@ Ponzo

Quello è un classico BMS da moto/scooter elettrica/o. La corrente che supporta è troppo bassa per un'auto, è dato per 60A continui e 120A di picco per pochi secondi. Inoltre è solo per 24 celle, a quanto leggo ve ne servono una settantina per la 600.


Per un'auto sono consigliabili sistemi tipo questo: http://www.elektromotus.lt/en/products/bms

290 euri... fin'ora il prezzo migliore,appena ho tempo mi controllo un pò la descrizione.(sono al lavoro )

@ ponzo

il kit segnalato da Spuzzete costa oltre 1200euri, devi aggiungere anche i minii BMS per le celle,inoltre segnalo che solo con 50 celle vale il discorso dei 140VDC infatti 140/50 - 2,80 volt a cella e questo si potrebbe anche fare bisogna poi vedere come reagisce l'inverter.
a tal proposito segnalo che il messaggio postato sopra era riferito all'inverter che limita e blocca la corrente, e non la BATTERY MANAGER come erroneamente ho segnalato scusatemi..

se si riscissimo a dialogare con l'inverter risolveremo tutti i nostri problemi.


ciao

Se si riuscisse a capire dove entra il segnale della tensione (gli ormai famosi 140V) si potrebbe creare un voltage divider per ingannare il "sensore" facendogli credere che la bat è a 140v mentre invece è ad una tensione superiore. In questo modo si può "impostare" la tensione minima del pacco bat al litio. Questo lo dico senza conoscere minimamente la complessità dell'inverter, è solo la cosa piu semplice che mi è venuta in mente.

Io però i cell-log ce li metterei sempre, anche senza fare le circuiterie di cui parlavo sopra. Occupano pochissimo spazio ed è veramente facile tenere d'occhio le celle.

Ciao Spuzzete, sono sempre più convinto che monitorare le celle con il cell log sia la soluzione migliore, sempre preziosi i tuoi suggerimenti, purtroppo la SIEMENS, non vuole sapere di darci il programma "siadias 3,1" l'unico in grado di farci dialogare con l'inverter...qualcuno all'estero, è riuscito nell'impresa ma si tratta dell'inverter della vecchia golf citystromer a batterie.

tra l'altro il problema di far lavorare l'inverter con 50 celle, comporta anche il cambio obbligatorio del CHARGER SIEMENS... questo ho trovato in rete, oltre il manuale Fiat, dell'inveter da 23mb e qui non posso postarlo..

ciaoinverter siemens.pdf

@spuzzete,
riflettevo a proposito di segnale all'inverter, mi viene in mente che la BM, dialoga con l'inverter in funzione del SOC, quando funzionava il mio charger Siemens il SOC, si è adeguato alle nuove batterie infatti percorrevo 150km prima di passare a riserva e quindi interveniva il limitatore tramite la BM, anche se in estate avevo ancora un'autonomia di circa 30/35km.

che poi e' lo stesso che vende la lipothec (tasse incluse) io ci sto pensando..il problema e' che i bms sono da 1,6 e il siemens arrivato a 260-1 volt scende a 2,2 a .. bisognerebbe cambiare il carica.. o trovarne uno con i bms piu' grandi (e sarebbe meglio..)
a forza di ricaricare e fargli equalizzazione (ho finito di montarci tutti i bms modificati) sembra che si stiano caricando tutte le celle ...(piano piano) ne ho molte piu' basse che non riescono ad accendere i bms e altre molto piu' alte ..
cmq con 72 celle io che monto quelle della lipothec (equalizzano a 3,65) sto troppo risicato forse questa settimana provo ad aggiungere una cella in piu'...

Domanda da un milione di dollari...io non ho mai visto il funzionamento del siemens sulle piombo, quindi chiedo a voi ..quando stacca il siemens ? Cioe' dopo che si mette ad erogare 1,9- 2,2 A per quanto rimane in questa condizione? O deve arrivare ad una soglia di tensione specifica? Grazie.

bhe,non sono sicuro,ma credo che debba arrivare ad una determinata tensione,visto che con le mie piombo(ne ho cambiate due con normali batterie d'auto e ora credo che ce ne sia un'altra che non vuole saperne di salire sopra gli 11volt,insomma.....son da cambiare)non rimane piu di un'ora a caricare al massimo(sbalzi di tensione permettendo,senza fotovoltaici attivi appena attacco una grossa utenza tipo pozzo o condizionatore o fornetto,mi si stacca da sola e devo rintervenire sulla presa),poi inizia a scendere gradualmente,circa 100-150 watt in meno ogni 5-10 minuti(credo ogni volta che inizia ano a lavorare le ccm.).

Per il fatto che il siemens stacchi (per mia esperienza) a mio avviso dipende come dici tu da abbassamenti di tensione della linea . Non mi ero mai accorto di avere la tensione di casa molto bassa ,il siemens si staccava in continuazione senza motivo oppure appena accendevo la pistola termica ( anche io ho l'autoclave ) .L' altra sera avevo a casa 188-192 volt e ho chiamato l' enel che come succede sempre..quando 3 ore dopo sono arrivati e tornata da sola a 207 e per loro e' regolale. morale della favola ora a casa la tensione e' molto piu' alta e il siemens non stacca mai...ora ragiono senza schemi davanti,ma il teleruttore ha per caso due bobine per la chiusura ? Una a 220 alternata che proviene dalla spina e una a 220 continua alimentata dalla batteria con il consenso della 12v della chiave?

Fosse sto benedetto teleruttore troppo sensibile o che necessita di tensioni adeguate( sia alternata che continua) per rimanere attaccato?

Ciao grillino75, che sia quello della lipothec non lo so, cmq le tasse sono incluse anche li visto che la Lithuania fa parte della UE, tanto piu che i prezzi sono in Euro. La mia era una considerazione sul tipo di bms non sul produttore o venditore.

Il bilanciamento delle celle è necessario all'inizio, quando sono nuove, mano a mano che si ricaricano e bilanciano si equalizzano tra loro, tanto che dopo qualche ricarica sono perfettamente bilanciate ed i bilanciatori lavorano molto meno.

Ciao a tutti e buona giornata dal Canada

Io intendevo quelli della lipothec solo perche' i costi di spedizione penso siano piu' bassi e abbiamo un riferimento italiano e un numero telefonico in italiano per chiamare e parlarci ( certo tu che sei in canada .problemi non li hai )Li sul sito poi ci sono i vari accessori , tipo l'antenna wifi per vedere tutto su uno smartphoneQualche sconto poi si potrebbe pure avere forse .

riecchime ,solito orario,solite domande da "semplice appassionato"(almeno ciccio non puoi dire che non sono sincero XD),stavo pensando al cell-log...........spuzzete l'hai fatto il circuitino? si potrebbe collegare l'uscita del cell-log al trimmer del "mio" progetto?e in scarica cosa si potrebbe usare?,a questo punto io metteri anche una striscia led,con led "tarati" con diverse tensioni per creare una specie di ....chiamiamolo "tensiometro" XD.Naturale poi che si dovrà comunque avere sempre un'occhio alle disequalizzazioni,se poi invece nel cell-log si possono impostare anche 3 allarmi sulla stessa cella,siamo apposto,si potrebbe creare un bel "voltometro a led" . ......ps:vi prego,siate buoni coi commenti,sono solo un povero benzinaio XDXD
modifica:bhe guardando i prezzi...il cell-log costa 25 eurini x 8 celle quindi ci vorrebbero 9 cell-logx25 fà 225 euri..non poco eee..però c'è da considerare che si ha il controllo completo delle celle!

ponzo, guarda io a che ora ho finito...

devo dire che dai vostri commenti urge che io vi fornisca il mio bellissimo file 'la BIBBIA della Elettra', non ho molto tempo per metterlo in bella ma magari mi date qualche parere e lo aggiusto con calma.

Ponzo, se però fai tutto un giro e poi arrivi ad una striscia di LED non so se vale la pena, a quel punto un bel multivolmetroi a LED come quello che sto costruedo io potrebbe andare bene... a parte curare che le tensioni in giro non siano accessibili ad un contatto accidentale...

@ Ponzo

mi sono arrivati i componenti per il circuito con la "memoria" proprio ieri. Ho già uno schema in mente ma voglio prima vedere se funziona. Ho anche acquistato diversi altri componenti per fare altre prove con configurazioni un po' differenti.

Per quanto riguara i cell log, puoi anche impostare la soglia di disequalizzazione tra le celle in millivolt ed inserirla come allarme. Qui in Nord America costano circa 15 dollari l'uno (quelli senza il logging), il sito di hobbyking dovrebbe anche aver aperto il magazzino in USA quindi spero che il tutto si traduca in meno tempo e meno spese per la spedizione per me.

Faccio delle prove e possibilmente anche un video nel weekend!

visti i cell-log su hobbyking a 15 dollari ,ottimo,appena mi convinco sul serio li prendo!In pratica a me serva qualcosa che convinca mia moglie a fermarsi nel caso una cella sia al di sotto della soglia,in questo caso quindi metterò i cell-log nel vano dietro(è una van,quindi dove ci dovrebbe essere il sedile posteriore)impostati con una soglia minima di disequalizzazione. e poi userò un voltometro con un led ENORME CHE GLI LAMPEGGIA NELLO SPECCHIETTO RETROVISORE CENTRALE che scatta alla soglia delle 68x2,5=170(forse meglio a 180 :P...magari non lo vede e ci fà altri 3-4 km )........

In questo caso, a mio parere, oltre ad un bel led rosso, è meglio usare un allarme sonoro e bello fastidioso, è una cosa semplice da fare

L'allarme sonoro lo faranno i cell-logimpostati anche in soglia minima,nell'accellerare ad "auto quasi scarica"ti ritroverai certamente a dover "dosare " l'accelleratore per non farli suonare,se poi riuscissimo a "dosare"appunto il potenziometro dell'acceleratore,saebbe come avere la bm nuova con limite di scarica o no?il voltometro col segnale lo trovo solo da 12-24 Volt,dovrei metterlo su 4 o 8 celle soltalto,puntando poi sui cell-log per le disequalizzazioni(quindi se suona prima il cell log,vuol dire che devi ricaricare anche se sei a metà(spero non si presenti questo problema con batterie nuove .).

@ ponzo

non capisco, stai parlando di due sistemi diversi per batterie scariche e disequalizzazioni?Il cell log è in grado di fare entrambi.

Per quanto riguarda l'allarme sonoro dei cell log, è un po' misero, se tua moglie tiene la radio accesa ad esempio, potrebbe accorgersi solo dopo qualche km.

Comunque nel mio schema faccio lavorare il cell log come interruttore sfruttando il segnale dell'allarme. La potenza e tensione che ci fai passare (sulla 600 la tensione la puoi prendere dalla bat servizi) dipendono dal mosfet usato.



Per quanto riguarda il segnale dell'acceleratore si può fare qualcosa di semplice con arduino, con diverso comportamento a seconda della tensione del pacco bat.

se lo fai sarei interessatissimo a riprodurlo a casa ,l'allarme sonoro piu intenso lo intemdevo su un voltometro a led (con tensione totale della trazione) e se appunto riducesse la velocità dell'auto(a determinate tensioni)lavorando sull'acceleratore sarebbe il massimo.Sarebbe come riprodurre il lavoro che fà l'inverter ai 140V.

Ponzo guarda qui ad esempio: Uduino.com - Using a MCP4131 Digital Pot with Arduino

Si potrebbe usare il potenziometro come voltage divider sul segnale dell'acceleratore. Mettendo degli "if" in realazione ai valori di tensione nella formula è facile arrivare all'output voluto.

La cosa ancora piu semplice da fare però (ammesso che ci sia possibilità senza rischiare di fare danni) è usare un voltage divider per ingannare il sensore dei 140v. in quel caso non c'è bisogno nè di arduini ne altro, bastano due resistenze correttamente dimensionate.

Bhe certo,ingannare l'inverter come dice ciccio,sarebbe la miglior cosa,rimango nelle vostre mani

Ecco qui il mio progettino di un BMS "LVC" usando i cell logs. Questa è la versione 2 usando la memoria ed in grado di supportare fino a 4 cell-log:



Video:

perchè ci sono 3 batterie?uno è il pacco,la 8 v credo sia l'alimentazione del circuito e la 3,6??cosa farebbe questo circuito?mmodifica:scusa dal cellulare non riuscivo avedere il video :P


questa è la mia ccm(solo per la carica) x 4 celle,naturalmente mi faccio schifo da solo perchè a voi sembrerà un"prototipo per modellini" ,ma per me basta che funsioni.
@spuzzete:
per quanto ho capito il circuito "accende" la lampada e un led per dissipare la corrente in eccesso.ma per questo non basterebbe il "mio"(vedi inizio discussioni per link usati) circuito?devo ancora provarlo,ma credo funzioni.
infine,non si potrebbe creare un "deviatore" che "escuda" la cella e bypassi la corrente (come avere una cella in meno,a costo di mettere doppie piastre di connessione su ogni cella)ogni volta che il cell.log suona,questo credo che sarebbe per le celle,come per noi vivere nei caraibi .
Stavo rileggendo questa http://www.energeticambiente.it/fiat...-affini-6.html discussione,vediamo cosa ne esce.

Ciao Ponzo,

il mio circuito è solo per LVC, ovvero funziona solo in scarica e disconnette (indirettamente) il carico quando anche una sola cella fa scattare l'allarme sul cell log perchè va sotto la soglia impostata. L'allarme può anche essere settato sulla differenza di voltaggio tra le celle (per bloccare in caso di squilibri elevati tra celle) o sulla tensione del "pacco" che il cell log sta monitorando (nel mio caso è un 5s).

I nostri due circuiti sono complementari, il tuo lavora durate la carica bilanciando le celle, il mio lavora durante la scarica per fermare il mezzo ed evitare danni alle celle.

Spiego meglio le alimentazioni:

l'8.4v serve per alimentare il circuito. Da li uso un lm7805 per portare la tensione a 5v all'interno del circuito. Per voi che usate la 600 potete usare la tensione della bat servizi in entrata al 7805. Io invece volevo fare un circuito per le bici ed ho un regolatore di tensione che arriva a 120v in entrata, in modo da prendere la tensione direttamente dal pacco bat della bici. Questo perchè sulle bici c'è pochissimo spazio utile ed un regolatore esterno o dc/dc converter oltre i 60v in entrata costa ed è ingombrante. Purtroppo il componente che volevo usare è disponibile solo in formato SMD quindi lo userò solo se farò un pcb.

Il led fa parte del circuito e serve solo ad indicarne il funzionamento (acceso il circuito è on, spento off).

La lampadina e la seconda batteria le ho usate solo per avere un effetto visivo di quello che accade. Il circuito agisce solo come interruttore, quindi la lampadina resta accesa solo se l'allarme non è scattato neanche una volta, basta invece un singolo beep del cell-log per interrompere il circuito e spegnere la lampadina.
Al posto della lampadina si potrebbe mettere il filo che va all'interruttore a chiave dell'auto o il filo dell'acceleratore o qualsiasi altro cavo non di potenza che se interrotto ferma il mezzo.

Il prossimo passo è aggiungere la funzione HVC, ovvero il cutoff in fase di carica, se una cella va oltre la soglia, viene interrotta la carica. Questa volta però dovrò lavorare direttamente sui cavi di potenza (penso fino a 15A bastino su una bici).

Il tuo circuito mi pare ottimo!Hai testato il funzionamento?

l'ho solo collagato sui cavi di un'alimentatore 5V 1Ah,credevo si dovesse subito accendere il led,invece il tip si scalda,ma ik led rimane spento.ma vorrwi provarlo sulle celle,per essee sicuro che ci sua qualche errore,appena arrivano le monto con le ccm originali exel e un voltometro per la minima.poi con calma vedrò di riprodurre i tuoi test.Il tuo progetto si puo usare sulla 600?o ci sono correnti troppo alte?

Si ponzo il mio progetto si può usare sulla 600. Devo solo aggungere delle optocupler così si possono usare piu cell-log e tenere il 7805 per alimentare il circuito.
Come "interruttore" ho usato un mos, ma penso che si possa usare anche un semplice transistor se le correnti in gioco sono basse.

Prima di rilasciare un circuito però voglio fare tutti i test del caso per garantire la sicurezza, sono solo un appassionato e non (ancora) un tecnico.

ok.grazie infinite,aspetto con ansia ,intanto mi procuro i cell-log .

in pratica si userà un solo circuito per tutte le celle,che agirà su "qualcosa" che spegne l'auto giusto?...ottimo

di quale correnti stiamo parlando?io sto montando le 40AH lifepo4 della wiston,la 600 in scarica non è certo una bicicletta,e nemmeno uno scooter ,non vorrei sparare cavolate con numeri sulla scarica(gatt aiutami tu :P),in ricarica abbiamo dai 10Ah(caricatore "limitato") ai 16 in piena potenza.

@ Ponzo

SI alla prima domanda.

Per le correnti il mio sistema non prevede di essere inserito o di toccare alcun cavo di potenza (pensavo di essere stato chiaro ma lo rispiego per evitate confusione), ma interviene ad esempio sul segnale dell'acceleratore dove passano correnti nell'ordine dei milliAmpere. Quindi se facciamo lavorare il mio circuito sul segnale dell'acceleratore, indipendentemente dall'accelerata che dai, se l'allarme del cell-log "scatta", la macchina non accelera piu e si ferma.

Se hai altre domande chiedi pure!

adesso non ricordo bene ma in ingresso all'inverter c'è un pin con un segnale proporzionale alla tensione del pacco.

Sarebbe meglio agire su quello, e si potrebbe 'modulare' la limitazione tagliando la potenza prima di arrivare al blocco vettura, che se improvviso sarebbe poco piacevole...