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Gestione batterie: CCM BMS Cell-log fai da te!

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  • Dai Ponzo coraggio!

    Però coi sensori abbassi facilmente la corrente di carica, meno la tensione... meglio agire semplicemente staccando anche una ventola, così la carica si ferma a 245V. Dovrebbe bastare (ma insieme alla riduzione della corrente)

    Metterò i miei schemi nel 3d sulla gestione integrata, è un approccio analogico ma abbastanza semplice e veloce da realizzare
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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    • Ho le ventoline ferme e il CB va lostesso fino alla fine,devo ancora capire il perchè,infatti ora mi dedico a questo,le ventoledella scatoletta smc sono davvero importanti ora,non posso tenerla chiusa senza le ventole in funzione.
      Nicola Tesla

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      • ripassino: a meno che non hai altri problemi (ma non credo) le ventole restano ferme finchè non superi circa 1,8kW di potenza di ricarica o 245V di tensione del pacco.

        Non devi staccarle tutte, basta staccarne una sola (es una del cestello sotto), la BM vede che manca il segnale e ferma la carica ma solo se superi 1,8kW o 245V.

        Io la carico proprio così: con resistenze opportune in parallelo a uno dei sensori tengo la potenza di carica bassa, tra 1 e 1,5kW; quando il pacco arriva a 245 si ferma la carica se una ventola è staccata.
        245 va bene con 72 celle (3,4V medi), con 68 è un po' alta (3,6V medi) ma meglio di niente!

        Questo è abbastanza facile da fare e ti limita il rischio di friggere altre celle! Un po' più difficile le modifiche più complicate (es quella di StefanoPC interna al CB o il sistema di Fox).

        Te l'avevo già consigliato tempo fa, ci riprovo: quando smonti i cestelli collega in parallelo ai sensori di temperatura (non quelli lungo il filo, quelli avvitati sui cestelli all'interno) una coppia di fili ciascuno da portare nel cofano.
        In teoria basta anche mettere il filo su un solo sensore.
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        • abbassa subito la tensione di fine carica prima di fare altri disastri.!!! in piu rischi di mandare in fumo tutto il tuo lavoro... e svariati euro di batterie. Se mi dici la tensione finale di carica ti calcolo il valore delle resistenze per modificare il cb. Ciao
          Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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          • cbat prima o seconda serie? Per Riccardo...ho usato la logica di come facciamo pacchi batteria dove lavoravo e dove lavorerò visto che ora son in Cigs....ma tu hai fatto un'otttimo lavoro anche con la caratterizzazione.... Fox
            16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

            alla tv -calcio +rally

            http://www.evalbum.com/2123

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            • Grazie Fox, in effetti sono contento perchè nonostante il mio innato e incurabile disordine (mentale e non solo) il mio accrocchio funziona!
              Un po' discutibile l'affidabilità, ma con calma magari vedo di renderlo meno precario. Riguardo al tuo ovviamente l'approccio professionale si vede e come!
              Mi spiace per il tuo lavoro, certo che in questo paese è tutto un problema, speriamo bene... per lo meno sei in un settore avanzato e gli spazi per riprendere ci sono.

              Pooooonzoooo!

              Visto che l'hai combinata, perchè non ci dici come fai a dire che sono perse? Che aspetto hanno? Magari scrivilo nel 3d sulle batterie... qualche foto sarebbe il massimo! Non è sadismo.... è per allertare tutti sui rischi che si corrono.

              Anche io ho rischiato a usare l'auto prima di avere tutti i circuiti completi... per ora sembra mi sia andata bene vedremo nel tempo, ma il mio overvoltage è stato breve e limitato
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              • @Riccardo: Ricordo bene il tutto,l'avevo già fatto mesi fà,devo rimettermi sotto per sistemare(credo che mi funzioni solo una ventola,magari proprio quella dove ho unito i segnali delle altre ventole,quindi il CB mi arriva a fine carica come se fossero accese)mi resta da capire PERCHÈ non mi partono le altre ventole.Le foto te le scordi ......voglio dimenticare al piu presto hihihihi...scherzo quando ho tempo posto sul 3d delle celle,comunque 3 celle(la prima e le ultime due)erano a 0 volt,appena me ne sono accorto ho amontato ed erano caldissime e gonfie......insomma....rischio esplosione,credo di aver rischiato brutto stavolta.@Stefano: le mie smc a 3,75V sono al massimo dell'assorbimento,quindi di piu non va bene e di meno rischierei di non finire di caricarle tutte,mentre 3,75x68 fa 255V che sarebbe l'ideale.@Fox : 2° serie .
                Nicola Tesla

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                • Originariamente inviato da ponzo Visualizza il messaggio
                  @Stefano: le mie smc a 3,75V sono al massimo dell'assorbimento,quindi di piu non va bene e di meno rischierei di non finire di caricarle tutte,mentre 3,75x68 fa 255V che sarebbe l'ideale.@Fox : 2° serie .
                  Ma a che tensione si "attivano" le tue SMC? Io penso che il problema sia un'altro...ovvero celle un po' troppo sbilanciate tra loro con CB che "pompa" troppa corrente per le celle già cariche.
                  Io vorrei realizzare un circuito, appena mi arrivano i pcb dei cell-log, con timer (usando magari un NE555) collegato appunto al cell log che stacca il cb per X minuti se una o piu celle vanno oltre una certa tensione, lasciando lavorare le smc/bilanciatori. Il CB in questo modo lavora a "singhiozzo" nell'ultima fase, ma almeno preservi le celle.

                  Bici elettrica MKIII : qui.

                  E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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                  • esatto, il problema è proprio la tensione E corrente di fine carica.

                    Ponzo con 255V tu friggi tutto, perchè le CCM deviano solo una piccola parte della corrente di carica (1-1,5A) quindi le celle continuano a salire!
                    Anche 3,75V è un po' alta come tensione di bilanciamento, a quelle tensioni bastano pochi Ah per superare i 4V.
                    Quindi ascolta, il tuo problema non è far ripartire le altre ventole ma soprattutto fermare la carica a 245V, per lo meno finchè non hai sistemato tutto per bene. Quindi stacca (magari con un interruttore) uno dei segnali di feedback delle ventole
                    Fai come me, dopo una carica a 245V riavvia la carica e vedi quante e quali celle vanno in equalizzazione, e misura anche le tensioni delle altre celle.
                    Dovresti scoprire, se non ce ne sono altre danneggiate, che comunque tutte le celle sono in 0,2-0,3V di differenza, quindi non perdi molta capacità a fermarti a 245V.
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                    • 255 è perfetto se è fine carica,, perchè in questo modo la fase due entrebbe molto prima, quindi a 255 ci arriverebbe con 1, 5A di carica, mentre le mie smc assorbono 1, 8 A quindi equalizerebbero perfettamente.

                      Ps:solo 4 celle mi rimangono un po indietro.Cioè mentee le altre sono a 3, 75 , le 4 sono ancora a 3, 40V.
                      Nicola Tesla

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                      • Sono arrivati, sono arrivati sono arrivati!!!



                        Finalmente sono arrivati i nuovi PCB via posta, li testo nel weekend, una scheda sono i bilanciatori (c'erano errori nel primo pcb), l'altra è per l'allarme del cell-log con l'opto ed infine c'è anche la scheda nuova (con importanti novità) per il mio computer da bici /wattmetro basato su arduino.
                        Bici elettrica MKIII : qui.

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                        • spero di non essere OT... volevo solo consigliare di collegare e scollegare i cell-log meno volte possibili, ne ho 2 la mattina e la sera li collego ai pacchi batterie, uno dei due, dapprima ha perso il numero seriale (che appare all'accensione) poi ha perso la programmazione, dico questo perchè le tensioni rilevate salgono subito e continuano a salire, speravo fosse partito o dissaldato qualche componente... ma, oscilloscopio alla mano i segnali che arrivano al microprocessore sono pressochè identici compreso AREF tra i due cell-log... probabilmente sono stato "s****to" ma è successo...
                          Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                          http://it.youtube.com/user/alessiof76

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                          • Originariamente inviato da AlessioF76 Visualizza il messaggio
                            dapprima ha perso il numero seriale (che appare all'accensione) poi ha perso la programmazione
                            Ciao Alessio, ho diversi cell log, in particolare 2 che uso sempre per controllare le tensioni, non mi è mai capitato ciò che hai scritto.

                            La schemata col seriale la puoi togliere se giochi un po' col software, che è quello che ho fatto io perchè così leggo immediatamente le tensioni. Non è che la programmazione è stata persa per via di qualche falso contatto o perchè hai inavvertitamente tenuto premuto i pulsanti per svariati secondi?

                            Ieri sera ho fatto la prima prova sulla scheda dei cell log e funziona..ma ho solo 2 cell log con le porte di allarme funzionanti, devo ordinare i transistor per riparare gli altri.. Nel weekend vi metto le foto.

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                            • Ecco le foto che vi ho promesso,







                              il circuito funziona. Ora aspetto che mi arrivino i transistor per riparare i cell-log per fare una prova su strada sulla mia bici

                              NB la scheda è universale e può essere usata per sistemi da 2 a 8 celle e le schede sono "stackable" tra loro, ovvero si possono collegare le diverse uscite degli optocoupler in parallelo per un numero virtualmente illimitato di celle/schede.

                              Off-topic: sto anche lavorando sulla nuova scheda per il mio wattmetro/computer da bici/veicolo elettrico qui: http://www.energeticambiente.it/cate...ttriche-3.html
                              Bici elettrica MKIII : qui.

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                              • Altro aggiornamento.

                                Mi sono arrivati gli NE555 ed altri componenti ed ho realizzato il primo circuito "temporizzatore", domani lo provo..sperando che non faccia booom!

                                [IMG][/IMG]
                                Bici elettrica MKIII : qui.

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                                • mica ho capito a che serve il circuito, che hai messo sotto i logger, per disaccoppiare l'uscita?
                                  nel caso puoi postare lo schema?
                                  Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                  Il mio precedente scooter

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                                  • Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio
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                                    Lo schema postato in precedenza non funziona, le differenze sono minime, ma lo schema da usare è questo:



                                    Notare che nel nuovo schema ho usato una resistenza da 2k, dovrebbe andare bene anche quella da 1k.
                                    Ecco qui lo schema. Il tutto serve per usare piu cell log e mettere in parallelo piu uscite d'allarme dei cell log senza bruciare la porta stessa o addirittura il cell log.

                                    In pratica lo scopo finale è quello di realizzare un bms usando i cell-log.

                                    Il temporizzatore serve per staccare il CB per X tempo e dar tempo ai balancer/ccm/bleeder di portare la cella o le celle che sono in sovratensione in linea con le altre o per lo meno in zona non pericolosa.

                                    In pratica alla fine il sistema sarà composto da Cell-log + schede cell-log+ scheda temporizzatore (ne basta una per mezzo) + balancer. Il vantaggio rispertto ad un normale bms è la modularità, il fatto che la corrente di scarica è illimitata ed il fatto di poter impostare le soglie di allarme come si vuole grazie al cell-log.

                                    Bici elettrica MKIII : qui.

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                                    • Non ho ancora trovato il guasto sul secondo cellog8m (oscilloscopio e tester alla mano), continua a segnare un valore sempre crescente di tensione e poi riparte da zero... intanto l'ho modificato per pilotare direttamente un led all'uscita, nulla di complicato solo un espianto del connettore e l'aggiunta di una resistenza da 1.2K al quarto ingresso. il led di segnalazione l'ho messo vicino al volante.
                                      VORREI APRIRE UNA PARENTESI, se opportuna..

                                      che valori di allarme impostate?
                                      il mio caso è forse anomalo , le celle sono da 40 AH, la correnteè circa 80A in accelerazione , oltre 130 col boost e circa 30-40 a velocità di crociera..
                                      con queste scariche la tensione cala parecchio! e con le base temperature scende ancora, che parametri mi consiglate di impostare come VcellaMINIMA? ora è impostata a 2.7V ma con le basse temperature sembra essere naturale un valore inferiore.. spero di non esser OT
                                      Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
                                      http://it.youtube.com/user/alessiof76

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                                      • Ciao Alessio, io posso dirti cosa succede coi miei circuitini self-made.
                                        Sono circuiti veloci e senza isteresi, e fanno partire un cicalino in auto. Quindi ho dovuto 'filtrare' un po' le tensioni perchè il cicalino gracchiava troppo facilmente.

                                        Per farla breve, come avevo detto tempo fa mi sembra nel 3d sulle mie batterie,3,6 come massima va bene, forse anche un po' meno.
                                        Come minima io ho 2,8V, e anche con accelerazioni forti l'allarme parte ma solo su alcune celle, ed è dovuto alle cadute di tensione sui cavi.Io terrei 2,8V, non di meno. Se la birò assorbe più della Elettra (non credo) comunque ti assicuro che la tensione scende sotto i 3 V solo a batterie già abbastanza scariche e con correnti dell'ordine di 130A.
                                        A quel punto se suona non è che ti blocca, però tu togli un po' il piedino e smette. Insomma, ti aiuta anche a fine carica a rallentare senza rovinare le celle.
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                        • Ciao ragazzi, nel mentre che rimetto in sesto il caricabatterie sto ordinando i Cell-Log, volevo sapere quale prendereste, il modello 8M (senza usb e memorizzazione curve) o l'8S? Spuzzete fantastici quei circuiti!!!

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                                          • Sicuramente l'8S. Non è che sto sempre a rivedermi i grafici, ma usare i cell log in movimento è impossibile, li si può sfruttare solo per l'allarme su Vlow.
                                            Invece in caso di dubbi o problemi vedere al PC l'andamento di più celle in parallelo è fantastico e molto istruttivo
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                                            • Io avevo comprato i cell-log 8S all'inizio, ma ora so come si comporta la mia batteria quindi li uso raramente. Se devi stare dentro un budget prendine un paio 8S e gli altri 8M che costano meno, hanno sempre la porta di allarme e sono identici agli 8S (manca l'usb ed il logging ovviamente)

                                              Grazie Desmond!Ti rispondo al MP piu tardi, ora devo correre al lavoro.

                                              Un piccolo aggiornamento sui circuiti, il temporizzatore funziona, devo solo "interfacciarlo" col mosfet...mi ha fatto impazzire nei giorni scorsi ma credo di aver individuato il perchè. Vi faccio sapere quando il tutto funziona al 100%.

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                                              • Ciao a tutti,

                                                ho fatto ulteriori prove col mio balancer e funziona molto bene. Stavolta ho tolto i potenziometri per la regolazione delle soglie e tutto funziona meglio!

                                                Ho fatto un video per far capere come funziona anche ai meno esperti:




                                                Penso di far produrre un piccolo batch di questi balancer ma prima vorrei provare a ridurre le dimensioni usando componenti surface mount.

                                                Che ve ne pare?
                                                Bici elettrica MKIII : qui.

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                                                • vabbe' sono un po' presuntuoso ma guarda cosa scrivevo in febbraio:
                                                  Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                  Altra considerazione: il trimmer va bene per sperimentare e/o per roba 'da banco', che si vuole regolabile. Tu devi farne 72, in ambiente 'ostile': io sceglierei con qualche prova opportuni valori resistivi (le resistenze all'1% ormai cosatano niente) per avere soglie tutte uguali da non tarare, e meno soggette a variazioni...e anche più economiche...
                                                  sempre meglio evitare le regolazioni manuali, anche per evitare modifiche da parte di persone meno 'qualificate' di chi ha fatto il circuito
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                  • Riccardo ormai lo sai che sono testardo...a volte peggio di S.Tommaso!

                                                    A parte gli scherzi, pensavo che già con l'1% come resistenze fosse troppo alto come valore di tolleranza, io pensavo al 0.5% o 0.01%, ma i prezzi salgono notevolmente. Noto invece con piacere che anche usando resistenze all' 1% i risultati sono ottimi. Il problema è far capire che il potenziometro pouò fare danni a chi richiede il circuito...
                                                    Bici elettrica MKIII : qui.

                                                    E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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                                                    • beh, al limite andrebbe usato in modo da limitare la regolazione a valori 'safe', scegliendo opportunamente valore di potenziometro e R seire e/o parallelo
                                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                                      • Leggevo con interesse un thread su Endless che parla di un fornitore di BMS molto interessante, a detta di alcuni che hanno provato ed investigato i loro prodotti (li fabbricano loro quindi non si limitano alla sola vendita) si tratta di prodotti di buona qualità e a prezzi decenti (da verificare io non ho chiesto) .
                                                        Ho visto che tra i BMS ne annovera uno da 32 celle per 100A continuativi, non coprirà tutte le celle, ma 32 su 42 non è malaccio.

                                                        Qui sotto il link per chi volesse tentare l'acquisto o interessarsi sui dettagli...Protection Circuit Board(PCM) for 27S~32S(86.4V-102.4V) LiFePO4 battery pack

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                                                        • Sulla 600 la scarica arriva anche a 160A in modalità S, poteebbe prender tutto fuoco , poi noi montiamo 72 celle non 42, ecco perché è tutto piu difficile
                                                          Nicola Tesla

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                                                          • non è tanto la scarica che non mi convince, ma il fatto che bilanciano a 105mA..un'inezia...

                                                            Scusate se le mie le ho un po' depotenziate e bilanciano a 'soli' 800 mA
                                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                            • ooops , ricordavo 42 celle, ammazza quante sono!!

                                                              100A sono continuativi, bisogna chiedere quanti sono di picco, se i vostri sono 160A continuativi le tue celle da 40AH devono soffrire parecchio a 4C. Non oso immaginare quando farà freddo, le mie a 2C scendono parecchio.

                                                              Riccardo: Dopo la prima bilanciatura complessiva che si deve fare manualmente (se no perdi giorni e giorni), non serve avere correnti piu' alte di quelle. Il BMS che ho io bilancia a 70ma eppure le celle sono correttamente bilanciate, infatti ad ogni ciclo di carica/scarica si disallineano di pochissimo.

                                                              Alcuni BMS possono essere messi in serie, chissà se questi lo supportano, avete mai provato a cercarne o chiedere?
                                                              Se le correnti di scarica sono 160A continuative, potreste limitarvi ad usare solo il controllo durante la fase di carica (blocco del CB con celle sopra i 3,6V) anche se sarebbe un peccato.

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