensione un po' altina.
Io non ho mai avuto batterie GEL o AGM funzionanti, per� su quelle al pb acido la carica tra 13,7 e 14,5 � poca roba...

Sulle litio 4V viene indicata solo su alcune per la prima carica, probabilmente � inutile perfino andare a 3,8. Secondo me caricarle ed equalizzarle a 3,6 sarebbe l'ideale anche per non stressarle inutilmente, visto che staccata la carica si assestano a tensioni minori.
Discorso gi� fatto da qualche parte, un conto � voler massimizzare l'autonomia per poterla sbandierare o perch� realmente ci serve, un altro � pensare anche alla durata delle celle.

Invece riguardo il tipo, le dimensioni da me indicate sono quelle delle celle pi� papabili, cio� le monoblocco (sul sito LiFeYPO4 batteries) o le celle singole (sul sito chiamate Winston).
Le CALB (sigla SE nei data-sheet) sono pi� care e con Vmax=3,65, un po' critica (corrisponde a 262,8V totali, bisognerebbe curare MOLTO attentamente le CCM); anche le sinopoly e le wina sono pi� care, e i vantaggi poco definibili.

203 � l'altezza delle celle singole winston da 60Ah, e dovrebbero essere quelle che si estraggono dalle monoblocco

**_Desmond_** · 09-04-2013, 09:39

Ecco qui le 90 Ah sistemate provvisoriamente, sembrano fatte su misura per quel poco di spazio davanti, e dietro entrano ad incastro, non ho modificato nulla nei cestelli. La batteria dei servizi da 40 Ah l'ho dovuta aprire, ora ci sta giusta giusta, devo trovare un modo per fissarla.

Ieri ho provato ad accendere la macchina ma non chiude il teleruttore! ho solo le batterie collegate, devo riabilitare anche i sensori di temp? o ripristinare anche tutta la BM?

Visione d'insieme delle batterie posteriori

**ponzo** · 09-04-2013, 10:34

Complimenti,davvero un gran bel lavoro,ma cavoli,in questo modo perdi davvero tutto lo spazio dietro.... Io ho convenuto lasciare spazio in auto a discapito dell'autonomia (tanto ci gira mia moglie e se serve prendo l'altra auto diesel

)con le 40Ah,non credo che sia la bm il problema,la bm puoi inibirla in qualsiasi momento,serve "solo" per "controllare" il tutto,quindi se la stacchi non avrai nessun segnale ma l'auto v� lostesso,i sensori di temperatura invece non ti faranno partire la ricarica,ma non so se inibiscono anche la marcia(non credo),il problema potrebbe essere diverso(qualche fusibile nella derivazione sotto lo sterzo?)
ps: AMMETTO che le foto sono decisamente migliori delle mie..........:P

**richiurci** · 10-04-2013, 00:49

Dilemma....

Cavoli, da domani avr� i soldi disponibili, non so se ordinare o rimandare ancora qualche giorno (o settimane?)

Situazione attuale: esclusa spedizione e sconto ulteriore, per le celle singole da 60 Ah spenderei circa 5246 euro, per le batterie monoblocco (che in 8 giorni sono scese di 11-12 euro cadauna) circa 4628 euro!

600 euro di differenza... che faccio? Non c'� verso, per farle stare nei cassoni le monoblocco dovrei aprirle subito! Risparmio 600 euro e mi metto a lavorare subito di seghetto perdendo la garanzia?

facciamo un sondaggio dai, prometto che non me la prender� con voi se mi consigliate male

**Ecomix-EVcar** · 10-04-2013, 08:24

Il consiglio che posso darti � che devi prima assicurarti delle spese del trasporto, dazi doganali e accordo con lo spedizioniere specialmente se importi per via aerea. ATTENZIONE perch� sono batterie, la normativa IATA � cambiata a dicembre 2012, sono classificate merci pericolose e ci sono delle restrizioni. Se importi via mare potresti avere lo stesso problema. Ti potrebbero costare anche un 40% in pi�.

**ponzo** · 10-04-2013, 08:35

La GWL (o I4wifi) � in Repubblica Ceca(4 passi insomma

),le spese sono esattamente quelle che vedi nel preventivo on-line senza un'euro in pi�,il trasposrto � tracciabile con TNT su gomma,3 giorni e sono a casa tua coi pacchettoni di legno.Ioti consiglio le monoblocco,avresti problemi anche con le singole per eventuali problemi,l'importante � che quando arrivano sono tutte integre!

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