FIAT SEICENTO Elettra: batterie di trazione alternative - EnergeticAmbiente.it

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FIAT SEICENTO Elettra: batterie di trazione alternative

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  • FIAT SEICENTO Elettra: batterie di trazione alternative

    E se invece cominciassimo a progettare un bel nuovo pacco batteria???

    Chi mi aiuta?

    Fox
    16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

    alla tv -calcio +rally

    http://www.evalbum.com/2123

  • #2
    Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio
    E se invece cominciassimo a progettare un bel nuovo pacco batteria???

    Chi mi aiuta?

    Fox
    A cosa pensi? Un bel pacco di Litio?

    dreifels ag
    con garanzia e technologia provata.


    O un po piu economico pero con un po piu di rischio:
    36V 20AH LIFEPO4 Lithium Battery electric bicycle bike bei eBay.de: Cycling (endet 23.07.09 04:16:45 MESZ)

    Eugen
    Twike-Active 037
    Audi A2 1.2TDi 3L (33km/litro)

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    • #3
      La risposta da China:

      We can make 4*54V60AH lifepo4 battery for you,the cost are 3150USD,the price have include BMS and charger ,not include shipping cost.

      Cosa pensate?
      Twike-Active 037
      Audi A2 1.2TDi 3L (33km/litro)

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      • #4
        batterie lifepo4

        BuonAnno a tutti.
        scusate se è da parecchio tempo che non mi faccio sentire(settembre)
        Riguardo la mia seicento, avevo detto che ero riuscito a rigenerare un po le batterie vecchie di 10anni.
        Ebbene riuscivo a fare intorno ai venti km, tanto da illudermi e fare una nuova assicurazione(ho gia una ford mondeo), ma devo dire che appena le temperature si sono appena abbassate(ambiente)le batterie sono crollate senza riuscire più a ricaricarle.
        Ho sospeso l'assicurazione.
        Siccome la seicento mi ha viziato, nel senzo che era un piacere guidarla, e visto che facendo 4conticini, rispetto alla ford, x 20000km/anno, dovrei risparmiare circa 1500 €.
        Sto pensando di sostituire le batterie con quelle al litio(lifepo4), cioè n° 68 celle da 3,2v 40amp. la spesa dovrebbe essere di circa 4.000 €.(montaggio escluiso)
        Pensando poi di ricaricarle con 9 caricabbatterie da 24v 5amp.specifiche per le lifepo4.(per avere una ricarica più equilibrata)
        Cosa ne pensate e cosa mi consigliate, qualcuno si vuole aggiungere all'esperimento?

        Ciao a presto.

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        • #5
          presente....anche io pensavo all'abarthizzazione appena possibile alle lifepo4 o a qualche altro tipo di batteria...che modello di batteria stai valutando? falci ha già modificato una 600 con batterie kokam...avanti con le proposte...

          Il freddo polare non aiuta a mantenere e caricare le batterie però...

          Io nel progetto includerei la sostituzione del carica batteria per l'impossibilità di modificarne i parametri di carica.
          Propongo un Brusa e più precisamente il

          BRUSA > Products

          questo mi sembra adatto...oppure giarmelo che caricabatteria proponevi per ricaricare a gruppi le batterie?

          On-line ho visto anche questo...che è interessante...

          Einar Lorentzen's 1969 BMW 2002

          con una serie di alimentatori mean-well...

          Ciao

          fox
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          • #6
            lifepo4

            Ciao tonini, il sito di uno dei possibili fornitori di lifepo4 :LFP40AHA

            Per quando riguarda i carica batterie pensavo per il momento anche quelli venduti su ebay per le lifepo4 da 24v e 5 amp. in totale(9 cb) dovrebbero assorbire intorno a 1-1,5 kwatt, che mi sta bene visto i possibili poblemi col contatore con potenze speriori.
            Le 68 celle stanno tutte sul vano anteriore cosi sarà facile la manutenzione e controlli periodici.
            Mi chiedo quanti anni ptrebbero durare queste celle lifepo4 se trattate bene naturalmente, per il resto non vorrei fare modifiche e spese ulteriori.
            ciao a presto.

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            • #7
              Ciao,
              anche io sono interessato da cambiare a litio, primo o dopo. Ho trovato un rivenditore consigliato in Germania.
              SKYENERGY_in_Germania

              68 celle di 40Ah costano 4352 Euro (Iva inclusa) piu trasporto. Il negozio vende anche charger e BMS (battery-management-system).

              Hai giá pensato che BMS voi usare?
              A presto, ciao!
              Twike-Active 037
              Audi A2 1.2TDi 3L (33km/litro)

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              • #8
                Ciao ragazzi avetye ottime idee...

                Oighen risci a chiedere allo shop tedesco i manuali di uso e montaggio del bms?

                Avevo anche io valutato le thunder da 50Ah e mi sembra che non si riescano a montare nel cassone dell 600 perchè sono leggermente più alte delle batterie al pb...di pochi mm forse ci stanno...

                A me interesserebbe valutare la percorrenza km con delle celle da 40Ah.

                Giarmelo , occhio che dimezzando la corrente raddoppiano i tempi di ricarica...

                Ciao

                Fox
                16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

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                • #9
                  Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio
                  Ciao ragazzi avetye ottime idee...

                  Oighen risci a chiedere allo shop tedesco i manuali di uso e montaggio del bms?
                  Fatto e allegato (in inglese, va bene?)

                  Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio
                  Avevo anche io valutato le thunder da 50Ah e mi sembra che non si riescano a montare nel cassone dell 600 perchè sono leggermente più alte delle batterie al pb...di pochi mm forse ci stanno...
                  La ditta in Germania offre batterie di Hipower e Skyenergy con diverse Ah. Le dimensione si trova con google. Pero, secondo me sarebbe sufficiente spazio nel cassone al fronte dell 600. Il cassone sotto il 600 si puó lasciare vuoto dopo la sostituzione. Come hanno fatto i altri?
                  Sapete qualcosa come la conversione del 600 Elettra blu a Milano (offerta ad Autoscout24) era fatto?

                  Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio
                  A me interesserebbe valutare la percorrenza km con delle celle da 40Ah.
                  Ovviamente dipende da tanti fattori, come la velocita, "collinosita" del percorso etc. Ma, hai raggione, possiamo calcolare prima la quantita della energia scaricabile in realitá. Piu facile e piu fondato sulla prassi sarebbe di avere la esperienza delle persone in possesso di una 600 con litio, per esempio ALESSANDRO DURANTE da gruppofassina a Milano (600 blu) o anche FALCI?

                  Ciao
                  File allegati
                  Twike-Active 037
                  Audi A2 1.2TDi 3L (33km/litro)

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                  • #10
                    Da quello che ho capito io telefonando a Falci , lui ha utilizzato un pacco batterie da 80kg della kokam ; le batterie sono posizionate nel cassone davanti della 600 nella parte bassa , mentre nella parte alta c'è il BMS.
                    Il cassone sotto la 600 è vuoto.

                    Falci ha tenuto il carica batteria originale della fiat , e per cerificare la SOC delle batterie ha utilizzato un voltmetro esterno in modo che quando il pacco raggiunge un certo valore di tensione lui sa che è scarico.

                    L'autonomia , mi dice che è di 100km , e chiaramente la macchina , va mooooolto meglio perchè togliendo circa 300kg di piombo è molto più leggera e guidabile.

                    Se gli proponiamo 3 modifiche ... forse un preventivo ce lo fa!!!...certo che le kokam costano un pò di + ma sno sicuramente le migliori...

                    Ho un contatto anche io in Cina con un tecnico della Power Solutions , ma penso che acquistare direttamente in Cina per dei privati non sia il massimo , non per diffidenza sulla qualità del prodotto , ma sul servizio in caso di problemi.
                    In Italia le power solutions non le usa nessuno , in europa quanlcuno.


                    Thunder Sky Energy Group Limited

                    verificate le misure dell'exide con queste!!!!


                    Ciao

                    Fox
                    File allegati
                    16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

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                    • #11
                      lifepo4

                      ciao tonini e oighen.
                      io voglio utilizzare singoli caricabetteria per abbassare la potenza di assorbimento e per ridurre al minimo i poblemi di disequalizzazione delle batterie, rinunciando a una carica più veloce.
                      comunque non escludo di utilizzare li cb della 600, o addirittura insieme le due soluzioni,cioè per una carca veloce il vecchio cb, per cariche lente ma più equilibrate i singoli cb.

                      per quando riguarda il bms,non vogluio fare spese aggiuntive, un bel voltmetro e amperometro fanno il loro dovere, comunque dipende dalla spesa.

                      le thunder sky mi sembrano quelle da me visionate e che più mi interessano,sia per il costo(intorno ai 3600 € esclusa iva e trasporto) poi per le caratteristiche(dimenzioni,voltaggio di lavoro,corrente nominale continua 3c e di spunto 20c.

                      l'unico dubbio per me è la sicurezza nella reperibilità (pagamento anticipato e consegna) ed anche la vericitidà delle caratterisrtiche.

                      per quando riguarda i possibili poblemi dopo l'installazione, e saggio prendere qualche cella in più di scorta.

                      per l'acquisto sto cercando di capire quale finanziamento scegliere(i contanti per me adesso sono sogni).

                      Ciao

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                      • #12
                        Ciao giarmelo,

                        Originariamente inviato da giarmelo Visualizza il messaggio
                        per quando riguarda il bms,non vogluio fare spese aggiuntive, un bel voltmetro e amperometro fanno il loro dovere, comunque dipende dalla spesa.
                        Bene, pero cosi devi usare un bel voltmetro per ogniuno cella. Sta attento, perche le celle a LiFePO4 sono molto delicate quando hai scaricatole troppo. Una volta sotto 2.5V sono quasi morto...per sempre!
                        Anche "Balancing" devi fare con ogniuno cella. Le uniche celle a litio non hanno bisogno di "balancing" sono LitioManganese, come si usano nel TWIKE in Germania, pero usano anche un BMS simplice per controllare il processo di scarica/carica. Quindi senza BMS uccidono le celle tra poco e rischi esplosione e fuoco (anche con LiFePO4).

                        Originariamente inviato da giarmelo Visualizza il messaggio
                        le thunder sky mi sembrano quelle da me visionate e che più mi interessano,sia per il costo(intorno ai 3600 € esclusa iva e trasporto) poi per le caratteristiche(dimenzioni,voltaggio di lavoro,corrente nominale continua 3c e di spunto 20c.
                        Anche Hipower e Skyenergy hanno queste caratteristiche e costano meno (se calcoli senza IVA) e hai la garanzia in Germania. Offrano anche celle pre-selezionate di Skyenergy con una "performance" piu alta di norma.

                        Originariamente inviato da giarmelo Visualizza il messaggio
                        per quando riguarda i possibili poblemi dopo l'installazione, e saggio prendere qualche cella in più di scorta.
                        buona idea, secondo me 5 celle in piu devono essere sufficiente.

                        Originariamente inviato da giarmelo Visualizza il messaggio
                        per l'acquisto sto cercando di capire quale finanziamento scegliere(i contanti per me adesso sono sogni).
                        LOTTO?

                        Comunque, anche io devo aspettare ancora un po per la accumulazione delle soldi....

                        Ciao
                        Twike-Active 037
                        Audi A2 1.2TDi 3L (33km/litro)

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                        • #13
                          Ciao , concordo con voi per il discorso economico.
                          In caso di acquisto preferirei anche io lo shop tedesco proprio perchè più affidale per un'eventuale servizio post-vendita in caso di problemi di celle difettose...

                          Le 5 da acquistare in più potrebbero essere quelle che devono fare da batteria servizi...per esempio...

                          Per Oighen potresti "tradurci" questa pagina web?


                          http://www.gk-anlagentechnik.de/]GK-ANLAGENTECHNIK

                          http://www.gk-anlagentechnik.de/bms....ANLAGENTECHNIK

                          Concordo con Oighen anche per una preselezione di celle , anche di produttore diverso l'importante è la qualità e affidabilità delle celle.

                          Occorrerebbe anche l'aiuto del tecnico che lavora in siemens per ottimizzare il processo di carica.

                          Per Giarmelo non sono convinto dell'efficacia di aggiungere più CB ; lo vedo come una complicazione che a lungo andare può generare problemi...

                          [omissis (gattmes)] - messaggio sdoppiato: ogni copia tratta di un singolo argomento nella discussione opportuna

                          Ciao

                          Fox
                          Ultima modifica di gattmes; 30-11-2010, 15:36.
                          16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                          alla tv -calcio +rally

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                          • #14
                            Ciao Tonini scusa se mi intrometto ma leggendo ho visto che hai contattato Falci e volevo chiederti se ti ha dato una idea di prezzo della conversione al litio della 600.
                            le mie batterie ancora vanno bene ma l'idea di fare 100 km di autonomia mi alletta molto e vorrei capire se il gioco vale la candela.
                            ciao e Grazie

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

                              Per Oighen potresti "tradurci" questa pagina web?

                              GK-ANLAGENTECHNIK

                              BMS
                              Ciao Fox,
                              ce tanto da tradurrere...in somma la ditta offre celle LiFePO4 insieme con un BMS per ciascuna cella, come integrato nella unita delle batterie per il processo di "balancing". Sopratutto questa sistema BMS controlla e reporta la temperatura, il SOC e la voltage di ciascuna cella con una precissione di +/-0.01V. Tutti i segnali di ciascuna BMS sono controllato con un processore centrale che controlla il corrente per il motore e reduca il corrente dinamicamente quando una cella ha un valore voltage troppo basso. Cosi si evita danni per le celle. In caso di carica, questa sistema controlla il valore voltage per ciascuna cella e regula il CB. Tanti altri opzioni sono disponibile, opzionale. Pero non scrive niente per i prezzi.

                              Mi dispiace per il tuo CB, spero se sei riuscito da sistematarlo.
                              Ciao,
                              EUgen
                              Twike-Active 037
                              Audi A2 1.2TDi 3L (33km/litro)

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                              • #16
                                Non vorrei "buttar marasmi" sul lavoro altrui (traduzione alla buona: non vorrei criticare il lavoro altrui), specialmente non avendo (ancora) circa in mano un'alternativa...
                                ..tuttavia la mia idea di conversione è un poco diversa.

                                Mira principalmente ad una conversione "graduale", ovvero comprando e sostituendo ..diciamo così... un "blocco" (o pochi blocchi) alla volta.
                                In questa logica significa che le nuove batterie devono essere sufficientemente simili.. ma soprattutto compatibili come gestione.
                                Io credo che sarà (futuro) fattibile.

                                L'enorme differenza sta nel fatto che le modifiche che ho "visto" implicando una certa fiducia.. non solo economica, ovviamente (visto le cifre), ma anche tecnica.
                                La domanda che segue è: se qualcosa va male o si deteriora, quale è l'azione successiva? Un rimpiazzo totale del pacco batterie?
                                La domanda ulteriore è: in caso negativo, ovvero se "si potesse" sostituire solo alcune celle, se detto evento accade dopo che il pacco originale ha già una sua "vita", ovvero già percorso chilometri, fatto parecchi cicli.. e anche parecchi "mesi", come risulterà la capacità totale del pacco batterie "riparato"/ricondizionato? Limitato dalle caratteristiche degradate delle celle più anziane? In tal caso è accettabile di scendere (pur spendendo) dall'autonomia dichiarata?...Nel senso che si deve accettare come taglio salomonico (con alternativa la sostituzione totale)?

                                Sono domande da farsi prima di affrontare simili spese...

                                Io preferisco temporeggiare ...pensarci ancora un po' su.. e seguire l'altra soluzione enunciata (spiegata) all'inizio di questo messaggio..

                                Ricordo che sul forum (vedere in prototipi privati) c'è un elenco di fornitori e componentistica... inoltre c'è un po' della mia esperienza con le TS LCP 50 e 90Ah (vedere nella categoria L1/L3 - veicoli in commercio)
                                Fare si può! Volerlo dipende da te.

                                Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                                Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                • #17
                                  Ciao Gattmes,
                                  sono d´accordo con tui escorsi economici. Mi piace anche la tua proposta di una conversione "graduale".
                                  Ho trovato appenissima le batterie facile da sostituire tutta compresa (vuol dire il BMS):

                                  lithium yttrium power LiFeYPO4

                                  Esistono le versione 12V con 20, 40, 80 e 100 Ah.

                                  Le dimensione sono:
                                  lithium yttrium power LiFeYPO4, High voltage lithium yttrium iron LiFePO4/LiFeYPO4...

                                  da provare!

                                  Ciao
                                  Twike-Active 037
                                  Audi A2 1.2TDi 3L (33km/litro)

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                                  • #18
                                    Ciao ragazzi sono qua...

                                    1)Per Bisi , allora Falci mi parlò di 7000€ solo per le batterie kokam e bms ; oltre a questo si mantiene il cb originale ma occorre inserire un circuitino tra cb e batterie per .... (questo non ho capito di preciso a cosa servisse , presumo a ridurre la tensione di carica...penso che il pacco di kokam non corrisponda come valore di tensione corrente al pb/gel originale).
                                    Chiaramente utilizzando queste batterie sono mooolto più efficente delle pb/gel , cioè vuole dire che prelevando sempre 14kwh dalla rete per ricaricare le batterie l'autonmia diventa 100km "reali"!!! non DIN , ISO etc...Falci vive in pianura...

                                    2)Oighen , il link del riparatore che ti ho inviato ci fa vedere anche la schedina di gestione della batteria , poi come collegamento bms mi sembra mooolto semplice: dal sito che hai inserito tu non si capisce il bms che collegamenti ha e se sono complicati...

                                    Per cortesia prova a richiedere un preventivo di batterie e bms ad entrambi gli shop per vedere su che cifre siamo.

                                    3)Gattmes , sono d'accordo sulla "modularità" tecnica ed economica ... ma se si vogliono migliorare le prestazioni della 600 dobbiamo lavorare solo su riduzione peso e batterie + performanti!

                                    L'unica soluzione fattibile sono le litio...

                                    Certo la spesa è il x 2,5 in più...però si può mettere sul piatto della bilancia...

                                    Inoltre io sostituirei il cb siemens con il brusa solo per potermi slegare da fiat ed avere un prodotto che mi posso gestire a piacimento...per assurdo conoscendo i limiti di tensione del pacco batteria per otere fare funzionare l'inverter , potrei fare lavorare la 600 con 16 batterie e non 18 (ok a scapito dell'autonomia)...quindi a 192Vdc ...il brusa lo riprogrammo per il pacco batterie a 192Vdc e via....)


                                    Vorrei sottolineare anche che Falci ha modificato la 600 con le kokam direi già da un paio di anni...Affidabile?

                                    Direi proprio di si!

                                    Ciao

                                    Fox

                                    (n.b. vi ho fatto venire l'acquolina in bocca???)

                                    (n.b.2 [omissis (gattmes)] - messaggio sdoppiato: ogni copia tratta di un singolo argomento nella discussione opportuna)

                                    (n.b.3 per Gattmes ... per queste applicazioni sono stra-ultra-convinto che i pacchi batteria devono , devono , essere "ciclati" a banco proprio perchè non si può montare/smontare/montare/smontare/montare/smontare/montare/smontare/montare/smontare/montare/smontare/ i cassoni 10 volte perchè una o più celle hanno problemi...preferirei pagare qualcosa in più all'acquisto , ma avere la certezza che almeno per tot. km/tempo sono sicuro di non avere problemi...(questo è un'altro "problema" della 600 il posizionamento scomodo anche se reputo questo progetto fiat ottimale per le soluzioni cercate!!!!)).

                                    Il carrozzaio di bologna mi diceva che lui nella scelta delle batterie guardava anche il peso e cercava di fare gruppi di batterie con lo stesso peso!!!!
                                    Ultima modifica di gattmes; 30-11-2010, 15:16.
                                    16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

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                                    • #19
                                      3)Gattmes , sono d'accordo sulla "modularità" tecnica ed economica ... ma se si vogliono migliorare le prestazioni della 600 dobbiamo lavorare solo su riduzione peso e batterie + performanti!

                                      L'unica soluzione fattibile sono le litio...
                                      Ho forse io detto che la mia soluzione è al piombo? No..
                                      In realtà pensavo (forse meglio dire "al momento sono propenso") al litio... ma quello che non dovrebbe sfuggire è il concetto che "professo".. e che è virtualmente indipendente dalla chimica...

                                      ovvero avere batterie/moduli (qualunque sia la chimica "interna"...) indipendenti dal veicolo (leggi BMS) ..nonchè sufficientemente elettricamente/meccanicamente compatibili (leggi tensioni, dimensioni.. Ah minimi..) una con l'altra.

                                      In altre parole, l'ho già abbondantemente scritto in più occasioni, io sottolineo l'eretica mia idea di avere veicolo separato, indipendente... da sistema di accumulo energia/serbatoio... ovvero il veicolo deve avere, come un comune elettrodomestico (dal frullino, alla lavatrice.. al televisore), una etichetta di "targa" delle sue "esigenze elettriche".. così come per gli elettrodomestici c'è la targhetta dietro/sotto con scritto 220-230Vac 50Hz xxxWatt e/o yyyAmpere.

                                      Solo così si riesce inoltre a mettere una netta linea di demarcazione tra la, diciamo, "bontà" del sistema veicolo.. e quella del sistema batterie.. creando i presupposti anche per una classificazione/concorrenza delle prestazioni di ogni singola "unità" (che potrebbe seguire la logica dell'etichettatura A, B, A+, A++ che attualmente vige sugli elettrodomestici.. ma che, ad esempio, in Svizzera è già applicata/estesa ai veicoli!)

                                      Insomma il veicolo secondo me termina ai morsetti di alimentazione, come lo fa.. esempio.. un forno a microonde.. e li deve essere classificato.
                                      Se poi è collegato a una batteria pippo piuttosto che pluto... questo è un problema "esterno/estraneo" al veicolo.. così come la rete 220-230Vac è esterna/estranea al microonde dell'esempio.. e il costruttore, nella progettazione/classificazione .. non si preoccupa (o non deve preoccuparsi..) se questa è ricavata con centrali termiche, idroelettriche, nucleari.. o rinnovabili... o gruppi elettrogeni... e con i costi, rendimenti, impatti ambientali differenti a loro associati (che sono valutati in "altra sede")...

                                      Per fare un esempio più calzante/banale.. un giocattolo.. una radiolina.. una torcia elettrica.. e "fatta" per un certo tipo (standard AA, AAA, C, D, ecc.) di batterie.. e per un certo numero.. ma nessuno si preoccupa di definirne la marca. Spesso ci si limita alla tensione nominale (es 1,5V).. ma senza indicare nel 90% dei casi se debbano essere zinco-carbone, alcaline (o, per essere più esotici, RAM ricaricabili). In molti casi ci si limita solo al formato.. lasciando libera la scelta tra 1,5 o 1,2 V nominali (estendendo cioè alle ricaricabili NiMH.. o le ormai obsolete NiCd).
                                      Inoltre gli stessi oggetti sono commercializzati senza pile/batterie, anche se a volte sono fornite a corredo, ma comunque in involucro separato e non già "montate".. vedi esempio telecomandi vari.

                                      -----------------

                                      Forse non riesco ad esternarlo.. ma questo potrebbe essere fondamentale per il futuro sviluppo di questi veicoli.. se si guardasse da una giusta ottica...
                                      Ultima modifica di gattmes; 13-01-2010, 11:30.
                                      Fare si può! Volerlo dipende da te.

                                      Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                                      Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                      Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                      • #20
                                        ....cerca di essere un pelo + chiaro....soprattutto sul discorso che in svizzera hanno già omologhe...prova a rifarmi un'altro esempio...


                                        Grazie

                                        Fox
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                                        • #21
                                          Per il discorso Svizzera (che poco c'entra, comunque) mi sembrava di essere stato chiaro:
                                          ogni auto/veicolo ha un'etichetta.. esattamente come da noi c'è per un frigorifero, lavastoviglie, ecc... che ne indica la classe energetica, quindi se vogliamo l'efficienza.
                                          Conseguentemente ci sono auto/veicoli classe C.. classe D.. ed anche classe A (esempio Prius)

                                          La cosa è ben visibile sul sito svizzero (non su quello italiano) di "Top ten" che riporta, data una categoria di merce (in questo caso >mobilità>automobili...), i migliori modelli.
                                          (Per il collegamento collegamento/link vedere in questa discussione: http://www.energeticambiente.it/casa...-non-solo.html )
                                          Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                          • #22
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                                            Cio ho contattato la skyenergy e mi hanno inviato questo materiale...
                                            Ciaooo
                                            Fox

                                            Hello Mr. Fox,

                                            Many thanks for your interest in our products and inquiry.
                                            Sky Energy-the largest and strongest high capacity LFP battery provider in China
                                            We can provide LiFePO4 Battery for Electric Vehicle
                                            Also BMS with colorful touched monitor and Charger for EV


                                            Sky energy is a professinal lithium-ion power battery manufacturer, capacity covers 40AH,60AH,100AH,130AH,180Ah, 240Ah, 400AH, 800AH. Sky energy takes leading position in high-power and high-capacity lithium-ion battery manufacturing area. We are the state-owned company which has products over 100AH passed the 863 laboratory. We have core technology of battery production, and have strict standard about production and inspection battery.So we can offer customer safe and good battery.
                                            1. SkyEnergy locates in Luoyang city, Henan province, China. Skyenergy is the state-owned company and the investment now is 1.7 billion RMB. Sky Energy belongs to China Aviation Industry Corporation (China Airborne Missile Academy) which plans to invest 3.6 billion to build a base of new energy industry. We have deeply government and military backgroud. The products are under military quality control with high standards. There is never a safety accident happens till the business beginning. The lithium batteries are from 40Ah to 800Ah inclusive in LiFePO4 chemistry. I believe Skyenergy is the biggest lithium battery manufacturer at over-40Ah level in China. Skyenergy has got the CE, 201 test report of China, the only one supplier of China National E-Vehicle Project certifications. We are only one high capacity lithium battery supplier of China's NANY.
                                            Especially, the applications are EV, HEV, E-boat, Electric Scooter, Solar Power, Power Supply, Military application etc. Our products are well sold abroad and our customers are all over the world.
                                            2. Our material is imported from overseas company. The cells chemistery are same as ferrous phosphate-LFP at surface look if you bought from different manufacturers, but these cells are completely different. Ours is the promotion ones, with higher capacity, higher energy density, longer cycle life etc. Even the performance is more than 10~30% than other's
                                            3. the cycle life will be more longer because of our high capacity density cathode material. It can be stable capacity after 500 cycles.
                                            Good discharge performance especially in low teperature. Our product's discharge capacity at -20? is ?80% than at 20?, others is about 60%. It will reduce the capacity and energy. You can see the file I sent you. As I know, some other's cell will appear a clearly decline after 50~200 times. My cells will not. You can test different cells.
                                            4. we promise our batteries are 100 percent A quality and each cell will be pre-sorted before sale. Some main performance parameters, such as internal resistance, voltage curve, capacity and other parameters to keep the consistency. These are the main factorsfor whole pack cycles.
                                            5. I also believe our production ability is the largest at over-100Ah level in China.
                                            Productivity
                                            09 year?30 million Ah
                                            10 year
                                            ?60 million Ah
                                            11 year
                                            ?0.15 billion Ah?finish 4 automatic production lines ?
                                            12 year
                                            ?0.47 billion Ah?finish 12 automatic production lines ?
                                            We have enough cells to presortt the best ones to pack the whole battery pack with high consistency.
                                            6. We got:
                                            A. CE
                                            B. 201 Testing Report
                                            The only one Official Test Institution for testing and awarding safety report for EV
                                            C. MSDS (Material Safety Test Sheet)
                                            D. ISO2000
                                            E. UN38.3 Test Report
                                            Our battery can be shipped by all Land/Sea/Air transportation.
                                            F. We passed the Safety Test including cell and Battery Pack for Short-circuit, Over-charge, Crush and Penetration etc. We made these into videoes and posted on Youtube.com.
                                            Sky Energy has applied for 15 patents from Dec.2007 to Mar. 2009.
                                            All of the above I mentioned and what we are doing now, actually means that we are helping our customers to save their own money.
                                            So, I think Sky Energy will be a best and honest supplier of yours. I also can be your partner.

                                            If any problems or questions, please feel free to contact with me.
                                            Best regards

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                                            16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                            alla tv -calcio +rally

                                            http://www.evalbum.com/2123

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                                            • #23
                                              Ciao Fox,
                                              ho scritto giá due volte a GK-Anlagentechnik, purtroppo non ho ricevuto nessuna risposta..pazienza.
                                              Pero, ho appena trovato un´altra webpaeg in Germania con batterie Li-Manganese (e altri tipi):
                                              Battery-Package - MGL Europe GmbH

                                              Devo chieder piu di informazione...
                                              A presto!
                                              Twike-Active 037
                                              Audi A2 1.2TDi 3L (33km/litro)

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da Bisi Visualizza il messaggio
                                                [COLOR=navy] lsecondo me l'unica soluzione è sostituire le batterie al gel con delle batterie al litio(costo permettendo).

                                                Ciao Bisi,
                                                purtroppo anche le batterie a litio soffrano il freddo. I veiculi a LiFePO4 in Germania usano anche un riscaldemanto per le batterie. Certo, l´alimentazione del riscaldemanto é anche elettrico, pero l´effetto positivo rende l´investizione.
                                                Pericoloso puo essere anche la carica al temperature molto freddo se il CB e il BMS non sono addattati:
                                                Battery Vehicle Society • View topic - Lifepo4 cells catch fire!

                                                A presto!
                                                Ultima modifica di Oighen; 28-01-2010, 18:39.
                                                Twike-Active 037
                                                Audi A2 1.2TDi 3L (33km/litro)

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                                                • #25
                                                  Salve a tutti gli utenti del forum,

                                                  insieme ad un mio amico abbiamo installato delle batterie Thundersky sulle nostre Reva a dicembre 2009.

                                                  Il mio amico e' in prov. di Varese ed io in prov. di Roma.

                                                  Se volete vi possiamo fornire info per l'acquisto direttamente dalla Cina e tecniche delle Thundersky.

                                                  Per esperienza personale visto che abbiamo installato dei elementi da 200ah con la stessa capacita' delle vecchie al piombo,l'autonomia e' migliorata in parte per il minor peso ed in parte per le prestazioni delle batterie TS-LFP200AHA.

                                                  Vista la nostra esperienza forse per avere 100km di autonomia per la fiat 600 sono necessari degli elementi da 80ah contro i 55/60 ah delle piombo o gel,infatti parlando tempo con il Sig. Falci Lui installa un pacco kokam da 80ah per avere circa 100km di autonomia.

                                                  Bisogna studiare bene dove mettere per esempio delle Thundersky da 90ah perche' sono piu' alte.

                                                  Poi per le batterie Litio bisogna per forza di cose installare un bms con dei rele' per overvoltage e cutoff altrimenti si danneggiano.

                                                  Infine ci sarebbe da scrivere un "poema" per studiare il sistema di carica in maniera equalizzata le batterie in serie.

                                                  Noi abbiamo optato per il caricabatterie originale da 40amp. di bordo per una carica veloce ma non equalizzata con l'aggiunta di 16 "piccoli" caricabatterie litio 3,7 volt cut off 6amp per terminare la carica equalizzata.

                                                  Naturalmente i due sistemi di carica lavorano separatamente prima quello di bordo da 40 amp poi raggiunta una determinata tensione di carica del pacco stacca e partono i 16 caricabatterie per terminare ed equalizzare la carica.

                                                  Sia arrivati ad installare i singoli caricabatterie dopo varie esperimenti,balancers con carichi resistivi ecc...

                                                  Se possiamo essere d'aiuto per la vostra conversione non esitate a porre delle domande.

                                                  In questi link potete visualizzare le nostre Reva con le Thundersky.

                                                  Reva Car Club • View topic - conversione LIFEYPO4 Reva Dc 2006 e Reva Ac 2007 in Italy

                                                  Reva Car Club • View topic - Upgrade LIFEYPO4 Reva Dc 2006 e Reva Ac 2007 in Italy

                                                  Saluti Lucky Roma

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                                                  • #26
                                                    ...molto interessante...


                                                    io ho parlato tempo fa con Falci e mi disse che lui utilizza il CB originale con in serie un circuitino probabilmente per adattare il livello di tensione di carica dalle pb/gel alle litio...

                                                    Personalmente se dovessi installare le litio , io vorrei mantenere la stessa autonomia , ridurre i tempi di ricarica ed eventualmente il prelievo da rete...

                                                    Avanti con le proposte.

                                                    Fox
                                                    16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                                    alla tv -calcio +rally

                                                    http://www.evalbum.com/2123

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                                                    • #27
                                                      cambio batterie fiat 600 elettra

                                                      Sono in possesso da poco tempo di una 600, devo sosituire le batterie ho bisogno della Vs. gentile collaborazione per l'aquisto. in giro per il web ho trovato questo sito http://www.elitepowersolutions.com/
                                                      vorrei sosituire le batterie attuali con queste il sito in questione le vende a circa 252$ grazie per la vs. eventuale disponibilita'


                                                      Thunder Sky Specifiche del prodotto:


                                                      - Nominal Voltage: 12.8V (4X 3.2 V)
                                                      - Tensione nominale: 12.8V (4X 3,2 V)

                                                      - Nominal Capacity: 90 Ah
                                                      - Capienza nominale: 90 Ah

                                                      - LiFePO4 chemistry
                                                      - Chimica LiFePO4

                                                      - Operation Voltage Range: 11.2 to 14.4V
                                                      - Gamma di tensione di funzionamento: 11.2 a 14.4V

                                                      - Weight: 13.6 kg or 30.0 lbs
                                                      - Peso: 13,6 kg o 30,0 £

                                                      - Dimension: 142X274X220 mm or 5.6X10.8X8.7 in
                                                      - Dimensioni: 142X274X220 mm o in 5.6X10.8X8.7

                                                      - Max Charging Current: 3C
                                                      - Max corrente di carica: 3C

                                                      - Max Discharge Current: 2C (continuous) / 10C (impulse)
                                                      - Max corrente di scarica: 2C (continua) / 10C (impulso)
                                                      - Ciclo di Vita: 1500 (80% DOD)

                                                      - Operating Temperature: -20 to 65 C or -4 to 149 F
                                                      - Temperatura di esercizio: da -20 a 65 C o -4 a 149 F

                                                      -
                                                      - Auto di scarico Tariffa: <3% mensile
                                                      , bulloni, rondelle, rondelle di Spalato e rivestimenti di plastica

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                                                      • #28
                                                        Ciao Le batterie sembrano ben fatte a prima vista.

                                                        Non vorrei smontarti ma il prezzo a quanto ammonterebbe ?

                                                        Diciamo 252 X 18 = 4500 dollari Accipicchia...
                                                        Piu spese di spedizione e dogana ....

                                                        Non So a me sembra un azzardo mi sembra troppo caro

                                                        In piu tecnicamente parlando mi sembra che nessuna batteria al litio abbia ancora superato il problema dell'invecchiamento.
                                                        Questo fenomeno trascurato da molti fa si che la batteria perda il venti per cento di capacita ogni anno anche se perfettamente tenuta indipendentemente dai cicli supportati.
                                                        Cosi dopo 3 anni hai perso il sessanta per cento di capacita...
                                                        A queste condizioni meglio il piombo (purtroppo...) in attesa di qualche cosa di meglio.
                                                        Ciao
                                                        Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                                                        • #29
                                                          Ci sono parecchi messaggi "miei" sulle TS in giro per il forum.. in accumulazione di energia /pile e batterie.. ma anche nella sezione veicoli (magari nelle categorie L1 e L3).
                                                          Le TS sono ottime batterie, ma vanno "gestite" (non si possono far lavorare "solitarie" come le Pb).
                                                          Non solo si rischia di rovinarle precocemente, ma anche danni al veicolo
                                                          (es.. se si innesca un incendio..)

                                                          Consiglio preventivamente una propedeutica lettura dei miei messaggio (sparsi su un quinquennio) che trattano l'argomento..
                                                          (....oppure di pazientare ancora un po'...)

                                                          Per essere poi più espliciti:
                                                          1) i dati riportati sono "datati" (nelle versioni attuali sono stati rivisti dei parametri)
                                                          2) ho un bel po' di batterie simili (50 e 90Ah LCP).. in.. diciamo.. "casa".. come pure una 600:
                                                          se attualmente non le uso "io" .. che le ho già in mano.. la cosa dovrebbe far riflettere..
                                                          Ultima modifica di gattmes; 10-07-2010, 14:00.
                                                          Fare si può! Volerlo dipende da te.

                                                          Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                                                          Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                                          Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                                          • #30
                                                            Vi ringrazio per le risposte , mi pare di capire che per il momento bisogna aspettare, solo che la mia seicento non è marciante le batterie sono completamente esauste vi ho letto nelle pagine precedenti e spendere 2600 euro per batterie al piombo che cmq non risultano essere entusiasmanti mi disorienta un poco per questo motivo ero alla ricerca di una soluzione alternativa . Oighen e tonini mingoni , propongono delle batterie per la 600 che forse vale la pena sperimentare (faccio da cavia) lithium yttrium power LiFeYPO4 propone batterie con meno di 1euro ah spero di non aver detto c****te vorrei contattarli dopo aver etto il vs pensiero ed i vs consigli.fficeffice" />>>

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