FIAT SEICENTO Elettra: Controllo e segnalazione "perdita isolamento" - EnergeticAmbiente.it

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FIAT SEICENTO Elettra: Controllo e segnalazione "perdita isolamento"

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  • FIAT SEICENTO Elettra: Controllo e segnalazione "perdita isolamento"

    Ciao a tutti, vi volevo informare di un problema che ho avuto recentemente sulla mia 600 (TIPO 2) e della soluzione che ho adottato, nel caso qualcun altro dovesse avere la stessa anomalia.

    Da qualche mese e sempre + frequentemente la carica delle batterie si interrompeva improvvisamente dopo un tempo casuale, si sentiva il rumore del teleruttore principale che si apre e si accendevano le spie di avaria impianti trazione e ricarica.

    Inizialmente imputavo il problema al caricabatterie invece poi ho scoperto che l'interruzione era provocata dall'apertura del relè JE9, il cui contatto normalmente chiuso è in serie alla bobina del teleruttore principale.

    Il manuale dice solo che questo relè (credo presente solo nella seconda versione) è utilizzato dalla BM per staccare il pacco batterie in caso di perdita di isolamento, ma in questo caso si dovrebbe accendere la relativa spia che invece non si accendeva.
    Evidentemente con l'ultimo firmware della BM questo relè viene utilizzato anche in caso di altre anomalie.
    Nel mio caso potrebbe essere un errore nella lettura dei sensori di temperatura o un guasto degli stessi ma non ho ancora potuto verificare.
    Comunque per risolvere momentaneamente il problema ho cortocircuitato i contatti di tale relè e ora tutto funziona.
    Vi farò sapere in caso ulteriori sviluppi.
    Ciao, Franco

  • #2
    potrebbe anche essere una venotola di ricircolo aria delle batterie....

    Ciao

    Fox
    16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

    alla tv -calcio +rally

    http://www.evalbum.com/2123

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    • #3
      In effetti avevo avuto un problema analogo 2 anni fa, una ventola si era bloccata e la carica si interrompeva subito. Però questa volta si interrompe dopo un tempo casuale, potrebbe comunque essere che una ventola gira con difficoltà o ogni tanto si blocca e siccome la BM misura la frequenza del sensore tachimetrico..... boh, indagherò.

      Notizie dal comune di Modena?
      Ciao, Franco

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      • #4
        Originariamente inviato da FRANCO_BIELLA
        ...
        Da qualche mese e sempre + frequentemente la carica delle batterie si interrompeva improvvisamente dopo un tempo casuale, si sentiva il rumore del teleruttore principale che si apre e si accendevano le spie di avaria impianti trazione e ricarica.
        ...
        idem.. (su 1a version però) x perdita d'isolamento.

        Devo dire che:
        1) si accendeva il triangolino isolamneto (se lampeggia.. continua tutto.. se diventa fisso "clack"...)
        2) le ventole qua non influiscono (tanto è vero che ce ne è una scollegata)

        Per risolvere io ho "piegato" uno dei pin della bobina del relè (eccitazione) e poi lo ho rimesso al suo posto (in tal modo non è attivato)...
        Fare si può! Volerlo dipende da te.

        Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

        Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
        Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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        • #5
          dispersione corrente fiat seicento

          Chi mi aiuta a capire cosa fare, ho sostituito le batterie, la macchina cammina ma mi lampeggia la spia di pericolo dispersione corrente, dove dovrei verificare??ho verificato i cavi e sono regolarmente isoltati

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          • #6
            Ho avuto lo stesso problema con la "versione 1".
            Ci sono 2 livelli di dispersione:
            1 lieve (lampeggia la spia)
            2 grave (spia accesa fissa)

            Una cosa è capire dove è la dispersione (per la lieve basta un po di sporco.. anche sui connettori circolari.. e il gioco è fatto)

            Un'altra è capire ciò che comporta.

            In genere non dovrebbe comportare niente (parlo di "falsa" dispersione.. altrimenti se esiste veramente potrebbe portare a problemi di incolumità) durante l'uso del veicolo, mentre durante la carica delle bat la "2" comporta l'immediato "stoppaggio".

            In questo secondo caso .. e previo verifica che l'isolamento in realtà sia valido, è possibile bypassare il problema agendo su un piccolo relè (che viene attivato in quel caso).. semplicemente scollegando la sua alimentazione (ad esempio io l'ho estratto, poi ho piegato un piedino, quindi l'ho rimesso a posto.. sempre dopo aver preventivamente verificato che l'isolamento era soddisfacente)

            Fammi sapere... che eventualmente "recupero" la modifica..
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            • #7
              La spia lampeggia, ho controllato tutto il cablaggio sia nel vano posteriore che in quello anteriore, provo a rivedere i morsetti di alimentazione quelli neri per intenderci, se comunque rieci a trovare la modifica giusto per non perder tempo, ho installato delle batterie haze 12v 65 ah simili a quelle della exide

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              • #8
                La spia è quella rossa a triangolo (vado a memoria), vero?
                (Non è quella gialla di disequalizzazione, vero?).
                Allego il pdf strumenti (appena ci riesco), per capirci ( è quella indicata con "E"??)
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                • #9
                  La spia è quella rossa, puo' dipendere dal fatto che ho spruzzato lo spray per i contatti sui bocchettoni circolari del vano posteriore??

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                  • #10
                    cuscinetti isolanti

                    Originariamente inviato da ruggybari Visualizza il messaggio
                    Chi mi aiuta a capire cosa fare, ho sostituito le batterie, la macchina cammina ma mi lampeggia la spia di pericolo dispersione corrente, dove dovrei verificare??ho verificato i cavi e sono regolarmente isoltati
                    Io quando ho sostituito le batterie ho avuto lo stesso problema, poi mandai la macchina a pomigliano d'arco per una serie di problematiche più gravi e loro mi dissere che il triangolo della dispersione lampeggiava perchè nel rimontare le batterie non avevo disposto bene quei cuscinetti isolanti sopra ad ogni batteria e quindi nel momento del rimontaggio del cassone centrale il coperchio di metallo con la pressione delle viti andava a toccare qualche batteria.
                    Non so se è il tuo caso ma se fosse cosi con poco hai risolto il problema.
                    p.s. se non sbaglio quei cuscinetti isolanti vanno messi nell'angolo in alto a destra di ogni batterie.
                    Ciao
                    Bisi

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                    • #11
                      ma se fosse cosi' dovrebbe avere la spia accesa fissa o sbaglio'??forse faccio prima a isolare 1 vano per volta per capire da dove puo' dipendere o come dice l'amico verificare il connettore circolare

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                      • #12
                        Che spray hai usato (marca e sigla)?
                        Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                        • #13
                          un semplice spray per i contatti e comunque ho ache asciugato la presa prima di rimontarla, inoltre ho messo su tutti i morsetti il grasso a spray per prevenire ossidazioni

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                          • #14
                            Potrebbe allora essere il grasso/spray se non adatto ad uso elettrico con alto isolamento (bisogna sapere marca e modello per cercare di capire se va bene o no)
                            Ultima modifica di gattmes; 11-04-2011, 14:38. Motivo: riordino discussioni
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                            • #15
                              [QUOTE=ruggybari;119009838]ma se fosse cosi' dovrebbe avere la spia accesa fissa o sbaglio'??

                              A me il triangolo di perdita di isolamento lampeggiava, forse perchè faceva contatto solo in alcuni momenti, non so dirti bene ma ricordo che lampeggiava.

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                              • #16
                                [QUOTE=Bisi;119009885]
                                Originariamente inviato da ruggybari Visualizza il messaggio
                                ma se fosse cosi' dovrebbe avere la spia accesa fissa o sbaglio'??

                                A me il triangolo di perdita di isolamento lampeggiava, forse perchè faceva contatto solo in alcuni momenti, non so dirti bene ma ricordo che lampeggiava.


                                altro problema per la spia accessa non riesce a caricare, alemeno penso... provo ad effettuare la carica e si accende la spia gialla per qualche secondo e di seguito le spie rosse triangolo perdita di isolamento e la spia M , come procedo per effettuare la caria???Vorrei riuscire a bypassare la perdita di isolamento, per poter capire se carica
                                Ultima modifica di gattmes; 11-04-2011, 14:32. Motivo: unione messaggi consecutivi

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                                • #17
                                  Se rileggi il mio primo messaggio di ieri (09-12-2009), che ho postato a seguito della tua richiesta via MP, scopri che ho già dettagliatamente scritto perchè fa così e i possibili rimedi (che quindi non riscrivo):
                                  http://www.energeticambiente.it/cate...#post119009799

                                  Leggete bene quello che scrivo (non lo faccio per perdere tempo che, anzi, mi manca abbondantemente..)


                                  PS appena capisco perchè non mi fa allegare lo schema aggiorno il messaggio .. comunque il relè in questione dovrebbe essere il JE9 (montato anche su versioni 1.. probabilmente con successiva modifica), si trova "zona" CB.. quindi verso sinistra nel vano "roba" elettronica...

                                  Aggiornamento: schema "10C" allegato, vedere a pag. 9 il famoso J09 collegato alla BM (pin C14): basta estrarlo dallo zoccolo, piegare uno dei piedini della bobina (l'85 o l'86) in modo che, reinserendolo, non faccia contatto, quindi reinserirlo.
                                  Ora vedo di recuperare l'esatta ubicazione..
                                  File allegati
                                  Ultima modifica di gattmes; 10-12-2009, 12:03.
                                  Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da gattmes Visualizza il messaggio
                                    Se rileggi il mio primo messaggio di ieri (09-12-2009), che ho postato a seguito della tua richiesta via MP, scopri che ho già dettagliatamente scritto perchè fa così e i possibili rimedi ...

                                    moderazione: non citare/quotare messaggi interi! È vietato dal regolamento (R 3 "d")!!!!

                                    Ti ringrazio per l'aiuto... ho riletto il post e ti confermo che è anche per me la prima versione, mi sai dire di preciso il relais dove eliminare l'alimentazione? sulla parte sinistra vi sono due relais ...cmqe ho verificato e non vi è assolutamente perdita di isolamento in quanto con il tester non c'e' continuità o alimentazione tra la massa carcassa e i pin della presa circolare, le ho provate tutte...

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                                    • #19
                                      Ho aggiornato il msg precedente.

                                      Ricordo che il regolamento vieta (R 3 "d") di citare/quotare messaggi integralmente.
                                      Se il messaggio è in risposta diretta ad uno precedente si consiglia di non quotare affatto
                                      Per la spiegazione il foglio è il 10E (che ho già postato in precedenza); alla pag. 9 (anche su questo!) si legge (riassunto):

                                      misura effettuata tra la massa della batteria di servizio (leggi "carrozzeria") e la massa della batteria di trazione e/o positivo della batteria di trazione (è li/così che si deve effettuare il controllo con un tester.. su portata ohm (multipli) e con strumento aimpedenza elevata >1M)
                                      1. Isolamento superiore a 500kohm(+-20k): Questo stato non denota nessuna anomalia
                                      2. Isolamento compreso tra 20k(+-10k) e 500k(+-20k): Perdita d'isolamento lieve -> lampeggia la spia a frequenza di 2Hz circa.
                                        Inoltre in trazione e ricarica nessun effetto: se l'isolamento "rientra" la spia si spegne
                                      3. Isolamento minore di 20K (+-10k): Perdita d'isolamento grave -> spia fissa.
                                        Inoltre in trazione nessun effetto: se l'isolamento "rientra" la spia si spegne; in ricarica blocco definitivo della stessa anche se l'isolamento rientra. Si ripristina/resetta solo estraendo la spina di ricarica.
                                      Ultima modifica di gattmes; 10-12-2009, 12:42.
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                                      • #20
                                        Ho provato a scollegare i relais che trovo sulla parte sinistra in sequenza sia il primo che poi il secondo e scollegando il pin alimentazione 85 , quello rosso secondo rimane accesa la spia fissa perdita di isolamento, come procedo?
                                        Ultima modifica di gattmes; 11-04-2011, 14:35. Motivo: riordino discussione

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                                        • #21
                                          Il relè NON va scollegato.. ma solo la sua attivazione.. interrompendo il collegamento con la sua bobina (esempio) di cui ho fornito piedinatura (NB ho visto il successivo messaggio, ma lascio scritto così per riferimento "generico")
                                          Quindi si può esempio (riscriviamo..):
                                          1. estrarlo
                                          2. piegare (si può tagliare, ma poi non è "rispristinabile) uno dei piedini della bobina (85 o 86) di 90 gradi
                                          3. reinserirlo

                                          In questo modo i vari collegamenti sono ripristionati, solo che il relè NON potrà più intervenire (abbiamo "segato" il comando)
                                          Ovviamente l'indicazione a cruscotto continuerà ad essere eventualmente presente, ma la ricarica NON viene bloccata.

                                          ATTENZIONE:
                                          quanto sopra è da eseguirsi solo previa verifica che l'isolamento è comunque sempre effettivo e che l'indicazione è errata da parte del circuito di verifica.
                                          Si rammenta che in caso di veritiera perdita d'isolamento si pregiudica la sicurezza di tutte le persone/animali/ecc. che vengano a trovarsi nelle vicinanze, ancor peggio a contatto, del/con il veicolo
                                          Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                          • #22
                                            Gentilmente potresti dirmi piu' dettagliatamente dove è collocato il relais, perchè non sono i due che sono sulla parte sinistra vicino alla presa di diagnosi obd

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                                            • #23
                                              Sto cercando di venirne a capo/verificando sui "pdf" (non ho l'auto "sotto mano")

                                              Appena possibile modifico questo stesso messaggio.

                                              Al momento non posso essere preciso, tuttavia segnalo che se si guarda la foto allegata nel "gatmetodo" (vedere nell'indice generale delle discussioni sulla Seicento, contenuto nella discussione in rilievo "specifiche tecniche", raggiungibile anche dal primo messaggio di questa discussione), si scorge "un" relè verso sinistra (sopra al CB).. dove parte il filo verde "disegnato".

                                              A memoria mi sembra che "li" ci sono in realtà diversi (2 o 3) piccoli relè (che in foto non si vedono)
                                              JE9 è uno di questi (attenzione parlo di una versione "1" probabilmente modificata come "2")
                                              Appena mi è possibile faccio una verifica e una foto "dedicata".
                                              Ultima modifica di gattmes; 10-12-2009, 16:28.
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                                              • #24
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                                                • #25
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                                                  (ma siccome ci sono versioni & modifiche potrebbe non essere un "allestimento" simile alla tua)

                                                  Conviene fare una cosa allora:
                                                  Con "tutto" spento conviene vedere dove va a finire quel famoso C14 della centralina. Si può estrarre un relè alla volta dal rispettivo zoccolo e battere il corrispondente contatto su quest'ultimo relativo al pin 85 o 86 ... rispetto al C14 (es con un tester).

                                                  Come prova del nove c'è da dire che se si pensa di aver individuato il giusto JE9.. non inserendolo nello zoccolo la ricarica non deve essere attiva (praticamente situazione simile come se fosse eccitato: vedere schema a pag 9 del "10C")

                                                  PS Importante: riesci a fare una foto del vano ..così tra tutti cerchiamo di venirne a capo confrontando varie "versioni"/modifiche?
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                                                  • #26
                                                    Ok in giornata effettuo delle foto e provo a verificare il filo c14 della centralina bm dove finisce, il sistema sembra abbastanza semplice, non ho aperto le varie centraline, ma da quello che ho capito sono state aggiornate, come posso fare a capire la versione? Dimenticavo ho anche una ventola del pacco batteria anteriore bloccata, avete trovato altre alternative alla sostituzione? In fiat non sono disponibili....

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                                                    • #27
                                                      Io ho delle ventole con la tachimetrica ma a 24V (girano anche a 12.. ma più piano.. e con meno cas.. ehm rumore)

                                                      Sicuramente si trovano (vedi PASPT) in negozi di elettronica.
                                                      Ora non ricordo le dimensione e prestazioni (la cosa migliore sarebbe vedere se c'è sopra una sigla..
                                                      ..ma a titolo di mero esempio ne riporto una (tachimetrica) in vendita su Inet (RS):
                                                      ebm-papst | Contenitori e ventilatori | Ventilatori e controllo della temperatura | Ventilatori - Assiali | Rilevamento temperatura e uscita tachimetro |412J/2HH

                                                      tratta da:
                                                      http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&Ne=4294925277&Ntt=ventola&Nr=AND%28avl%3ait%2csearchDiscon_it%3aN%29&Ntk=I18NAll&Ntx=mode%2bmatchallpartial&N=4294954435+4294925052&Ns=stockPolicy_it|1||new_it|1&Nty=1&binCount=1072&multiselectParam=4294954435&selectSubRange=Rilevamento%20temperatura%20e%20usc ita%20tachimetro#breadCrumb

                                                      Consiglio di prendere i ricambi "normali" per altre vie, piuttosto che via Fiat.
                                                      Da una parte è materiale, dedicato, limitato e difficilmente reperibile.. e se lo è con ricalchi notevoli, dall'altra può risultare invece "normale" su altri lidi.
                                                      Pes esempio la pompa a vuoto (leggi depressore per servofreno) è della... Mes-Dea
                                                      Ora non dico che andando su a Stabio (CH) te la vendono "al minuto" (da provare.. magari meglio in Atea a Bardello -VA).. ma forse si fa prima a prenderla esempio in USA da Metric-Mind che non a Torino!!!
                                                      Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                                      • #28
                                                        oK ti ringrazio per la risposta.... ora provo a verificare tra i negozi di elettronica che sono dalle mie parti, l'unico problema che sono ventole con cuscinetti e in commercio ne ho viste poche, inoltre non appena ho tempo provo a leggermi le programmazioni delle memorie contenute nelle centraline, cosi' da avere un back up in caso di emergenza

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                                                        • #29
                                                          Sul documento allegato (10_trazione elettrica) a pag 6 (8 del "pdf") c'è lo "schema topografico" che dovrebbe avere la 1a e 2a serie

                                                          NB appena possibile ne parlo con gli altri admins (e anche mods) e vediamo se è possibile fare un elenco di 'sta roba.. del resto è visibile ai soli iscritti.. e di pubblica utilità (vediamo)
                                                          File allegati
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                                                          • #30
                                                            Quale NON è JE9 (proviamo anche così...)
                                                            Nel pdf allegato a pag 11 vediamo un po di "J" per prima e 2nda serie.. che "non" sono JE9
                                                            File allegati
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