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**_Desmond_** · 02-09-2012, 18:52

diavolo tentatore

mi piacerebbero tantissimo, il problema delle litio � che non prenderei le monoblocco, ma le celle singole, e vorrei attuare un controllo selettivo su ognuna di esse, anche elettromeccanico, azionato anche manualmente.

le monoblocco sono composte da 4 celle e nel tempo ognuna di esse prende la sua strada purtroppo, e piano piano alcune, durante i cicli di carica/scarica, raggiungono valori di tensione troppo bassi/alti e fanno in fretta a saltare...

pensavo anche a delle piombo pi� piccole, per fare giusto 50 km in citt�, secondo voi ci sarebbero dei problemi a livello elettrico? mi fa pena da quanto � zavorrata questa macchinina!!!

**richiurci** · 02-09-2012, 20:14

Beh, ma dopo un po' mi sembra di aver capito che con le 60Ah non fai molto pi� di 50 km...

Nel frattempo io continuo a sognare, e ho pensato che sarebbe utile uno scaricatore/misuratore di capacit� come quello previsto sul manuale...
Sperando di avere pi� risposte (ma forse ho sbagliato... i guru sono tutti qui...) l'ho chiesto qui:

http://www.energeticambiente.it/veicoli-elettrici-auto-elettriche-moto-elettriche-veicoli-propulsione-elettrica/14750109-misuratore-capacit%C3%A0-batterie-di-trazione.html

se avete qualche idea rispondete, tanto per continuare questo mio innamoramento virtuale...

**ciccio1459** · 03-09-2012, 09:15

Ciao Desmond, io non voglio tentare nessuno il mio era solo un consiglio,

so benissimo come sono fatte le mie batterie poich�, le ho comprate smontate provate e stressate, ti assicuro che 30.000km non si fanno per fortuna o per caso, ma trattandole con le dovute precauzioni.

**_Desmond_** · 03-09-2012, 15:14

ciao ciccio, scherzavo infatti

la tua realizzazione mi fa molta gola seriamente...

cosa ne pensi di questi prezzi: Winston Thunder Sky lithium battery LiFePO4 - 1000Ah | eBay

Hanno anche un sito: Introduction

a quanto sembra hanno prezzi pi� bassi dei cechi!

**ciccio1459** · 05-09-2012, 08:29

Attenzione alla dogana, sono legnate! fatevi fare sempre un preventivo dall'agenzia e tirate sul prezzo.

**richiurci** · 26-01-2013, 19:41

ripeschiamo questo 3d....

le batterie della mia Eli sono tutte bellissime a vedere ma inesorabilmente andate...

Io prima di comprare quelle al litio vorrei verificare che la macchina � a posto, oltre al fatto che un po' di mesi mi darebbero il tempo di preparare multivoltmetro, CCM (o BMS) e similia....

Per� spendere una cifra esagerata per il Pb mi sembra stupido, quindi pensavo di usare batterie da avviamento, su internet si trovano per esempio da 60Ah a 45-50 euro. E soo anche pi� leggere delle originali!

Qualcuno ha gi� provato a usare batterie tradizionali, cio� ad elettrolita liquido? Che autonomia e durata mi posso aspettare?

**ponzo** · 26-01-2013, 20:34

io ne ho messe 2,ma quando l'ho messe non le ho piu controlate..quindi non so che in che situazione sono ora(erano nuove di zecca),come misure di grandezza ce le ho messe da 80 ampere e sono identiche

,per le lithio ho optato la ev-power,direi chei prezzi sono buoni,paghi tutto subito e la consegna � in 3-4 giorni(daa cina ce ne vogliono una 40ina e l'iva e le dogane le paghi dopo).Ora sto aspettando che me le inviino :P.ps:con Plamen il discorso � sempre lostesso(le tasse le paghi dopo,quindi non sei sicuro di quanto)il trasporto � via dogana e minimo son 40 giorni

**ponzo** · 02-02-2013, 07:19

semplici batterie pionbo-acido non vanno bene.

Qualcuno di noi chiedeva cosa sarebbe successo col piombo per avviamento,io per tirar avanti qualche giorno avevo cambiato una p.g. con la piombo acido,rismontando ho trovato acido sul fondo,e la lamiera laterale schizzata un po d'appertutto,con il rischio che l'acido l'acido finisca nel cassone sottostante(anteriori).Avr� fatto al massimo 20 ricariche (con ccm collegata anche sulla p-a)e la situazione si presenta di inizio degrado.QUINDI SCONSIGLIATISSIME LE NORMALI BATTERIE D'AUTO!!Si rischia di far veramente molto danno ai cassoni e alle altre batterie.

File allegati

**richiurci** · 02-02-2013, 14:05

Puoi dare qualche informazione in pi� visto che sarebbe mia malsana intenzione verificare che Eli non abbi altri problemi proprio comprando pb-acido?
Erano nuove? Da dove � fuoriuscito l'acido? Rotture degli involucri o per motivi 'elettrici' (es sovraccarica)?
Che autonomia avevi con le pb-acido nel pacco? Puoi dirmi se erano loro a cedere per prime?

**ponzo** · 02-02-2013, 14:58

nessuna prova di voltaggio effettuata pultroppo ,le batterie(2) erano nuove,in entrambe un p� d' acido trovato sotto e schizzetti sul cassone in corrispondenza dei fori per lo scarico gas delle batterie,allo smintaggio misuravano 12,5 mentre le piombo gel originali ancora buone erano quasi tutte sopra i 13,2,automia 32 km esatti(1 km solo se attacco la bm),allo smontaggio avevo appena finito la ricarica,quindi suppongo che le piombo acido non riescano a ricaricaricarsi in tempo e rimangono gi�,prima di cambiarle ne facevo lostesso 30 e le 2 cambiate non salivano piu di 11,5.

**giarmelo** · 02-02-2013, 15:37

Ciao rag�, non so se state parlando delle piomboacido da avviamento delle comuni macchine, quelle non vanno bene,sono anche pericolose,si sprigiona un sacco di gas quando si ricarica, e in luoghi chiusi � pericoloso. Le Piombo a. da avviamento hanno le piastre pi� sottili, e anche se nuove nel giro di poche ricariche e qualche giro, li avete gi� fuse. Non so se ho capito male io.
Ciao

**richiurci** · 02-02-2013, 15:48

ah ok mi rincuori un po'... sembra che la scarsa durata nel tuo caso sia stata dovuta anche a tipi diversi di batterie..
Il BM 'sente' gli squilibri, per questo staccava subito, e anche sul CB bisogna ragionarci, perch� in effetti le batterie ad acido libero vanno a tensioni un po' pi� alte, anche se gli schizzi dagli sfiati fanno pensare ad una sovraccarica (o forse possono sfiatare anche se troopo scariche? non penso per�....)

**richiurci** · 02-02-2013, 16:10

uffa come mi scoraggiate! Per� che dovrei fare? Spendere il triplo per batterie Pb AGM o gel, che comunque sono limitate?

Prendere direttamente le litio � un azzardo eccessivo, non sono pronto come accessoristica e non so neanche se la macchina � a posto, rischio di ritardare la rinascita di mesi!

Io con le pb-acido conterei di girarci un annetto o anche meno, diciamo 2-3000 km massimo... vi sembra cos� ottimistico? a 30 km per ricarica vorrebbe dire un centinaio di cicli, dovrebbero reggere...

Ovviamente controllo continuo e bilanciamento, gomma sotto e ai lati per ridurre le vibrazioni e tutto quello che sar� possibile fare per aiutarle a durare fino all'arrivo delle litio...

**ponzo** · 02-02-2013, 16:13

recupera le tue ,anche solo per farci 10 metri,se va....prendi le lithio e basta

**richiurci** · 02-02-2013, 16:15

le mie sono gi� al riciclaggio, 0V e 0A in ricarica... 12 anni nei cassoni di cui troppi senza ricaricarle... ne aprir� una per vedere come sono fatte!

**ciuspa** · 02-02-2013, 20:30

da evitare come la peste pb acido, pb gel ecc ormai non se ne trovano pb gel a pari delle exide per la durata e robustezza parliamo.
non dico che non ci sono pb gel buone di qualita (fiamm exide) pero sicuramente costano piu delle litio, quindi il gioco non vale la candela
anche se ci sono accumulatori economici per trazione tipo accuitalia (cinesi) valgono menodi quello che costano, esperienza personale sulla mia starlab open a 48v dc 3 su 4 batterie da 135 ah fuse dopo ca 15 mesi di vita 1200 euro buttate.
ora ho comprato le litio da 90 ah non ci sono paragoni, piu leggera piu scattante e km in piu
ciao by ciuspa

**stefanoPc** · 04-01-2014, 18:45

Dopo la sostituzione dei connettori dei cassoni vedi msg #231,effettuata la scorsa primavera, nessun problema di segnalazione perdita di isolamento che prima si riproponeva ad ogni pioggia.
Quindi in caso di problemi di questo tipo il problema puo essere imputato ai connettori veramente scadenti impiegati.
E' quindi da valutare la sostituzione con tipologia impermeabile all'acqua.
Ciao

**richiurci** · 04-01-2014, 18:49

non so se preoccuparmi o essere felice... a me la spia isolamento lampeggia sempre, col sole e con la pioggia..

**ponzo** · 04-01-2014, 18:52

A me anche ,prima che non si accendesse pi� nulla :P , credevo fossero le celle che poggiavano al cassone,invece dopo varie prove ho notato che c'� dispersione solo dopo che i teleruttori si attivano(auto in moto o presa attaccata).

**richiurci** · 04-01-2014, 18:59

in che senso, � defunta tutta l'auto o solo la spia?

**ponzo** · 04-01-2014, 19:04

Tutta la BM,anzi,ancora mi segnala la spia d'avaria e mi accende la spia della ricarica .

**grillino75** · 14-01-2014, 00:12

tanto per rifarmi sentire ...il mio piccolo carrello per togliere le batterie senza ponteggi o altro (bastano 4 blocchetti sotto le ruote ,le barre filettate per tenerlo fermo ne uso molte di piu' quando c'e' il peso delle batterie ...questa e' vuota perche' sto facendo delle prove.

**richiurci** · 14-01-2014, 00:46

ben risentito Grillino! Aaah che bei tempi quelli del richicarrello!

**grillino75** · 14-01-2014, 15:23

il mio carrello cri cri ..

non volevo assolutamente mettermi in competizione con il famigerato richicarrello

cmq questa e' la seconda 600 che forse e dico forse se trovo il tempo (e non piove) rimetto in strada per bene ...forse

**tonini_mingoni** · 22-02-2014, 13:02

Originariamente inviato da tonini_mingoni

http://www.s399157097.onlinehome.us/...50_100_175.pdf Cosane pensate?Fox

Riprova....c'era una parola sul link Ciao Fox

**richiurci** · 22-02-2014, 15:45

sono fatte per uso spaziale...avranno un costo spaziale...

**tonini_mingoni** · 20-05-2014, 07:23

Che caratteristiche devono avere le celle per meglio rispondere alle caratteristiche della 600 e per durare il pi� possibile???Ciao a tutti, quali sono le vostre esperienze, e cosa consigliereste a chi deve fare un ripristino della 600.I dati di partenza, potremmo definirli nei due profili inverter:1) funzionamento con selettore in posizione D; vedo che l'assorbimento ccon accelerazioni normali, si assesta sui 60amp. per calare a 50Amp. per stabilizzarsi a 45Amp. fino a che non si raggiunge la velocit� desiderata.Se si preme a fondo l'acceleratore, si possono visualizzare assorbimento fino a 70Amp.2) funzionamento con selettore in S; l'assorbimento � molto pi� rapido, con punte di 120Amp.Alla luce di questi dati, preferisco costruire un pacco batteria con celle singole di capacit� pi� elevata possibile, con possibilit� di sopportare scariche continuative di 120Amp.Personalmente non mi piacerebbe avere pi� celle piccole in parallelo solo per ottimizzare gli spazi, perch� in caso di assistenza diventerebbe pi� problematico capire quale cella comincia a calare Voi cosa ne pensate?CiaoFox

**ponzo** · 20-05-2014, 07:34

Se non vupi modificare i cassoni non puoi andare oltre le 40Ah (lifepo4),autonomia 50-70km,ma gi� dopo 20km non puoi pi� affondare l'acceleratore con S .Dipende sempre da come si porta l'auto e che intendi farne(uso sporadico,casalavoro,ecc)

**richiurci** · 20-05-2014, 16:09

Io con piccole modifiche ho messo le 60 Ah, e secondo me � il minimo per avere autonomie e prestazioni molto vicine ad un'elettrica attuale.
Tonini i tuoi valori pi� o meno mi tornano, ma li hai misurati in maniera precisa? Io avevo caratterizzato il power meter di serie, ma ovviamente � un modo pi� approssimativo.
Se ricordo bene dovrebbero essere 15kW al confine tra zona verde e gialla, ed � il punto dove si 'stabilizza' in modalit� D, 30 kW a fondo scala. Sarebbe interessante ma solo per curiosit� sapere se come sembra lo strumento misura la potenza e non la corrente, perch� mi sembra si fermi nello stesso punto a prescindere dalla tensione reale.

Non so se mi sono spiegato, sembra che sia inverter che strumentino gestiscano i kW, e se � cos� vuol dire che al calare di Vbatt le correnti aumentano!

Tornando al tuo sondaggio, io sono in pianura e le 60Ah servono, perch� nel traffico di Milano comunque anche in D capita a volte di dover schiacciare per togliersi d'impiccio. 15 kW sono pochini, e anche in D l'inverter ne chiede spesso di pi� come tu hai scritto.

Quindi 40Ah solo in pianura e con uso su tragitti medio-brevi
60 Ah in pianura garantiscono (mai sfruttati tutti) 80 km in inverno, 100 e qualcosa pi� in estate.

In collina/montagna le scariche continuative diventano importanti, forse bisognerebbe andare su 90Ah, non tanto per l'autonomia ma per evitare di 'spremere' troppo le celle in accelerazione/salita.

Fino a 60Ah le Winston, togliendo l'involucro delle monoblocco, ci stanno in piedi, basta non mettere le CCM sule celle ma altrove, e togliere il coperchio metallico del cassone come ho fatto io per guadagnare quel poco che mi mancava.
Ho usato il cassone sotto e quello inferiore davanti, il cassone alto nel cofano per le CCM.
Non sarebbe neanche difficile spessorare di qualche cm tra cassone e scocca per mettere celle un po' pi� alte, ma solo se balla un ulteriore 1-2cm non di pi�, che se tocchi sotto col cassone fai danni grossi...

**tonini_mingoni** · 20-05-2014, 21:11

Ciao Riccardo, i valori li ho presi dal bms che legge la corrente con uno shunt, quindi direi molto affidabili.Sono d'accordo con te che l'econometro misura la potenza, infatti scaricandosi le celle, la I assorbita.CiaoFox

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