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**richiurci** · 24-10-2013, 20:42

ma se bilanci a pochi mA il Cb deve calare di molto la corrente di carica, e il nostro non riusciamo (per ora...) a pilotarlo in maniera accurata.
Comunque bilanciare 800mA costa pochi euro in pi� in DIY, 'sti cinesi sono troppi micragnosi...

poi non capisco il limite in scarica, secondo me basterebbe un segnale a limitare la potenza dell'inverter se le celle scendono sotto una certa tensione, piuttosto che aspettare proprio di oltrepassare Vlow per poi staccare del tutto.

Comunque vi sono vicini, sono bei soldini...ma per ora sembra proprio che io possa farne a meno...

**ccriss** · 24-10-2013, 21:04

Il mio CB x LiFePO4, che purtroppo � diverso dal vostro, ha 3 trimmer per le regolazioni, uno di questi indica la corrente di bilanciamento. Io l'ho impostata a 100ma in modo che la fase finale duri quel tanto che serve per effettuare la bilanciatura. Il vostro non lo conosco per cui non saprei quali problemi si possono incontrare con la fase di bilanciamento. Diciamo che un BMS da 32 celle che dicono essere economico non l'avevo visto prima e quindi mi sono sentito di segnalarvelo. I prezzi di BMS piu sofisticati per auto secondo me sono ancora troppo alti, meglio il DIY, sono d'accordo

.

**richiurci** · 24-10-2013, 21:07

il nostro � una scatola nera, qualche modifica l'abbiamo fatta in vari modi per ridurre la I di carica, e io sono riuscito a 'spegnerlo' progressivamente ma non troppo se le celle vanno in overvoltage.
Sicuramente qualcosa si pu� fare ma non aveva comandi specifici ed � facile mandarlo in blocco. Poi a correnti basse ha un rendimento infimo, un bilanciamento molto lungo causerebbe un (piccolo) aumento dei consumi

**_Desmond_** · 30-10-2013, 12:25

Ciao ragazzi, per chi fosse interessato (ponzoooo XD) dei connettori "seri" per i Cell Log si fanno con:

JST XHP-9 CONN HOUSING. Codice DigiKey 455-2217-ND

JST SXH-001T-P0.6 CONN TERM CRIMP XH 22-28AWG. Codice DigiKey 455-1135-1-ND

Sto pensando di installarli insieme alle CBM della GWL, che riescono a drenare fino a 1,7A, tutto cos� come mi � arrivato, per il momento, ed effettuare personalmente un bilanciamento delle celle solo quando devo affrontare lunghe tratte, e mi serve il massimo della carica, anche perch� mi � sembrato di capire che interrompere la carica del CB siemens per poi farla riprendere � un p� complicato.

Come impostazioni dei cell log, una vmax di 3,9 dovrebbe andare bene, appena la prima cella ci arriva suona l'allarme e interrompo la carica, per poi riattaccare quando opportuno, e cos� via. Come vmin mi � parso di capire che 2,8 sia un valore sicuro entro cui stare.

Qualche domandina: Tra cell log + cbm e batterie metto dei fusibili? � possibile mettere dei Led direttamente sulle uscite degli allarmi dei cell log , o bisogna per forza isolare?

Mi interessa anche poter staccare agevolmente cell log e CBM dalle batterie, vado su degli interruttori con pi� contatti o su connettori tipo mosettiera come quelli che aveva postato stefanoPC qui? http://www.energeticambiente.it/fiat...#post119429518

Per ora � tutto, a presto con nuovi dubbi

**ponzo** · 30-10-2013, 12:48

Bene, grazie per la dritta

, per quanto riguarda i fusibili ,per esperienza ti consiglio di metterli su ogni cavrtto, io ho preso 100 portafusibili volanti in linea con fusibili da 8 A (forse � gi� troppo)a 20 euri su e-bay .Per gli spinotti se vai su prodotti industriali trovi anche spinotti a 80 pin con 20euro altri, altrimenti io ho preso tipo quelli delle ventoline"a stagno", a 6 pin (di meglio non trovai allora).Per il cb invece, devi solo trovare la tensione finale giusta, non devi spegnere e accendere tu (o i cell-log) se tutto fila , i cell-log serviranno solo per il segnale all'inverter della V - low per la riduzione di potenza.In carica infatti,il cb, arrivato ad una certa tensione , entra in fase 2 con corrente pari a 1, 5A (piu o meno), le nostre smc della gwl fermano la carica a circa 3, 75V, quindi per calcoli dovresti montare 262:3,75=70 celle e nin 72 , per far in modo che la carica finisca proprio quando tutte le celle sono a 3, 75V, io ora ho 68 celle e ho "giocato" un p� con un trimmer sul sensore di temperatura per abbassare la tensione di fine carica, comunque potresti fare delle prove con 72 celle, se il CB finisce di caricare prima che tutte le smc entrano in funzione (coi cell-log te ne accorgi perch� la tensione inizia ad oscillare tra i 3, 75 e 3, 85 , senza mai superare) devi ridurre il numero di celle.

**GianniTurbo** · 30-10-2013, 12:55

io ho comperato questi che hanno il cavo in silicone
8S JST-XH Connector Balance Silicone Wire Cable 100cm 9PIN 1 Meter 20in 20#AWG | eBay

**ponzo** · 30-10-2013, 13:40

Ottimi......ma 5 euri l'uno per� .....O.O

**Spuzzete** · 30-10-2013, 13:51

@ Desmond

Se vuoi collegare i cell log ed usare la porta di allarme (es. per accendere un led o un cicalino), le porte di allarme devono essere isolate.

Ho realizzato un semplice circuito con una resistenza ed un fotoaccoppiatore, da vedere nelle pagine precedenti. Se usarlo o no dipende da cosa vuoi fare.

**richiurci** · 31-10-2013, 08:18

Secondo me invece non � giusto che tutte le CCM debbano entrare in funzione, e sicuramente non ad ogni carica.
Andare quasi a 3,8V ad ogni ricarica � uno stress inutile per le batterie, e si rischiano danni (se il CB da pi� di 1,5A o quello che gestiscono le CCM le tensioni continuano a salire).
Io fermo la carica a 245V, che con 72 celle vuol dire 3,4V medi per cella; alla fine di ogni carica solo poche celle vanno in equalizzazione, e questo basta a tenerle allineate

**ponzo** · 31-10-2013, 09:08

Ma hai regolato le ccm a 3, 4 ?Altrimenti non capisco cosa vuoi dire, se fermi la carica a 3, 4 medi,mentre il cb sta erogando piu di 1,5V,Ti ritrovi subito le celle a scendere disequalizzate, cio� appena stacchi qualcuna sceNde velocemente a 3.30...qualcuna a 3, 28 ....qualcunaltra a 3, 35....almeno a me succede questo.Potrei anche pensare per� , che le mie si stressano di piu in scarica perch� son 40Ah e quindi si disequalizzando piu facilmente?

**_Desmond_** · 31-10-2013, 12:53

Mi sorgono altri dubbi: ai cbm/cell log vanno portati un totale di 144 cavi, per le cbm a cui servono i due poli di ogni cella, sono da proteggere tutti con i fusibili? Posizionando i fusibili a valle delle batterie, il tratto tra le celle e gli stessi non � protetto, conviene a quel punto mettere dei fusibili subito dopo la cella? In questo caso, dovesse partirne uno, tocca smontare mezza macchina, poco pratico ma pi� sicuro...Anche e soprattutto in caso di incidente

@ Spuzzete Grazie, ti piemmer� presto

@ Riccardo ricaricher� al massimo le batterie solo quando devo fare tanti km, nell'ordinario solite ricariche a 3,2-3,3 come faccio ora. Ho pensato a un valore di tensione cos� alto per diminuire i tempi di bilanciamento, se interrompo a 3,7 mi entrano meno celle in bilanciamento, se arrivo a 3,9 magari qualche altra si aggiunge e quando riprendo la carica meno celle devono bilanciarsi...cio� penso che farei meno stacca-attacca in questo modo, per� dopo quello che mi hai detto non ne sarei cos� sicuro...

**richiurci** · 31-10-2013, 13:18

no desmond, bastano 73 cavi perch� il + di ogni cella � collegato al - della successiva. Converrebbe in teoria mettere i fusibili vicini alle celle se tiri i cavi fino al cassone, io li ho messi invece nel cassone.
Il rischio che uno dei fili vada in corto lungo il percorso � minimo, sono tutti in corrugato. Invece avere i fusibili nei cassoni vorrebbe dire smontare tutto se se ne rompe uno, magri per un corto accidentale.
Tra l'altro fili da 1-1,5mmq se dovesse esserci un corto fonderebbero molto in fretta, sono in materiali ignifughi... insomma se si lavora bene � un rischio molto calcolato. D'altronde anche i fusibili/ruttori di serie sulle auto non sono attaccati alla batteria relativa ma sparpagliati in punti comodi...

Ripeto come lavorano le mie CCM:
Soglie a 2,8V in scarica e 3,6V in carica. In scarica se una cella va sotto si accende un LED sulla CCM e suona un cicalino e si accende un LED in auto

In carica soglie a 3,6V; la carica si ferma a 245V (basta staccare una ventola) quindi 3,4V MEDI per cella.
Quindi poco prima dello stop se c'� qualche cella sbilanciata il relativo LED si accende, e comanda anche la riduzione di corrente di carica.
Per ora carico a 1,5A, e quando una cella va in equalizzazione la carica praticamente si interrompe invece di rallentare a 0,5A o gi� di li.
Quindi in realt� non equalizzo tutte le celle, quelle basse restano un po' pi� basse, ma escluso le poche celle che vanno a 3,6V parlo su 72 celle di differenze di neanche 0,1V tra la pi� alta e la pi� bassa (cio� tutte le altre sono tipicamente tra 3,35 e 3,45V circa)

**ponzo** · 31-10-2013, 13:37

@-desmond- :sei pazzooooo ....gi� vedrai che bel divertimento con 73 fili...immagina con 140 ehehhe....comunque dal cassone partiranno 73 fili(con fusibile proprio accanto alle celle, serviranno in caso di jncidente, altrimenti non ha senso metterli), ma sui cell-log dovrai ponticellare il positivo finale di un cell-log col primo negativo del successivo(quindi sui cell-log ne arrivano 81 fili)@:Riccardo:se una cella "a riposo" � a 3, 35V, un'altra a 3, 45 a riposo ha minimo 7-8 Ampere in pi� di carica, non mi sembrano poi cosi equalizzate..... se le ccm sono impostate per un totale di 262V non dovrai fare nulla al cb, fa tutto da solo.......io ho 68 celle con ccm che intervengono a 3, 75V, smanettando coi sensori ho oortato la corrente di carica a 11A e la tensione finale a 255V, quindi attacco la spina e vado a nanna, l'indomani trovo tutte le celle a 3, 60 circa e il cb a riposo!(ci mette 2, 5 ore a 11A , poi quando qualcuna arriva a 3, 60 la tensione totale porta il cb in automatico a scendere fino a 1, 5 A e resta cosi fino a che tutte le celle son a 3, 75 e qui mi ci mette un'altra oretta perche 2 celle "soffrono" di piu ddellealtre e ci mettono di piu, le sostituisco insieme alle altre che devo comprare).Da considerare che in scarica, dopo la brutta esperienza delle celle andate, non scendo mai sotto i 2, 90 V (sotto carico), in pratica non faccio mai scendere il voltmetro che ho sul cruscotto sotto i 200V (200:68=2, 95 medi), neanche accelerando.

**richiurci** · 01-11-2013, 00:28

No Ponzo, le tensioni che ho scritto (sparate un po' a memoria) sono a fine carica ma sotto carica, a carica ferma le celle alte scendono rapidamente intorno a 3,4V.
Per me 3,75 per cella � troppo, e lo dico in base ai test che ho fatto. Inoltre se il CB va cos� alto se una cella va in equalizzazione quando lui da ancora 11A continua a salire velocemente.

In scarica tu vedi solo la tensione totale, io avendo un allarme su ogni cella posso permettermi di andare a 3,7-3,8V minimi (quando parte il beeeep) perch� non � un valore medio, ma proprio il minimo tra tutte le celle

**ponzo** · 01-11-2013, 08:48

Le smc della gwl son fatre per quelle celle quindi non credo ci siano rischi particolari e poi non sono regolabili, quindi mio de cosi nu se po

, rimane il fatto che 0, 1 di differenza non � cosi poco come puoi pensare. Certo , in scarica il mio � un'aplroccio moooooolto grezzo per questo rinango coi limiti alti, piu in la vorrei progettare una specie di bm con le sresse funzioni della nostra originale, tipo tensione a blocchi, riduzione porenza se un blocco scende ad una soglia impostata e sela differenza dei blocchi � piu di un volt.

**Spuzzete** · 01-11-2013, 13:14

Sono d'accordo con Riccardo, i bilanciatori da soli non bastano. Visto che si tratta di bulk charging bisogna stare attenti alle tensioni, quindi anche se si ferma la carica a 3.5v per cella anzich� 3.6 o 3.65 va bene. Dal mio punto di vista ribadisco che se proprio si vuole fare un bilanciamento "spinto" con equalizzazione ad ogni ricarica (secondo me inutile a parte casi particolari es. celle "riciclate" o provenienti da lotti diversi o mix nuove + usate) bisognerebbe considerare lo stacco del cb quando una o piu celle raggiunge il punto critico (3.8v su li-fe?), per poi riattaccare dopo qualche minuto o meglio quando le tensioni sono tornate ad un livello non critico.
Se questo non � possibile, va considerato la riduzione della tensione o l'aggiunta di una o piu celle, oppure c'� un problema piu grave (celle con capacit� diverse).

Usare i cell-log va bene, secondo me va per� sfruttata la funzionalit� di allarme, rende le cose piu facili per chi non vuole fare delle schede come Riccardo.

Questa � la scheda che ho ultimato per isolare le porte d'allarme dei cell-log. Se riesco nel weekend vi faccio un filmato dimostrativo.

**ponzo** · 01-11-2013, 13:34

� naturale che avere un'allarme su ogni singola cella � meglio, ma considerando un sistema di voltometri a blocchi (perch� i cell-log son *******i e consumano in diversi punti delle celle; non su tutte) come la bm originale gi� basterebbe, poi bisogna anche considerare che non si avr� mai una cella troppo carica ma al massimo ne avrai qualcuna troppo Scarica, il nostro cb entra in fase 2 gi� a 240 nel mio caso(240:3, 75 =64), quindi ootrei anche avere 4 celle a 0V, il mio CB entrer� in fase di equalizzazzione sempre prima che le altre 64 celle vadano in over-voltage, considerate anchr che in questo modo ho rotto 4 smc ma prima di romoersi credo si siano ciucciate 15A per 10 minuti senza che la cella superasse i 3, 85V.

**Spuzzete** · 02-11-2013, 20:46

Ciao a tutti,

ho finito la prima fase del mio progetto coi cell-log, volevo provarlo su strada...ma oggi nevica

**richiurci** · 02-11-2013, 21:27

grande jacopo, anche il video tutorial! Vabbe' un po' anni 30 sembra un film muto... coi titoli che la gente leggeva bisbigliando in sala

**Spuzzete** · 03-11-2013, 21:14

Ragazzi il film � muto perch� non siete preparati al mio inglese con accento maccheronico..vi distrae dal contenuto del video!

**GianniTurbo** · 03-11-2013, 22:36

Per� impilando i cell log perdi la visibilit� dei display...

**ccriss** · 03-11-2013, 22:50

Anche io ho visto il video!! Bravo Jacopo, in effetti qualche parola si poteva aggiugerla

, sono sicuro che il tuo inglese dopo tutto il tempo che hai passato all'estero sia niente male. Cosi oltre ad essere piu' scorrevole il video diventa anche piu' chiaro a chi si avvicina alle biciclette elettriche in versione DIY. Comunque l'idea � buona, solo una domanda, ma il celllog non � da 8 celle? Ho letto sul video che ne usi sono 5 x cellog, come mai?

**Spuzzete** · 03-11-2013, 22:51

Si, certamente gianni..ma sulla bici (o scooter) non avrei comunque la possibilit� di tenere d'occhio 4 display mentre sono alla guida. La funzione principale � quella di proteggere le celle dalla sovra-scarica.

Poi ovviamente io ho impilato le schede per ragioni di comodit� e gestione degli spazi..ognuno fa come crede

@ Ccriss

Grazie

, cercher� di parlare nel prossimo video!

La mia batteria � modulare, ovvero sono 4 mini-batterie da 5 celle l'una collegate in serie. Da ogni batteria esce il cavo jst per le 5 celle che contiene.
I cell-log possono essere usati fino ad 8 celle l'uno, con un minimo di 2 celle per cell-log (altrimenti la tensione � troppo bassa per far funzionare il cell-log).

**GianniTurbo** · 04-11-2013, 09:08

Mentre sei alla guida ovviamente no, ma fermandoti, potrebbe fare comodo...

**_Desmond_** · 03-12-2013, 12:54

A breve mi arrivano 3 di questi dal Canada...Yep!!!

**Spuzzete** · 07-12-2013, 17:08

@ Desmond Complimenti! Posso chiedere quanto ti hanno chiesto per quella scheda? E quanto ti hanno fatto pagare di spedizione? Puoi rispondere in pvt se vuoi.

Finalmente ho avuto un po' di tempo per testare anche il circuito che gestisce la carica ovvero l'high voltage cut-off.

Ho fatto delle prove con un mosfet, dei led ed una batteria ed il tutto sembra funzionare. Manca solo la parte che riguarda il "timer". All'inizio pensavo di farlo con un NE555, ma dopo aver "giocato" un po' con dei piccoli microcontroller Attiny85 penso che user� questi ultimi per gestire i tempi di on/off del/dei mosfet. Gli attiny85 sono facilmente programmabili tramite arduino ed il suo software.

Ecco uno schema per far capire meglio il circuito:

Lo schema � stato semplificato e mancano alcuni componenti, soprattutto quelli per far funzionare l'attiny85 a dovere (resistenze di pull up/down, collegamenti a massa etc..).

Da notare che il rel� NC a stato solido (o optocoupler NC) pu� essere sostituito da un normale fotoaccoppiatore NO (molto piu comuni ed economici) se si usa l'attiny85 invece del NE555.

Pensavo anche d'integrare l'LVC nello schema collegandolo all'acceleratore, rendendo il circuito praticamente universale per tutte le bici elettriche e possibilmente anche a tutti gli altri mezzi elettrici dotati di acceleratore che funziona con segnale a 5v...ma come sempre procediamo un passo alla volta!

Sono graditi commenti!

**AlessioF76** · 07-12-2013, 18:25

se pu� interessare..esistono nelle schedine da meno di 7 euro con attinity85 + microusb ITEADUINO TINY +oppure per meno di 9 euro le Adafruit Trinket che in pi� hanno lo stabilizzatore di tensione e il tasto reset... per quello che costano credo siano interessanti in questa applicazione

**Spuzzete** · 07-12-2013, 20:16

Ciao Alessio,

Grazie per il suggerimento, certamente le schede sono utili per chi si avvicina alla programmazione ed uso degli attiny85. Io li programmo con un arduino (si trovano diversi esempi in rete) su una breadboard, poi li metto/saldo su una scheda a seconda dell'uso che ne devo fare (ad esempio ho fatto una led strip con diversi tipi di lampeggio per essere piu visibile in bici nel traffico).

Cercher� di assemblare una scheda in settimana e fare dei test "reali" di funzionamento.

**_Desmond_** · 09-12-2013, 11:12

modules

Mi stanno venendo 80$ l'una, pi� 20 di spedizione, per un totale di 260$ = 190�, da Calgary

**ponzo** · 09-12-2013, 11:31

Piu i cell log ?

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