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**FRANCO_BIELLA** · 04-04-2011, 19:59

moderazione tecnica: copia messaggio da altra sezione
Ciao Desmond, sappi che staccando la BM per 'fare ancora qualche KM' si rischia di portare le batterie ad una scarica profonda cio� troppo accentuata o addirittura a contopolarizzare qualche elemento danneggiandolo cos� irreparabilmente. La spia della disequalizzazione non si accende mai?
Inoltre la lettura dell'indicatore di carica delle batterie, gi� di per se poco affidabile, non ha + alcun senso.
Non fidarti della sua indicazione, non lasciare mai a lungo le batterie scariche ma se puoi ricaricale sempre dopo ogni utilizzo e quando non la usi lasciala sempre in carica.
Io da quando ho cambiato le batterie nel 2007 ho percorso 13000 e ho ancora la stessa autonomia di circa 50/60 Km (batterie al piombo della exide)

**tonini_mingoni** · 05-04-2011, 17:58

Ciao Franco , per� , io ho percorso 12.000km con le dryfit non senza problemi...
In inverno l'autonomia � veramente ridotta , d'estate va meglio , ma dopo pochi mesi e circa 4500km dopo l'isntallazione ha cominciato a calare l'autonomia.
Ora dovrei cambiarle...ma vedo un p� se riesco a trovare litio o altre proposte...

La differenza per� sostanziale tra la tua macchina e la mia penso sia il caricabatteria ; io ho la prima serie , e penso che tu abbia la seconda...

Non � che sia questa la differenza?

Ciao

Fox

**FRANCO_BIELLA** · 05-04-2011, 20:24

Ciao Fox, si la mia � seconda serie. Nel manuale mi pare non dica niente circa eventuali differenze nelle fasi di ricarica tra le 1 e la 2 serie.

Una differenza potrebbe essere nel firmware del caricabatterie che andrebbe aggiornato quando si passa dalle batterie AGM alle dryfit al gel.

Non so nel tuo caso ma la mia montava delle batterie AGM e, quando in Elasys me le hanno sostituite con le dryfit al gel mi hanno anche aggiornato il firmware del caricabatterie.

Non so se il mancato aggiornamento possa compromettere la durate delle batterie, le curve di ricarica sono abbastanza simili, ma pu� darsi che alla lunga qualche effetto ci sia.
Tu le hai cambiate nel 2008 se non sbaglio, le hai prese direttamente da Exide o da qualche rivenditore che magari le aveva in magazzino da anni?
Le batterie hanno le schede CCM?

Confermo che in inverno l'autonomia � molto ridotta, fatico ad arrivare a 40 Km e d'estate con una guida mooolto economica e in piano arrivo a 50/60.

x Desmond
Aggiornaci....

Ciao, Franco

**stefanoPc** · 06-04-2011, 08:44

Forse non siamo nel post giusto ma mi sento di dover rispondere. Non mi sembra il caso di lasciare sempre in carica la macchina quando non si usa non fa bene alle batterie e ancora meno alla bolletta dell'enel...
Le batterie accumulano energia una volta cariche bisogna lasciarle in pace perche come si rovinano per la sovrascarica ancor di piu si rovinano per sovraccarica da evitare assolutamente specie nelle bp-gel .
Consiglio caldamente di ridurre la corrente di ricarica che � troppo elevata normalmente e di portarla intorno ai 5 o 6 A questo aiuta la batteria a caricarsi correttamente � fa lavorare meglio anche i moduli Ccm e permette di usare gli elettrodomestici in casa.
Sempre per utilizzare al meglio la batteria non bisogna esagerare con la scarica quindi in inverno la carico ogni 28 km e d'estate ogni 35 - 40.
Per controllare il tempo di carica utilizzo un timer e la batteria rimane in carica 1 ora ogni 4-5 Km percorsi dopo la stacca.
Le batterie drifit sono tra le migliori Pb gel in commercio basta avere un po di riguardo e non spremerle troppo durano anni.
Nel mio pacco batterie ne ho ancora dieci vecchie tra sei e otto anni e fanno tranquillamente il loro lavoro.
Da settembre ho percorso 2700 Km senza alcun problema.
Ciao a tutti

**FRANCO_BIELLA** · 06-04-2011, 15:36

Ciao, il caricabatterie che c'� sulla 600 non � un caricabatterie da supermercato che continua a caricare all'infinito se non lo stacchi, ma credo che sia quanto di meglio ci possa essere per la carica delle batterie a pb-gel.
Se guardi al capitolo 10C del manuale � spiegato che la carica si svolge in quattro fasi.
Una fase a corrente costante che termina quando la tensione arriva a circa 260V (dipendente dalla temperatura);
Una fase a tensione costante (circa 260V dipendente da temp.) durante la quale la corrende scende naturalmente in seguito alla carica della batteria e che termina quando la corrente arriva a 0,6A.
A questo punto il caricabatteria SI FERMA e si riattiva solo quando, per autoscarica, la tensione scende a 225V riportandola a 260V con una corrente di 5A dopodich� SI FERMA nuovamente.
E cos� va avanti con questo 'mantenimento' finch� � collegata alla rete elettrica.
Ho parlato a lungo con l'ing. Mologni dell'exide per quanto concerne le batterie.
Si pu� tranquillamente interrompere la carica in qualunque momento in caso di necessit� ma se possibile sarebbe meglio lasciare completare il ciclo e quando non la si usa � consigliato lasciarla collegata alle rete elettrica.
Non c'� nessun rischio di sovraccarica, anzi!!!!
Sono d'accordo nel non spremerle troppo e nel ridurre la corrente di carica e aggiungo che ogni volta che la utilizzo la rimetto sempre in carica anche se ho fatto pochi Km.
Cos� ho fatto dal 2007 fino ad oggi e continuer� a fare.
Chiaramente se vado via in ferie o non la uso a lungo la stacco, non si sa mai, ma prima la ricarico completamente.
Importante: le batterie al piombo vanno sempre conservate cariche.

Ciao

**stefanoPc** · 07-04-2011, 11:35

Ciao
In teoria il tuo ragionamento � corretto.
In pratica gli elementi si disequalizzano per vari motivi gia trattati ampiamente.
Io in piu ho dieci elementi piu vecchi di sei anni rispetto agli otto nuovi.
Bene al carica batteria (che conosco bene) non importa cosa succede ai singoli elementi lui li ricarica monitorando solo la tensione totale e la corrente.
E' inevitabile che se fai terminare la ricarica gli elementi migliori saranno sovraccaricati a causa dei peggiori.
I moduli ccm tenteranno di ristabilire le tensioni corrette ma se la differenza � troppo grande probabilmente non ce la faranno.

Quindi occorre bloccare la carica prima che si completi l'equalizzazione e poi un volta ogni tanto ricaricare singolarmente gli elementi peggiori .
Non � comodissimo da fare ma � meglio che cambiare per intero i 18 accumulatori data la spesa e il lavoro.

**Gia873** · 07-04-2011, 13:43

Salve a tutti
ho una seicento da pochi mesi.� del 2002 quindi 2� serie.
Ha ancora le batterie originali con le quali riesco a fare 15 Km e poi si accende la spia arancione di ricarica.
Domanda 1:
Quando attacco il cavo di ricarica senza dare tensione mi si accende la spia 12V e si spegne poi durante la ricarica (quando do corrente). Il caricabatteria DC-DC � sempre in funzione anche dopo ore di ricarica quando si spengono le ventole, lui continua ad emanare calore. mi sembra un po strano. � come se il BM non capisce che la batteria 12V � carica e gli da sempre corrente.
Le vostre come si comportano?
Domanda 2:
A fine carica (l'ago comunque non arriva al 100% ma si ferma al 60%) si spegne la spia di ricarica e le ventole cominciano a funzionare ad intermittenza. 12 secondi accese e 17 secondi spente e cos� via.
Quando stacco la tensione al cavo di ricarica togliendo la spina dal muro mi si riaccende la spia 12V.
La spia 12V si spegne quando tolgo il cavo dal bocchettone di ricarica.
Cosa ne pensate? � normale? o no?
La batteria 12V 44A � nuova.
Grazie a tutti

sono interessato a partecipare all'acquisto delle lifepo4 da 40 Ah.
io ne prenderei 19. Una per sostituire quella dei servizi.
Se arriviamo a 10 persone le riusciamo a pagare poco.

**ciccio1459** · 07-04-2011, 16:07

Ciao Gia, sai per caso la tensione del pacco totale delle batterie a quanto arriva? , dovrebbe essere la prima verifica da fare, potrebbe trattarsi di una o pi� batterie ko!, a tutte le domande che tu hai posto, trovi le risposte nel forum divisi per sezioni, la cosa interessante che troverai risposte anche alle tue future domande ,credimi se ti danno una spiegazione puo' essere che nn afferri il concetto, a meno che tu non sia un tecnico..a troppe cose bisogna fare attenzione sulla ELETTRA. il mio � ovviamente un consiglio....ciaoo

**_Desmond_** · 12-04-2011, 11:30

Ciao Franco,

grazie per i consigli! So che rischio la solfatazione ma son stato costretto, e poi credo che un appena di tolleranza ci sia, si saranno mantenuti larghi con la carica minima...a distanza di due ricariche dal delitto

son riuscito a fare 68 km con una carica completa, e faceva ancora freschetto! percorso met� cittadino, met� scorrimento veloce facendo anche un paio di scatti...la spia della disequalizzazione mi si � accesa circa 10 gg fa ma dopo qualche minuto � sparita e dal giorno tutto regolare...mi chiedo solo perch� le ventole rimangano sempre in funzione anche a carica terminata

**gattmes** · 12-04-2011, 16:11

Le ventole dovrebbero attivarsi (almeno sul primo modello e come da "manuale") per correnti di carica eccedenti i 5 A.
Se vedi il diagramma qua: http://www.energeticambiente.it/fiat...#post119201152
noterai la fase di equalizzazione durante la quale il CB attacca stacca.. e le ventole pure (appena I > 5 A)

**gattmes** · 12-04-2011, 16:21

Vediamo un po' altre batterie... che non chiamerei alternative (e quindi non metterei nell'altra discussione a queste dedicate) in quanto sempre al Pb (dimensioni Lunghezza x Larghezza x Altezza):

MIDAC EW 75; 275x175x190; 60 Ah C5; 75 Ah C20; 20.7 kg - 300 cicli (DIN 43539); poli "A" - ??? �
Exide FF 12 060; 278x175x190; 60 Ah C5; 80 Ah C20; 20 kg - 300 cicli (IEC 254-1); poli "A"; 100-125 �
Exide GF 12 051 Y 1; 278x175x190; 51 Ah C5; 56 Ah C20; 20.8 kg - 450 cicli (IEC 254-1); poli "A" - 190 � circa
Exide GF 12 051 Y 2; 278x175x190; 51 Ah C5; 56 Ah C20; 20.8 kg - 450 cicli (IEC 254-1); poli "A" - xxx �
Exide GF 12 051 Y G1; 278x175x190; 51 Ah C5; 64 Ah C20; 20.8 kg - 450 cicli (IEC 254-1); poli "G-M6" - xxx �
HAWKER/EnerSys PowerBlock 12 FPT 55; 275x175x188; 55 Ah C5; 70 Ah C20; 20 kg; 700 cicli (80% DOD) - poli "AP" - ?? �
HAWKER/EnerSys PowerBlockDry 12 MFP 50; 278x175x190; 50 Ah C5; 56 Ah C20; 20 kg; 500 cicli (80% DOD) - poli "AP" - ?? �

(IEC 254-1 75% DOD)
Altre batterie con dimensioni maggiori di quelle originarie

Exide AS 12 045 R -260x171x206 - 45 Ah C5; 50 Ah C20 - 18.5 kg - 450 cicli (IEC 254-1) - poli "A" - 250 � circa
Exide MAZZIMA 900 (dati > AS 12 045 R)
Exide FT 12 052 - 268x170x216 - 52 Ah C5; 60 Ah C20 - 21 kg - 900 cicli (IEC 254-1) - poli "A" - 240 circa (Germania) �

Ci sono anche le Trojan...con cicli ancora maggiori, ma sono troppo alte (allego comunque un pdf)
[continua]

File allegati

**stefanoPc** · 08-03-2012, 17:07

Dopo piu di 5000 km percorsi e dopo il freddo intenso delle settimane scorse le mie 10 batterie vecchie si sono arrese e quindi sto sostituendo il pacco inferiore con dieci batterie exide pb gel nuove acquistate a settembre (dicevano che sono le ultime) .
Ne approfitto anche per cambiare il connettore delle tensioni batterie che si era ossidato con uno con contatti dorati standard Mil stagno visto la posizione prossima alla ruota posteriore cosi posso facilmente misurare le tensioni di batteria senza fare danni...
Ciao

**ciuspa** · 10-03-2012, 02:05

ciao stefano come dici le ultime 10 batterie della exide le hai comprate a settembre 2011.
sapresti specificare il prezzo please per confrontarlo con le ultime 18 comprate da franco biella pochi mesi fa!!!!!!
vuoi vedere che se ci telefono mi dicono che hanno un pacco di 18 pz a un prezzo abbordabile
ma??????????
a me per ora non mi interessano ma ho qualche amico che gli interessa un pacco batt x la sua 600 quasi quasi gli do la dritta
pero sono curioso di parlare con la exide se hanno intenzione di continuare con le batt che ci interessano perche cercare alternative che non si corrispondono con lo standard delle 600
quindi per chi preferisce il pb gel conviene puntare sul prodotto che gia abbiamo ottimale x l'uso urbano di 10/30 km

**stefanoPc** · 15-03-2012, 16:41

Ciao io le ho pagate 156 Euri al pezzo Iva Compresa.

**stefanoPc** · 19-03-2012, 10:17

Dopo avere sostituito le batterie ho ricalcolato il rendimento del sistema.
Sono passato da 4.2 a 4,7 Km/kwh .
Considerando il prezzo della corrente 0,172 Euro /Kwh con un euro percorro 27,2 Km .
Ciao

**carest** · 19-03-2012, 12:50

Scusa se mi intrometto Stefano, ma per avere quel costo dell'elettricit� devi avere la tariffa D2 e consumare al massimo 2600kWh/anno, oppure hai la D3 e consideri il prezzo del kWh senza i costi fissi del contratto. Oppure sei nel mercato libero, allora non dico pi� niente.

Visto in altro modo, ora consumi 0,213kWh/km. Nell'altra discussione sulla 600, avevo gi� chiesto questo consumo:
http://www.energeticambiente.it/fiat...#post119286369

**stefanoPc** · 19-03-2012, 17:02

Non devi scusarti di nulla... siamo in un forum
Ho la tariffa bioraria di enel distribuzione e ho fatto quello che tutti dicono di non fare... ho preso il totale della bolletta di gennaio e lo ho diviso per i kwh consumati il risultato � stato quello. E' l'unico modo di rendersi conto quanto costa girare in elettra rispetto ad un' altro veicolo.
Stasera controllo se ho fatto qualche errore... spero di no.
Ciao e grazie

**carest** · 20-03-2012, 00:13

Allora si, hai la D2 e hai consumato circa 220 kWh in un mese (o 440 in un bimestre o 2640 in un anno), ed � attualmente il costo minore a cui puoi avere l'elettricit�.
La divisione che hai fatto � certamente la cosa pi� veloce per vedere il costo dell'elettricit�; io invece uso sempre il mio foglio di calcolo.

**stefanoPc** · 21-03-2012, 09:19

Ciao Carest volevo chiederti per fare un ragionamento piu corretto considerando tutti gli oneri, tasse ecc. quanto costa una Kwh nella fascia notturna col mio contratto ? Grazie

**carest** · 21-03-2012, 13:24

Dipende dalla tua fascia di consumo; se guardi nel mio foglio di calcolo il foglio "2012-01" alle celle Y12-Y17 trovi i prezzi esatti attuali, esclusi i costi fissi.
Per il tuo consumo che ho ipotizzato in 2700 kWh/anno, nell'ultima fascia di consumo (da 1800 a 2640) � 0,2036�.
Altrimenti se vuoi il prezzo completo. lo puoi trovare nel grafico del foglio "riepilogo CASA" inserendo i tuoi dati (Tariffa D2 bioraria, consumo totale e per fasce); vedrai anche che c'� pochissima differenza con il prezzo del giorno.

**stefanoPc** · 04-04-2012, 07:50

Durante il cambio batterie ne ho approfittato per sostituire il connettore di misura della bms e metterne uno aggiuntivo per misurare le singole batterie senza tribulare eccessivamente.
Ecco le foto del lavoro ultimato ...

**climaenergia** · 13-05-2012, 19:20

Ciao a tutti, ho prima di acquistare le batterie nuove a litio o altro ho deciso di fare una prova per tentare
di rivitalizzare un po di batterie al piombo originali in mio possesso.
Ho acquistato un caricabatterie con funzione di desolfatazione e mi sono costruito un attrezzo
per provare la capacit� di scarica delle batterie utilizzando delle vecchie lampade a 12V 55W.

Fase 1: ripristino liquido elettrolitico;

Fase 2: in progress; carica a 24V 15A serie + parallelo con funzione desolfatazione;
escludere le batterie che durante il ciclo si scaldano e controllo livello elettrolita ogni 4-8 ore;
durata ciclo 3 giorni;

Fase 3: da fare; selezionare le 18 batterie che dopo il primo ciclo di 3 giorni in desolfatazione
ed 1 di riposo hanno il voltaggio pi� alto;

Fase 4: da fare; equalizzare con una scarica profonda ed intensa tutte le 18 batterie migliori,
cronometrando il tempo di scarica;

Fase 5: da fare; ripetere la fase 2 e 3 sulle 18 batterie migliori e rimontare le batterie sul veicolo;

**grillino75** · 16-05-2012, 13:01

allora ho seguito il vostro consiglio e desistito dal provare a caricare la mia 600..e ho fatto bene..
ho smontato una batteria e controllato i livelli e infatti sono praticamente secche
ora appena ho un po' di tempo le smontero' tutte aggiungero l'acqua e seguiro il metodo di climaenergia

**climaenergia** · 16-05-2012, 17:15

Ciao a tutti, a met� procedura mi sono accorto che qualcosa non andava;
ho contattato il tecnico della ditta produttrice del caricabatteria con desolfatatore il quale mi ha
edotto sul funzionamento dell'attrezzo ed adesso sto facendo:

Fase 1: ripristino liquido elettrolitico;

Fase 2: in progress; carica a 12V 7Ah una batteria per volta con funzione desolfatazione;
escludere le batterie che durante il ciclo si scaldano e controllo livello elettrolita ogni 4-8 ore; durata ciclo 1-2 giorni;

Fase 3: da fare; scaricare con lo scaricatore autocostruito a 15Ah ovvero credo a C3, cronometrando la durata della scarica
fino al raggiungimento di 10,8V a vuoto;

Fase 4: da fare; ricaricare singolarmente la batteria;

Fase 5: da fare; mettere la batteria in carica di mantenimento con le altre gi� trattate;

Fase 6: da fare; scelta delle 18 batterie migliori e rimontaggio nei cassoni;

Fase 7: da fare; scaricare ed equalizzare a 10,8V a vuoto le batterie preassemblate nei cassoni e rimontare i cassoni con le batterie sul veicolo;

Fase 8: da fare; ricaricare le batterie con il caricabatterie di bordo e pregare che vada tutto bene;

**stefanoPc** · 17-05-2012, 11:06

Vorrei dirvi che le batterie al gel non contengono elettrolita liquido come le tradizionali batterie di avviamento...
Anche in una batteria nuova guardando nel foro di ispezione vedi una situazione molto simile a quella che hai osservato.
Sul fatto di aggiungere acqua forse potrebbe essere un problema se poi si chiude con il tappo ermeticamente si rischia di far gonfiare le batterie come i palloncini...quindi non mettete piu' il tappo .. e poi?
Meditate bene quello che state facendo insomma... forse avete sottovalutato qualche problemino..!?!?!
Ciao

**climaenergia** · 18-06-2012, 11:22

In attesa di riprendere a lavorare sulle batterie al piombo appena dopo che saranno operative le batterie al nichel/idruro voglio precisare:

-il nuovo caricabatterie che ho acquistato, durante la fase di desolfatazione porta il voltaggio fino a 16 volt e lo mantiene per almeno 24 ore, durante le quali diminuisce progressivamente l'amperaggio fino a 0;
-le mie sono batterie con tappetino (presumo di lana di vetro) imbevuto di elettrolita e tappi in gomma non avvitati, che se si crea una sovrappressione interna all'elemento permette di farla sfogare facilmente;
-ho aggiunto un po pi� di acqua distillata per poter effettuare le misurazioni con l'apposito densimetro, che una volta risuscitate (spero), riporter� alle condizioni originali;
- le batterie al piombo se ripristinate, mi serviranno per un impianto fotovoltaico stand-alone che avr� la funzione di ricaricare la 600, di sopperire alle interruzioni di eragazione di energia elettrica all'abitazione e di produrre acqua calda sanitaria mediante l'azionamento di un boiler a pompa di calore.

**stefanoPc** · 22-06-2012, 15:55

Nella foto pubblicata da grillino si vede una batteria al gel, mentre le batterie che descrive climaenergia sono quelle Agm con elettrolita impregnato (coperchio rosso).
In quelle al gel di solito aggiungere acqua serve a poco o niente le altre non le ho mai avute per le mani ... Buon lavoro

Ciao

**_Desmond_** · 30-08-2012, 20:21

batterie

Salve a tutti,

alla fine rimonto delle piombo, non ho pi� tempo e soprattutto pazienza per fare una conversione di qualsiasi tipo.

Ho contattato la exide ma non ne hanno pronte, ed essendo quelle per la seicento un modello fuori produzione, per riavviare la catena e produrne un lotto devono arrivare ad un grosso ordine...che purtroppo non si raggiunger� a breve...

avete qualche contatto o negozio dove trovarne simili, o le stesse?

grazie

stefano

**ciccio1459** · 01-09-2012, 18:55

monta le haze sono da 60ah e costano poco pi� di 100euro senza iva

ciao

**ciccio1459** · 02-09-2012, 06:13

Haze: Hzy12-65 ev

queste, sono le batterie equivalenti alle EXIDE, io ne ho comprate 3 appena ho acquistato la ELETTRA.
le ho ritirate da qui:ACCU ITALIA non spediscono a privati, digli che in passato le hai comprato da loro tramite rivenditore dovrebbero mandarteli.

in ogni caso, io valuterei le litio da 40ah costano 140euro senz'iva ma ci fai almeno 100km con una ricarica(gia testate da Gilles ), e anche da un mio amico qu� a Crotone.trova il modo di risparmiare l'iva sul sito ceko e le paghi +o- quanto le batt al piombo .

ciao

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FIAT SEICENTO Elettra: batterie (originali) e affini

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