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**richiurci** · 19-04-2013, 14:28

@ Spuzzete: ma la mia � una soluzione mista, per me le soluzioni estreme sono non fare niente o comprare tutto gi� pronto!
Una volta deciso di fare le CCM, perch� quelle in vendita costano e gestiscono di solito pochi W, aggiungerci gli opto mi � costato praticamente niente... perch� io 2 LED per avvisarmi se � in equalizzazione o troppo scarica li avrei messi comunque!

Poi magari prima di usare quelle uscite per allarmi/regolazioni passeranno altri mesi, ma intanto le ho.

Usare i cell-log su un'auto non � facile, non so se li sentiresti dal cofano.... e comunque con 72 celle costerebbero un bel po', ed � pure saltato fuori che non sono isolatie non possono essere usati direttamente per pilotare allarmi!

@Stefano: esatto ogni connettore avrebbe un filo a collegarlo col successivo, e si evitano pure errori.
Come dimensioni io ho tenuto 100x160 mm e riesco a fare 72 CCM in 4 basette senza impazzire troppo e con molti componenti a inserzione

**stefanoPc** · 19-04-2013, 16:00

Ciao Dopo diversi tentativi il meno peggio � risultato questo :

Lo stampato � fatto con autocad 10 mancano le indicazioni di alcuni componenti (fatto un po di fretta)
Non so bene la piedinatura del mosfet ne degli optoisolatori ne gli ingombri dei condensatori se eventualmente ti soddisfa lo completo con piu dettagli e o modifiche.
Solo 6 ponti 8 resistenze da 10k smd la resistenza da 2.87 puo' essere sostituita con un trimmer multigiri in piedi.
Cosa ne pensi?
Ciao

**richiurci** · 19-04-2013, 17:56

non mi sembra male ma ci capisco poco, devo studiarmelo meglio...
comunque se il passo della griglia � 2,54 i due conduttori esremi orizzontali (in alto e in basso) 'invadono' lo spazio delle due celle precedenti/successive, se vuoi fare un singolo strato devono stare in linea con tutto il resto.
Il mio � un po' fermo, ci lavorer� settimana prossima.
Comunque la doppia faccia non credo sia un problema, perch� vuoi evitarla? Il mio amico Gio l'ha gi� fatto...e costa poco pi� della singola faccia
Se rivedi il mio layout puoi desumere le piedinature e gli ingombri di tutti i componenti che ho scelto io, ovviamente si pu� migliorare aumentando gli SMD...

Riguardo il potenziometro secondo me � utile solo se uno pensa a un circuito pi� universale, per celle diverse... ma non so, io preferisco restare su valori fissi... dalle prime prove la precisione sembra pi� che sufficiente, forse maggiore di quanto si pu� ottenere manualmente col potenziometro.

Non ho capito, ma pu� potenzialmente interessare ad altri? Se funzioner�... facciamo la 'fabbrichetta' di CCM come si dice in Brianza...

**Spuzzete** · 20-04-2013, 01:17

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Non ho capito, ma pu� potenzialmente interessare ad altri? Se funzioner�... facciamo la 'fabbrichetta' di CCM come si dice in Brianza...

A me interessa!

Ancora non sono arrivati i componenti che ho ordinato..maledette poste canadesi!

per quando riguarda i cell-log basta fare una scheda con optocoupler ed un cicalino, avevo fatto qualcosa tempo fa addirittura usando un mosfet per staccare il carico, ma avevo usato il mosfet sbagliato ed il mosfet non "chiudeva" a dovere.Riprender� il progetto quando avr� piu tempo.

**richiurci** · 20-04-2013, 11:39

ok, oggi piove, domani molto probabilmente dovr� rinunciare al mio molto poco ecologico giro in moto... quindi mi ci sono rimesso.

Sto seguendo le indicazioni di Stefano, quindi ho spostato le Rc vicino al connettore, vediamo come viene.

Preferisco usare FidoCADJ perch� cos� potr� condividere schema e layout, e chi vorr� modificare qualche parte (es per poter usare componenti con layout diversi, o togliere/aggiungere parti di schema) con un minimo di impegno potr� farselo da se.

**Spuzzete** · 20-04-2013, 19:23

Come promesso pubblico la modifica che farei con il regolatore (serie lm78xx).

Ho messo solo la parte che modificherei e non tutto lo schema. Spero si capisca

**stefanoPc** · 20-04-2013, 22:51

Ecco la versione con descrizioni e la vista d'insieme della scheda da 12 ccm su basetta 150x100mm.

Ciao a tutti.

**richiurci** · 20-04-2013, 23:44

@spuzzete: allora, se ho ben capito tu prendi 4 celle e ne ricavi 1 riferimento a 1,8V, che usi per la 1a cella. Se immagini per� le altre 3 ricaveresti che le loro R1-R2 si ritroverebbero in alto in serie con quelle della 1a; anche la tensione di ogni cella quindi non sarebbe 3,6V/2=1,8V rispetto al conduttore che hai indicato con (-), ma rispetto alla cella precedente.
Insomma bene che vada forse potresti risolvere sottraendo alle 3 tensioni successive le precedenti, ma ci vorrebbero altri operazionali... pi� semplice ed economico usare un regolatore per cella.

@Stefano: cavoli sei veloce, ma Autocad ha qualcosa di predefinito per circuiti o hai fatto tutto tu? Comunque sto lavorando duro, e siccome sarebbe il mio primo circuito realizzato con fotoresist sto esagerando...doppia faccia e solo 1 o 2 fili tirati a mano per cella, e 18 celle su ogni PCS.
In realt� forse tolgo qualche componente a inserzione e passo a SMD, spendoi qualche altro euro (pochi) ma non � per risparmiare spazio, ma fori...ogni foro sar� da fare di trapano, toglierne un po' non sarebbe male!
Insomma, si vede che sono un dilettante, continuano a venirmi idee strada facendo, e le batterie ancora non le ho ordinate....

**Spuzzete** · 21-04-2013, 16:33

@ Riccardo

capisco..sembrava troppo facile!!Aspetter� che mi arrivino tutti i componenti e seguir� il tuo schema con un regolatore per ogni cella.

Intanto ho comprato un'altra bici da elettrificare...sempre sperando che arrivi la primavera, ieri qui nevicava...

**richiurci** · 21-04-2013, 16:39

si comunque beato te... meglio la neve che 'sta pioggia continua.....

**stefanoPc** · 21-04-2013, 21:43

Non sono veloce pero' lo faccio da anni dai tempi dell'Itis e quindi ho un po' di esperienza, allora usavamo i trasferibili e la lametta .
Si con autocad mi sono fatto io le isole e tutto il resto (basta farne una e poi copiare) questa versione di autocad la uso dal 95.
E' semplice e leggera e gira sotto qualsiasi sistema operativo.
Poi stampo due copie con stampante laser su foglio trasparente per lucidi.
Ritaglio e sovvrappongo le due copie per avere il nero piu scuro con una sola copia i risultati della fotoincisione sono scarsi.

Se accetti un consiglio ... non esagerare a fare tutto troppo stretto visto che poi lo devi montare tu e potresti fare molta piu fatica...e con risultati poco affidabili...
Tanto il numero di componenti da montare � lo stesso fare 5 stampati o 7 cambia poco...
Ovviamente io monterei prima un prototipo e poi se al montaggio e al collaudo va tutto bene proseguirei con le altre copie.

Ps. Ho notato un errore nel mio stampato l'ingresso del pin 10 del comparatore non � connesso alla uscita del V reg ma all'ingresso e va corretto. puo darsi che ce ne siano altri...se per caso lo copi controllalo per bene anche tu.
Occorre controllare bene la piedinatura dei Vreg e dei Mosfet e considerare che gli smd sono lato saldature quindi ribaltati (sto dicendo cose ovvie ma ,,, e OT)
Ciao

**richiurci** · 21-04-2013, 23:57

Stefano troppo tardi, mi � presa la scimmia di FidoCADJ!

In anteprima la mia versione coi tuoi suggerimenti... Rc a destra, vicine ai connettori.
Ho usato qualche SMD in pi� per non impazzire di trapano... si parla per 72 celle di un migliaio di fori e pi�...

Ho aggiunto un connettore lungo e diritto a 19 poli della Amphenol..costicchia (circa 6 euro) ma mi sembra comodo per attaccare Cell-log o caricabatterie su singole celle, � simile ai tuoi ma diritto (sulla sx a destra dei 3 connettori da 8 - 8 - 3 poli.

Non � poi tanto stretto, e sono riuscito a lasciare solo 2 fili da tirare manualmente per ogni cella. Ovviamente andr� testato, e non ho finito di fare piccole modifiche e correzioni. Si vedono anche gli optocoupler della sovrascarica (a dx) collegati in parallelo da 2 linee lunghe verticali, mentre quelli di sovraccarica pi� a sx sono collegati in parallelo a gruppi di 6 e poi in serie.

vado a dormire, sto rischiando l'esaurimento...

**stefanoPc** · 22-04-2013, 15:19

Sono daccordo il riposo � necessario.
Il tuo stampato sembra un po' strettino a prima vista ... booo questione di gusti l'importante � non fare troppa fatica a montarlo e che sia funzionale e affidabile.
Per fissarlo hai gia pensato?
Ciao Buon lavoro

**richiurci** · 22-04-2013, 16:43

come montaggio componenti no problem, � un po' stretto come piste e gap ma comunque, sentendo la foundry (il mio amico Giovanni), nei limiti di una fotoincisione artigianale abbastanza semplice (piste e gap >=0.5mm).

Per fissarlo sicuramente 4 o 6 colonnine sul bordo dei due lati stretti, pi� qualcuna nei (pochi) punti pi� liberi da piste... al limite isolanti...

**Spuzzete** · 27-04-2013, 03:59

Finalmente mi sono arrivati i componenti!!

Faccio delle prove nel weekend e vi faccio sapere

Voi a che punto siete?

**richiurci** · 27-04-2013, 10:47

io sono in ferie per qualche giorno... comunque ho piazzato l'ennesimo ordine RS, alla fine far� un conto per calcolare il risultato finale del costo per cella....

Lo stampato � finito, quindi al rientro faremo la prova di fotoincisione e montaggio di una cella, se come spero non salteranno fuori errori di layout comincer� a montarle.
Visto il limitato numero di fili da tirare spero di finirle tutte nel giro di 1-2 settimane.
Nel frattempo dovrei finalmente ordinare le batterie, anzi prima dovrei completare il famoso 'scaRICCAtore' per poterle testare prima di montarle sull'auto, o peggio di aprirle con l'apriscatole...

Quindi, per riepilogare:
- montaggio e test scariccatore (entro il 15/5?)
- acquisto batterie (entro il 5/5?)
-montaggio CCM (entro il 15-20/5)
-test batterie e probabile apertura delle stesse (se compro le monoblocco)

E a seguire montaggio sull'auto, prove di ricarica e percorrenza, considerazioni varie e allestimento ulteriori circuiti (soprattutto di allarme)

Insomma, conoscendo i miei limiti...tutto maggio per avere l'auto di nuovo in movimento, e 1-2 anni per finire (forse) di giocare con le funzioni principali e passare poi agli optionals (es riscaldamento elettrico, pannelli solari ecc ecc)

scusate l'OT...

**Spuzzete** · 28-04-2013, 22:37

Ciao a tutti,

oggi ho realizzato il primo circuito funzionante con il comparatore..sono felice come un bambino!

Ringrazio Riccardo che mi ha dato una mano a risolvere un banale errore.

Il circuito sembra funzionare bene, devo fare dei test con correnti elevate e vedere se posso usare il mos senza dissipatore. La tensione finale della cella si aggira sui 4.22V, magari metto un trimmer per avere una taratura piu fine della tensione.

Ho fatto un video:

Anche i vostri circuiti funzionano cos�?

Nel video si vede che carico 2 celle col CB, ma solo una � collegata al circuito. La cosa � voluta, una cella � volutamente ad una tensione molto inferiore di quella collegata al circuito, cos� che durante la ricarica una delle due celle vada in overvoltage.
Come suggerito da Riccardo ho messo un condensatore elettrolitico da 220uF ( forse troppo grosso...ma � quello che avevo disponibile) tra voltage divider (R1a/R2a nello schema di Riccardo) e massa.

**richiurci** · 29-04-2013, 08:54

Considerati gli orari tipici ai quali ci scambiamo pareri...e pure la differenza di fuso orario, un risultato entusiasmante! Vabbe', in un ambito di elettronici un po' pi� sgamati saremmo presi a fischi, per� che ce frega, noi ci stiamo divertendo molto coi nostri giochini!

Il condensatore io l'ho messo ai capi della sola resistenza bassa (RL nel mio schema) ma cambia poco. Il valore pi� alto � pi� riduce le commutazioni (come frequenza) e pi� aumenta le variazioni della tensione di cella. Tra l'altro con batterie con Ah pi� elevati dovrebbe servire meno.

Nel tuo schema invece mi sembra che la frequenza sia gi� altina, quindi lascialo cos�.
Per togliere il radiatore considera che il test peggiore non � con correnti 'elevate' perch� se tutto funziona bene aumentando la I di carica il fet e il led dovrebbero restare sempre accesi, e la potenza verrebbe dissipata tutta nelle resistenze (a meno che la tensione di gate sul fet sia insufficiente a mandarlo in conduzione totale)
Insomma ti consiglio di provarlo senza radiatore aumentando gradualmente la I di carica e tenendolo tra le dita... se non ti ustioni...

**Spuzzete** · 29-04-2013, 13:46

Mi sono espresso male, il condensatore da 220uF � solo sulla resistenza che va verso massa e non su tutto il voltage divider.
Comunque si Riccardo per me � un grande successo aver realizzato questi circuiti, alla faccia degli esperti!

Dopo i test per vedere come si comporta il mos a diverse correnti, vorrei realizzare anche io un pcb da usare solo in fase di carica..e qui saran dolori perch� sono lentissimo a fare gli schemi. Per fortuna la celle della mia batteria fatta con celle riciclate sembrano stare ben bilanciate tra loro (per ora).

**richiurci** · 29-04-2013, 13:52

beh, se usiamo entrambi fidocadJ ci si pu� scambiare parti di schematico e layout... oppure se tu semplicemente usi un integrato per ogni cella, solo in sovraccarica e senza opto si semplifica molto, posso provare e ritagliare il layout di una singola cella e togliere tutto quello che non serve, e poi te lo rifinisci tu. Basta definire bene che componenti usi e il loro package....

**Spuzzete** · 30-04-2013, 04:30

Provo a buttare giu qualcosa con fidocadJ appena ho deciso quale configurazione usare.

Ho dei trimmer da 5k 10 giri (se non ricordo male), comprati per il circuito coi bdx54 che vorrei usare/riciclare per "tarare" la tensione d'intervento del comparatore. In questo caso la resistenza verso massa diventa da 10k e l'altra sar� composta dal trimmer + un'altra resistenza da 10k. Per ottenere 1.8v resistenza +trimmer deve essere circa 13.3k quindi dovrei avere abbastanza margine per la regolazione.

Per ora mi vorrei limitare a fare solo il circuito di bilanciamento, per me � un problema di spazio, il circuito comunque non ci starebbe sulla bici (altrimenti aggiungerei anche la protezione low voltage per ogni cella), quindi collegher� il circuito in fase di carica quando c'� necessit�. Magari sulla prossima bici il circuito ci sta perch� il vano batterie � piu grosso,ma vediamo le dimensioni dei primi prototipi.

**stefanoPc** · 30-04-2013, 07:42

Bravo Spuzzete complimenti per l'entusiasmo

e la sperimentazione.
Se usi le LiIon e se vuoi aumentare la loro durata io penserei di rimanere intorno ai 4.00 4.10 come Vmax perdi un pochino di capacita' ma le stressi un po meno.
Ciao

**Spuzzete** · 30-04-2013, 13:40

Grazie Stefano!

La mia batteria � un ibrido, ha al suo interno celle Li-Mn e Li-ion (in una configurazione particolare), per ora carico le celle a 4.15-4.18v e la capacit� non ne ha risentito per fortuna. Forse dovrei stare sui 4.1v per allungare un pochino la vita (e gi� son celle usate e da me riciclate), 4.0v � bassino IMHO, si inizia a sentire che la bat non � carica del tutto.
Dai miei test (e questo vale soprattutto per Li-Mn, le li-ion sono piu tolleranti) � importantissimo stare al di sopra di certe tensioni durante la scarica, se si va troppo in basso, il degrado delle celle � rapido.

**Spuzzete** · 01-05-2013, 03:39

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Per togliere il radiatore considera che il test peggiore non � con correnti 'elevate' perch� se tutto funziona bene aumentando la I di carica il fet e il led dovrebbero restare sempre accesi, e la potenza verrebbe dissipata tutta nelle resistenze (a meno che la tensione di gate sul fet sia insufficiente a mandarlo in conduzione totale)
Insomma ti consiglio di provarlo senza radiatore aumentando gradualmente la I di carica e tenendolo tra le dita... se non ti ustioni...

Ho messo il trimmer da 5k+r10k al posto della r10k ed una resistenza da 10k al posto di quella da 7.5k. La "regolazione" funziona e mi ha dato modo di provare le temperature del mos staccato del radiatore.
In fase led "on-off" praticamente non scalda, mentre scalda un po' (decisamente di piu), temperature sui 50-55�C quando il led � acceso. Sembra cmq stabilizzarsi su quelle temperature perch� il test � durato 3-4 minuti e non ho notato ulteriori incrementi di temperatura.

La resistenza che ho usato � da 1ohm 5W (potenza insufficiente lo so..ma ha retto il colpo). Prossimamente misuro anche gli assorbimenti di corrente.

**richiurci** · 01-05-2013, 09:15

mmmm... allora farei qualche altra misura...

Se sei sicuro che il fet scalda con LED sempre acceso probabilmente vuol dire che non viene polarizzato pienamente. Misura le tensioni ai suoi capi, in particolare VGS e VDS.
Potrebbe essere una conseguenza del lavorare con operazionale alimentato a 4V circa, non raggiungi e superi la 'tensione di plateau' di cui avevamo parlato tempo fa.
Se � cos� forse meglio lasciarlo il radiatore, soprattutto se vuoi aumentare la corrente di scarica. Prova a ridurre un po' la resistenza di pull-up, magari aiuta!

**Spuzzete** · 01-05-2013, 13:25

Ci ho dormito sopra..e penso di aver trovato una risposta.

Il test che ho fatto girando la vite del potenziometro non � significativo perch� agisce su una tensione che � troppo bassa in fase di carica. Infatti misuravo circa 3.7v sulla batteria con led acceso. E qui non siamo piu ai 4.1-4.2v sul gate del mos, e penso che questo sia il motivo per cui il mos non entra in conduzione.

Devo rifare il test in fase di carica con led acceso a 4.1-4.2v per capire.

**Spuzzete** · 02-05-2013, 04:03

Ho buttato giu uno schemino semplice semplice con Fidocad, spero di non aver sbagliato/omesso nulla:

Nella versione definitiva penso di usare una Rp da 2ohm 10W.

Edit: Mi sono dimenticato il condensatore elettrolitico tra la massa ed il "+" del LM293/393. Domani inserisco lo schema giusto.

**ponzo** · 02-05-2013, 10:07

pcm prese da gwl

arrivate le altre 4 celle e ho preso 4 pcm a 2,80 euro da 1,7A ...vediamo come si comportano

File allegati

**richiurci** · 02-05-2013, 12:33

@spuzzete? Perch� 2 Ohm? Vuoi deviare 2A? Forse � un po' troppo, considera che se il CB a fine carica ne da di meno potresti ottenere un funzionamento molto 'impulsivo', cio� con tempi di ON molto minori di quelli di OFF

@Ponzo: bene! Finalmente vai a 72 celle quindi? Che fai, le apri subito senza piet�? Le CCM hanno dei bei resistori come quelle fatte da me, stessa filosofia...

**ponzo** · 02-05-2013, 12:57

Sono tentato a lasciarla com'� e aprirla pi� in l�,per vedere la differenza con le singole

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