Pneumatici (normali e termici) e cerchi; regolazione assetto - EnergeticAmbiente.it

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Pneumatici (normali e termici) e cerchi; regolazione assetto

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  • #31
    Ciao Ponzo,
    facci sapere della convergenza, se eventualmente dovesse essere pressochè come la mia, allora prima di regolarla, fai qualche prova di scorrimento.e poi confronti.
    Ciauzz.

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    • #32
      Discutendo con un meccanico, mi diceva che la convergenza dipende da quali ruote trazionano.Cioè se la macchina é a trazione anteriore la convergenza ha un certo valore, mentre se é a trazione posteriore ne deve avere un'altra; i valori li sa mamma fiat....ma serve anche in curva per il sottosterzo, sovrasterzo..etc....Non condivido appoggiare la sbarra sul copertone, ma penso sia più corretto appoggiarla al cerchio.Un'altra cosa da verificare sarebbe il ponte posteriore che ha un po' di gioco e regolazione, occorre che anche quello sia in "centro" al telaio.N.b. é normale che aumentando la pressione, diminuisce la superficie di attrito tra pneumatico ed asfalto....CiaoFox


      Dimenticavo che avendo cambiato i pesi sulla macchina (da piombo a litio) la convergenza cambia sicuramente....


      Lo sterzo duro penso dipenda dall'imposta dei pneumatici che hanno ora.
      Direi che con quelli nuovi, se si mantiene la convergenza con ruote diritte, la situazione dovrebbe migliorare...
      Ultima modifica di tonini_mingoni; 23-08-2014, 09:24.
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      • #33
        si vero ovviamente bisognerebbe toccare il cerchio, basta mettere due spessori a distanza giusta sulla rievula....

        Vero anche il discorso anteriore/posteriore, in effetti con la trazione posteriore manca l'effetto stabilizzante della traz anteriore, quindi probabilmente la convergenza dovrebbe essere più chiusa.

        Non so riguardo i pesi, più che la convergenza dovrebbero cambiare altri parametri, non ricordo se si chiamano camber o caster, in pratica l'angolo della ruota col terreno. Ma quella cambiava molto solo con sospensioni più rudimentali (ricordate le ruote posteriori della 500 come erano inclinate?)

        Comunque una nota: trattandosi di un'auto che fa solo i 100 km/h si può forse rischiare una minore stabilità per una maggiore scorrevolezza.... soprattutto se l'auto ha usura anomala dei pneumatici.
        Certo sarebbe meglio farla fare a un gommista, ammesso che sia capace però...
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        • #34
          Interessante il discorso del ponte regolabile fatto da Tonini, non sapevo fosse possibile, ci speravo visto che ho riscontrato quasi 2cm di fuori asse rispetto la macchina, le ruote post comunque sono parallele tra di loro.
          La cosa strana e che ho preso la macchina che aveva 3500 Km con gomme originali, quindi credo mai toccata da un meccanico o gommista, quindi se per le trazioni posteriori bisogna avere la convergenza chiusa come lo trovata io, bhè, non sono daccordo, visto la tipologia di macchina e la velocità massima.
          Aggiungo e ripeto che il comportamento in strada adesso è molto migliore in qualunque situazione.
          Inoltre ho scoperto con mio piacere che quando avevo regolato la convergenza, ho regolato anche la pressione dei pneumatiuci, solo che questa mattina ho scoperto che erano a 2 bar!!! Ecco perchè quel sterzo un pò duro(ero convinto che fosse solo per la convergenza, che e normale che indurisca,così dicono).
          Quindi adesso viene il bello, vediamo che consumi reali ci sono rispetto a prima della regolazione.
          Poi credo che per consumare alla grande le gomme anteriori(le posteriori non le ho mai consumate,nonostante la trazione!)in soli 8000Km, cè ne voglia di potenza sprecata.
          Certo mi viene difficile pensare che tecnici della fiat cosi preparati abbiano pensato ad una convergenza di tale entità.
          Sarei curioso di sapere i vostri riscontri.
          Comunque ognuno credo abbia il piacere di regolarsi il proprio prototipo(perchè di questo si parla) in base al proprio stile di guida, quindi per me che non supero mai i limiti di velocità, 100Km/h sono un sogno e non mi interessano neanche(escluso la superstrada).
          Se dovrei fare una gara in salita tipo gincane, allora il discorso cambia, anche se non cè bisogno di particolari regolazioni, non so per voi, ma nelle gincane(tornantini stretti) non cè ne per nessuno, forse solo la Lancia Delta Integrale potrebbe competere con la Elettra .
          Vi faro avere notizie più precise sui consumi.
          Ciao.

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          • #35
            *** Duplicato rimosso. nll ***

            Solo per chiarezza il ponte posteriore ha un gioco minimo dato dai fori di fissaggio...chiaro é che deve essere fissato correttamente.Per quanto riguarda la pressione dei pneumatici é la prima cosa da verificare, e se tu , giarmelo hai prima regolato la convergenza e poi gonfiato i pneumatici, tenendo la reuvla appoggiata ai pneumatici, penso che tu abbia sbagliato...La pressione dei pneumatici non so quanto debba essere con le litio, ma con le piombo il manuale dice 3atm.CiaoFox N.b. io le mie hankook le ho gonfiate a 2,2atm....
            Ultima modifica di nll; 24-08-2014, 15:50. Motivo: Unione messaggi consecutivi con eliminazione duplicato
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            • #36
              Ciao Tonini, io sono sulla strada di mezzo tra le litio e le piombo, nel senso che pesano 300Kg, quindo ad occhio e croce credo che la pressione giusta sia di circa 2,6 max.
              Per quando riguarda la pressione gomme, discorso reula, li non centra, c'entra invece che la reula deve essere appoggiata bene sulla gomma ed alla stessa pressione su entrambi i lati della gomma(dove tocca) altrimenti e naturale che l'indicazione sballa, ecco perchè ho detto che deve essere un lavoro di fino, ed essere certi che le gomme non siano deformate, oppure se non si ha dimestichezza su queste cose, e meglio allora andare sui cerchioni, e li si va al sicuro, e credo di appoggiare quuesta di tecnica anziche la mia(io vado di semplicità).
              Il gioco dei bulloni del ponte posteriore,spero siano a mio vantaggio, nel senso giusto dico, altrimenti si dovrevve smontare il ponte e calibrare i fori(troppo complicato per me, senza ponte di sollevamento).
              Ciao

              A proposito di muratori e rievuli, non e che ci tocca usare la livella per vedere di quanto si sposta la perpenticolarità delle ruote in base al peso delle batterie di diverso tipo???
              Ultima modifica di nll; 24-08-2014, 15:49. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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              • #37
                Ho spostato in questo 3d le discussioni sulla convergenza.

                Giarmelo, eccoti due link che confermano quanto ipotizzato, cioè che con trazione posteriore la convergenza è più "chiusa".

                Convergenza (veicoli) - Wikipedia

                http://www.guidagomme.it/convergenza-delle-ruote.html

                Convergenza "fai-da-te"

                Ovviamente su un'utilitaria il rischio è relativo e l'idea di portarla a zero o quasi può essere ragionevole, anche se credo che i consumi ne risentano poco (a meno che la convergenza non sia totalmente sballata).
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                • #38
                  Grazie Riccardo del supporto.
                  A stò punto visto che non ho risposte per quanto riguarda i vostri assetti(convergenza) cercherò di capire se il mio assetto precedente all'adesso(zero conv) era sballato oppure nella norma come calcolato da fiat.
                  Prima faccio delle premesse;
                  1 Con l'assetto attuale(zero conv) mi trovo benissimo, e va dritta in rettilineo.
                  2 Wikipedia:
                  Nelle auto con trazione posteriore, l'aumento di convergenza sulle ruote anteriori conferisce una maggiore lineare stabilità, ma a costo della maggiore lentezza nel cambio di direzione e nella semplice svolta, come anche una maggiore usura dello pneumatico e attrito.
                  3 L'angolo di convergenza ruote ant varia da 0 a 1,5 gradi(Pneumatici e ruote | Autoscuola Valchiampo)
                  4 Ho l'impressione che il mio assetto non era del tutto sballato, cioè come da frabbrica(solo voi potreste verificarlo)
                  5 Dai test di consumo che sto facendo,i risultati sono alquanto incredibili, partendo dal presupposto che noi seicentisti elettrici cerchiamo di fare miracoli per avere qualche centinaio di metri in più a Kw/h per avere maggiore autonomia.

                  Finito le premesse, vedrò di capire se il mio assetto era sballato o nella norma per le trazioni post, che si basa su un'angolo di convergenza chiusa sui 1-1.5 gradi
                  Vediamo un pò, aiutatemi nel ragionamento,se sbaglio.
                  Sulla ruota posteriore ho misurato circa 38mm di differenza(distanza rievula-gomma) e la distanza tra il centro ruota anteriore e la gomma posteriore dove ho preso la misura e di 2000mm.
                  Quindi 2000mm e come se fosse il raggio, della ruota ant dove devo misurare l'angolo di convergenza,giusto?
                  Se faccio 2000x2x3,14 trovo la circonverenza, cioe 12560mm.
                  Se faccio 12560/360 trovo di quanti millimetri e composto un grado,giusto? cioè 34,5mm
                  Quindi la mia convergenza era di 38/34,5 uguale 1,1 gradi!!
                  Presupponendo che il mio ragionamento matematico è esatto(mi posso sbagliare) allora a quale conclusione arrivate???

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                  • #39
                    forse ho capito e mi sembra giusto il calcolo

                    Però c'è un altro fattore, citato nel link di 4ruote mi sembra: la carreggiata ant può essere diversa da quella post. e questo influisce sul calcolo.

                    Altro aspetto: a parte che sarebbe meglio usare il cerchio, credo sia opportuno ripetere la misura spostando leggermente l'auto. Oltre il pneumatico irregolare (se ti poggi sulle gomme) c'è anche la possibilità di cerchi leggermente storti per gli urti.
                    Anche per questo sarebbe meglio il filo, o tenendo la rievula staccata verifica che ruotando le ruote (auto su cavalletti) i cerchi non "oscillino"

                    Mi stai tirando matto, però è un controllo che volevo fare sull'Astra...

                    PS: trovata, carregiata ant 1,268, post 1,264. Quindi quel 38 diventa 36 -> cira 1,04°
                    Ultima modifica di richiurci; 26-08-2014, 13:40.
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                    • #40
                      Si, la carreggiata l'avevo controllata, il centro delle due ruote, effettivamente nelle posteriori e di circa 5mm più largo, ed e per questo che o scritto 38mm anzichè 40.
                      Poi le misure le ho fatte più volte spostando la macchina, sempre lo stesso risultato, sinceramente mi secca perdere tempo con la precisione dei cerchi, posso sbagliarmi volendolo fare di 5mm, ma quì si parla di 40mm.
                      E con le gomme nuove che aspetto da 165, forse addirittura sarà ancora più facile usare la rievula, perchè le gomme forse saranno più sporgenti dei copricerchi in plastica.

                      nota: ricontrollerò la larghezza carreggiata post, mi pare che a me mi risultava più larga(posso ricordarmi male) di 5mm, quindi addirittura nel mio caso dovrei aggiungere al 40,anzichè detrarre come giustamente detto dea te,Riccardo.
                      Ultima modifica di giarmelo; 26-08-2014, 15:12. Motivo: Aggiunta come nota, il motivo di modifica

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                      • #41
                        Aggiornamento assetto;
                        come suggerito da Tonini M. ho allineato il ponte posteriore(in totale sono 4 bulloni).
                        Alzando prima da un lato la macchina col kric, ho tolto la ruota post(per facilitare l'operazione di svitare/avvitare i bulloni) e ho allentato i due bulloni che bloccano il ponte al telaio, con una leva di almeno due metri ho fatto"leva" sul tamburo nella direzione di correzione allineamento ponte(almeno come le rievule mi suggerivano) tenendo sotto sforzo la leva(magari facendosi aiutare) ho serrato i due bulloni, rimossa la leva.
                        Stesso discorso per l'altro lato della macchina(naturalmente la leva agira nel senso opposto stavolta.
                        Risultato?
                        Ricontrollando con le rievule, il ponte sembra allineato con le ruote ant e questo significa che è allineato col telaio.
                        Comportamento su strada, adesso il manubrio andando sul rettilineo si stabilizza esattamente al centro, mentre prima nonostante la convergenza delle ruote ant con lo sterzo al centro, in rettilineo era leggermente sfasato(circa 8-10 gradi).
                        Le sensazioni rimangono a quelle precedenti, ma teoricamente ho migliorato l'aerodinamica alla macchina.
                        Ciao.

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                        • #42
                          Ciao.
                          Allora qualche aggiornamento.
                          Con il nuovo assetto, cioè convergenza a zero e calibratura ponte posteriore, gomme gonfiate a 2,8 bar ant, e 3 bar post.
                          percorro la media di 300Km con 50 KW,
                          cioè circa 166w/Km.
                          Le mie medie precedenti con lo stesso percorso erano di circa 200W/Km
                          Oggi mi sono arrivate le nuove gomme toyo nanoenergy 165/70.
                          Appena possibile vi farò avere le nuove medie e dei test di differenza di scorrimento tra le gomme da 145 e le 165
                          Ciauzz

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                          • #43
                            Ciao.
                            Terminato test gomme Toyo nanoenergy 165/70.
                            I voti li dò, come confronto rispetto alle 145/80 goodear eletric rinforzati vecchie di 14 anni, stesse condizioni di gonfiaggio(2,8bar) e assetto, peso,tipo di percorso e di guida.
                            Voto Toyo nanoenergy:
                            Tenuta di strada: 10
                            Silenziosità: 1o e lode
                            confort ammortizzamento fondo stradale: 10
                            Forza per manovrare lo sterzo: 10
                            Frenata : 10
                            Prontezza di manovra: 10
                            Consumo KW/km: uguale
                            Partenza da fermo in folle, in leggera discesa per 800m, gomme 145 = 1minuto e 39 secondi. Con gomme Toyo 165= 1minuto e 39 secondi.
                            Spero di essere stato chiaro.
                            Ciao

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                            • #44
                              Abbassamento auto x batterie più leggere

                              Grande Giarmelo sei nominato TUAREG (Tester Ufficiale Attriti Ridotti Elettra Group)!

                              Per validare i tuoi risultati.. sempre se hai voglia ovviamente, rifare con pressione 1,5 e 4 atm please!

                              Comunque confermi la mia impressione di consumi invariati con le gomme più larghe.

                              Ora una domanda agli esperti di assetto Elettra.

                              La mia con le litio si è alleggerita, è un po' più alta e mi sembra si corichi un po' di più in curva. Non sono sicuro, forse è una sensazione...

                              Giorni fa l'ho sollevata per capire cosa si potrebbe fare, es accorciare le molle o cosa. Avete mai alzato e guardato i molloni dietro?

                              E' strano non capisco. Sembra che l'estensione della sospensione sia limitata dall'ammortizzatore ma mi sembra strano, prenderebbero bei colpi in caso di sollevamento ruota da terra!
                              Inoltre le molle in posizione sollevata non sono più o meno diritte, ma molto arcuate a causa del tipo di ponte posteriore

                              Cosa limita l'escursione in estensione, gli ammortizzatori?
                              Se fosse così per tornare all'altezza originaria dovrei mettere sia molle che ammo più corti...
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                              • #45
                                Con le gomme Toyo nanoenergy 165/70 continuano a comportarsi bene.
                                Fino adesso non mi è capitato di girarmi col retrotreno, neanche nel bagnato ed esagerando, mentre mi è capitato con le 145 e senza esagerare, considerando che le 145 oramai erano indurite dal tempo.
                                Credo che chi abbia le lipo e le gomme da 165, sia esagerato gonfiarle a tre bar(io proverei 2,6 bar), io nella strada di mezzo, cioè NiMh con 300 Kg le ruote le ho gonfiate a 2.8 bar, ho provato con tre bar, ma mi sembrava che si comportavano un pò maluccio, le asperità della strada si sentivano troppo,e credo che le sospensioni ne soffrivano, e anche l'aderenza credo sia inferiore, pensa un pò con 200 kg di batterie.
                                Comunque ad ognuno le proprie scelte,..... di vita.
                                Ciao.

                                Commenta


                                • #46
                                  si giusto, anche io ho abbassato la pressione! Ora le tengop a 2,5...
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                                  • #47
                                    Ciao a tutti,
                                    riesumo il post inquanto nel corso della trasformazione della mia Seicento sto riflettendo anche io su quali pneumatici montare...
                                    leggendo le vostre esperienze mi sono convinto che la misura 165 è la migliore scelta, per il modello sono orientato su una gomma 4 stagioni in modo da evitare i continui cambi estate/inverno ed è probabile che acquisterò 4 Nokian WR D3, gomma già collaudata sulla Stilo di cui sono molto soddisfatto.
                                    Sarò costretto anche a sostituire gli ammortizzatori ormai esausti e nell'occasione, in considerazione del minor peso delle litio, pensavo di sostituire anche le molle con quelle originali della 600 termica. A proposito... qualcuno sa dove posso reperire 4 molle?
                                    Ed infine.. verificando i miei cerchi ho notato che 3 sono della misura 4,50Bx13H x36,5 ed 1 è di misura e disegno diverso.. probabilmenre proviene da una panda o similare.. chi di voi ha da vendere un cerchio per l'elettra?
                                    Ogni cosa è passione...!!

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                                    • #48
                                      Ciao Bonanno,
                                      con la macchina allegerita basterebbero le 145, ma è meglio avere le 165 per il solo fatto che quando la strada e sdruccevole, causa acqua o altro,
                                      il retrotreno a certe velocità(40/50km/h) e in discesa con curva, perde facilmente aderenza per via della frenata rigenerativa.
                                      A me è capitato un paio di volte quando avevo le 145, però cè da dire che quelle gomme avevano già 15 anni, anche se col battistrada nuovo(5000km)
                                      ma la gomma era secca.
                                      Io con le mie(toyo 165) mi trovo benone, sia come confort, silenziosità, tenuta di strada e consumo.
                                      Ciao.

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                                      • #49
                                        Buongiorno a tutti, chiedo scusa se mi "infilo" in questa discussione che sto seguendo sporadicamente ma...
                                        ...le 145, ma è meglio avere le 165 per il solo fatto che quando la strada e sdrucciolevole, causa acqua o altro...
                                        mica vero, in generale, con acqua e ancor più con neve, battistrada più stretti garantiscono una tenuta migliore.
                                        Interessante, in tal senso, quest'articolo
                                        Domotica: schemi e collegamenti
                                        e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                        • #50
                                          giusto, in generale le gomme strette dovrebbero essere migliori su bagnato e neve...però ricordiamo che stiamo parlando di una utilitaria tranquilla.

                                          @Bonanno: rileggiti il post #13 per i cerchi, purtroppo quelli "elettra" sono poco diffusi... io li terrei almeno uguali a coppie.

                                          Rileggendo il 3d mi sono deciso a far controllare la convergenza, ho trovato anche sulle termiche una usura anomala e molto elevata sulla gomma ant. sinistra...
                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                          • #51
                                            Credo che mi sia spiegato male, intendevo dire su un terreno scivoloso reso tale dall'acqua, non intendevo certo dire acquaplaning o neve,che sono due effetti di gallegiamento(o quasi), e con gomme larghe si galleggia meglio.
                                            Dicendo che in frenata rigenerativa è meglio la 165, intendo dire l'aderenza, cioè l'artrito, perchè in frenata rigenerativa la macchina frena, e con gomme larghe frena meglio(e non sbanda) ,come lo stesso articolo postato da Lupino dice.

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                                            • #52
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                                              A me è capitato un paio di volte quando avevo le 145, però cè da dire che quelle gomme avevano già 15 anni, anche se col battistrada nuovo(5000km)
                                              ma la gomma era secca.
                                              15 anni !!! io dopo al massimo 7 anni butto le gomme anche se in buono stato, che sappia diventano dure come il legno ma e non si consumano più!!!
                                              Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                              • #53
                                                Eh...Gianni, te mica l'hai presa una 600 con le sue gomme originali good year electric.....stagionate.....CiaoFox
                                                16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                                alla tv -calcio +rally

                                                http://www.evalbum.com/2123

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                                                • #54
                                                  Io presi un Malaguti Ciak a 66 euro con le gomme originali del 2000 nel 2014. È stata la prima cosa che ho cambiato dopo le batterie ( al Litio) e settimana prossima cambierò le gomme al Vectrix originali del 2008 che devo ritirare prima del weekend.
                                                  Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                                  • #55
                                                    A Gianniiiiii, la prima spesa che ho fatto per la seicento sono le gomme nuove, un vero affare, toyo
                                                    a soli 155 euri, anche se ho dovuto aspettare più di un mese prima che arrivassero a destinazione,
                                                    nel frattempo era meglio andare con le gomme stagionate anzichè con i cerchioni.

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                                                    • #56
                                                      Giarmelo, avrei preferito le Toyo come tu raccomandi ma non vivo più in sicilia ed in lombardia forse meglio optare per le 4 stagioni.
                                                      Riccardo, ho capito che i cerchi della Seicento Elettra sono merce rara, ne ho trovato di nuovi della Alkar (il modello previsto per la Cinquecento con misure 4.50x13x36.5) ma hanno un disegno diverso.. se non trovo nulla di usato opterò per 4 cerchi nuovi ...
                                                      Ogni cosa è passione...!!

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                                                      • #57
                                                        oppure metti avanti due originali e dietro due dell atermica (o viceversa)...
                                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                        • #58
                                                          Verificate anche l'offset del cerchio. Potrebbe cambiare.
                                                          Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                                          • #59
                                                            x BonannoM se ti serve ancora il cerchio te lo posso dare io.

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da Gia873 Visualizza il messaggio
                                                              x BonannoM se ti serve ancora il cerchio te lo posso dare io.
                                                              In verità ho già acquistato i 4 cerchi nuovi... grazie comunque lo terrò in considerazione per il futuro.
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