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Storia di ELI

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  • si,io per ora carico ancora con ponte di diodi e condensatori,parto con 7A circa e quando il mio bms stacca il relè(quando una cella supera i 3,50)la carica scende a 1,5 A circa per equalizzare(in pratica il relè inibisce un paio di condensatori)
    Nicola Tesla

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    • ciao Ponzo, metti uno schema se lo hai o il link di dove avevi descritto il tutto... ma come hai fatto hai tirato un paio di fili e messo una presa tipo quelle per la 220V?
      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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      • Concordo con Riccardo, la 17 é quella che "scappa" in scarica ed in rigenerazione come evidenzia il grafico..ha sicuramente qualche problema...non penso che sia la temperatura; per esperienza si comportano così indipendentemente in estate ed in inverno.Se fosse un problema di contatto sulla cella, il suo valore in scarica o generazione sarebbe sempre più basso della media delle altre.Se puoi smontare la cella e fai la caratterizzazione si potrebbe vedere che capacità ha, ma mi da l'impressione che sia a fine vita per quell'utilizzo....potrebbe andare bene per uno stazionario o altro....A livello di chimica ho anche sentito, ma non so come confermarlo, che se si stressa o le celle in scarica, può capitare che gli elettroni, nel passaggio della corrente, non si spostino naturalmente, ma a fronte della richiesta vengono strappati, con conseguente degrado anticipato della cella...forse questo sta anche alla base del dimensionamento delle celle a seconda dell'utilizzo.CiaooooFox
        16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

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        • Si giusto Fox.

          Quello che mi dà speranza è che la s****, o forse la fortuna, ha voluto capitasse sulla 17...

          Ma 17 non è un numero che doveva portare fortuna ?

          Però sono andato a rivedermi i primi test, è proprio la cella che sembrava più bassa a causa del cablaggio. Quindi visto che i 2,25V li ho misurati solo mentre bippava alla grande e per pochi secondi, che poi risale, e soprattutto che circa 0,3V cadono sul cavo...
          Se la figlia non ha esagerato (e non credo, ha ben capito il tutto) la cella non è scesa sotto i 2,6-2,7V.

          Ora sto equalizzando e sono arrivato a lei, torno nel box a verificare come si comporta. Se accetterà più Ah delle altre è buon segno, e poi domani o lunedì nuovo test su strada.

          Vi terrò informati, questa vicenda dimostra (ma forse non ce n'era bisogno...) l'importanza dell'equalizzazione in carica E del controllo delle tensioni singole in scarica.
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          • bhe,tralasciate i commenti sul metodo e sulla qualità ....questo dovrebbe essere il circuito,domani comunque gli dò un'occhiata e ti confermo se è giusto e i microfarad che ci vogliono per ogni A in più in carica(ci aggiungi i condensatori che vuoi in parallelo e si aumenta la I di carica).(mi appello alla magia degli amministratori di poter spostare nella sezione che più gli aggrada........????)
            File allegati
            Nicola Tesla

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            • azz non avevo capito, hai fatto come nelle lampadine a LED cinesi una specie di partitore capacitivo!

              Forse manca qualche componente comunque ne terrò conto, i condensatori adatti dovrei averli (quando butto le lampadine recupero quello che posso) e volendo caricare a corrente bassa (tipo 0,5A) dovrebbero funzionare senza problemi.
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              • ps:naturalmente occhi apertissimi,i condensatori rimangono carichi per un bel pò e fanno tante belle scintille.........se si sbaglia a toccarli.
                @I condensatori sono normalissimi condensatori per motori elettrici(lavatrici,betoniere,pompe ecc....)comunque per 0,5 A mi pare ci vogliano circa 30 microF,il ponte di diodi l'ho pagato 7 euro ed è da 30A ,gli ho messo anche un dissipatore di recupero,ma in realtà non scalda quasi nulla.Altri componenti non ce ne sono.Questo è tutto,devo solo verificare che sia giusto il collegamento.
                PS:Onore a miei amici(quelli che han progettato i bms )che mi hanno aiutato anche qui!
                Ultima modifica di ponzo; 25-01-2015, 21:07.
                Nicola Tesla

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                • meglio mettere allora resistenze alte in parallelo ai condensatori, es 300k-1M0hm, almeno si scaricano in qualche decina di secondi..
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                  • Dunque, non saprei da dove partire...lo schema di ponzo non mi é mai capitato di vederlo....di preciso come funziona?Immagino che con solo un condensatore, che immagino funzioni da filtro passa alto (ecco perché si utilizza condensatori di capacità per motori che creano lo sfasamento per la terza fase, quindi dimensionati per 50Hz)...quindi immagino che aumentando la capacità si aumenta aumenta la tensione....non capisco come aumenta la corrente.....immagino di conseguenza per l'aumento di tensione....ma raddrizzando la 220Vac non ci dovrebbe essere circa 300Vdc?CiaoFox
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                    • Fox assomiglia a schemi brutali che si trovano in alcune lampadine a LED, vedi per esempio qui, il 1o circuito di "alimentazione diretta da rete".
                      http://www.electroyou.it/richiurci/w...afoniera-a-led

                      Ma in quelli c'è un secondo capacitore elettrolitico che forse Ponzo ha dimenticato, o più probabilmente è sostituito dalle batterie.
                      In pratica sono partitori capacitivi, quindi a perdite teoriche nulle (le reali dipendono dai componenti parassiti).

                      Introducono tra l'altro uno sfasamento, quindi per assorbimenti elevati come quello di Ponzo ci sono dei limiti che non conosco.

                      E' un metodo poco controllato e potenzialmente pericoloso (anche per le celle) ma come ha detto poi interviene un relè quando una cella va in overvoltage
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                      • @Tonini:si,raddrizzando la 220 alternata si arriva a circa 300V,non ho fatto la prova "a vuoto" ma credo che sia proprio come dici,cioè più condensatori ci metti,più la tensione sale(e di conseguenza la corrente),infatti la corrente non è costante,come la tensione,per esempio se c'è il sole la tensione di casa(causa fotovoltaico da 6 kw)sale a circa 260(limite dell'inverter)e la carica e circa 8A,mentre di sera è a 220 V(se attacco forni,lavatrici ecc scende anche a 190V)e la corrente a corca 6A
                        Ultima modifica di ponzo; 25-01-2015, 21:03.
                        Nicola Tesla

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                        • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                          meglio mettere allora resistenze alte in parallelo ai condensatori.
                          in realtà una volta montati non è più servito toccarli o maneggiarli in nessun modo e le celle sono al sicuro con gli allarmi del bms che staccano(anzi per ora la riducono a 1A) la carica.
                          Nicola Tesla

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                          • Si puo usare solo sotto contatore domestico che non misura i kvar.
                            Se lo sa l'enel ... mmmmmmmm i carichi capacitivi non sarebbero tollerati e fioccano multe.
                            Acqua in bocca!!!
                            Sarebbe meglio invece di un condensatore usare un induttore cosi la corrente si sfasa in ritardo.anche il secondario di un trasformatore potrbbe andare bene ...
                            Il problema isolamento comunque mi sembra un minimo GRAVE.
                            Occhio alle PENNE già ci sono 300 Vcc se poi sono connessi direttamente alla 220v ... magri con dei bei condensatori che rimangono carichi a 300v...
                            Ci mancano solo le scarpe di frankenstein e poi siamo a posto.
                            Ultima modifica di stefanoPc; 27-01-2015, 19:24.
                            Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                            • Più che altro a livello di sicurezza?
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                              Il mio precedente scooter

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                              • Giuste le osservazioni di StefanoPC e ripetiamolo che lavorare su mezzi elettrici è pericoloso specie a queste tensioni.

                                Meglio sempre mettere R elevate in parallelo ai condensatori per scaricarli, e meglio usare con attenzione questi circuiti. Il mio sarebbe per un uso saltuario, Ponzo lo usa tutti i giorni e spero sia chiuso in una scatola ermetica e fatto con cura.
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                                • Certo,lo ripeto anch'io,OCCHIO ALLA PELLE,è davvero pericoloso "giocarci".
                                  Nicola Tesla

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                                  • un aggiornamento parziale.

                                    Ho messo a punto il mio "caricatore per equalizzazione", se volete i dettagli (e le *****ate che mi sono preso...) ne parlo qui:
                                    Alimentatore 220 V AC -> 260V DC per bilanciamento batteria (pag. 4) • Il Forum di ElectroYou

                                    ponzo ci vorrebbe il tuo schema dettagliato e preciso e potrei simularlo, ma sicuramente il tipo di carica è molto impulsiva, se vedi i miei grafici una corrente media di 7A vuol dire forse 2-3 volte tanto di picco.

                                    Sono comunque valori di sicurezza, ma forse dovremmo parlarne nel 3d sulle celle e chiedere a qualche esperto chimico se una carica molto impulsiva può creare problemi.

                                    Che tirchi che siamo!
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                                      • Occhiali a raggi X per vedere le donne ignude?

                                        Magari siete troppo giovani e non li ricordate... sul retro di alcune riviste c'era la pagina "Euronova-gli introvabili" per comprare in contrassegno congegni improbabili, tra i quali i classici "occhiali a raggi x" per vedere sotto i vestiti.

                                        Mii che ricordo m'è venuto! Comunque..siccome uno dei miei amori è la Eli, me la sono concessa una sbirciatina con la termocamera per capire dov'è il suo punto G...

                                        Perchè 'ste auto elettriche restano tiepide e non si capisce dove e come si scaldano!

                                        Ed allora ecco a voi, in attesa di un articoletto più completo sulla termografia, una foto a luci rosse di Eli:

                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   eli_calda.jpg 
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                                        • quelle due righe in quella in alto a dx sono le batterie?
                                          mi sono venute in mente un paio di battutacce, sull'utilizzo che se ne potrebbe fare con le mogli, per capire perché non scaldano più???
                                          ma lascio perdere,
                                          ciao
                                          www.fisicainvideo.it

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                                          • belle domande....sulle mogli no comment, se per le righe intendi quelle nel sottoscocca direi di no, bisognerebbe vedere di giorno. Visto che anche il radiatore sembra tiepido, magari sono i tubi che fanno girare il liquido di raffreddamento di motore e inverter.
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                                            • Interessante....la misura l'hai fatta dopo l'utilizzo?Fox
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                                              • Si dopo circa 12 km di viaggio.

                                                Se vi interessa ecco il link all'articolo dove ci sono altre immagini interessanti:
                                                LA TERMOGRAFIA (Una giornata da termografo dilettante) Parte I - ElectroYou

                                                a breve la continuazione che però riguarderà l'edilizia.
                                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                                • interessante l'articolo, effettivamente mi è capitato di usare quella del mio amico inge a colori
                                                  e effettivamente è molto piu intuitiva e utile sulle misure di precisione potendo assegnare le temperature (ponti termici p.e.)
                                                  ma comunque una idea di dove e come scada la si può avere e spesso può essere sufficiente!!
                                                  magari se riesco in futuro vado la lui con la c-zero e mi faccio fare una termografia e vediamo le differenze

                                                  ma quel radiatore c'è anche sulla c-zero?
                                                  ma usare quella temperatura per scaldare l'abitacolo, ovviamente per il poco che potrebbe fare....
                                                  poco e gratis è meglio di niente!!!
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                                                  • ciao Gugli! Beh se magari passate con quella a colori da casa mia...scrocco una termografia!

                                                    Dunque... senza la scala a colori è ingannevole, lo spiego nell'articolo, in pratica quel radiatore sarà stato appena tiepido!
                                                    Quindi c'è ben poco da recuperare per scaldare l'interno, e vranno valutato che non valeva la pena complicare l'impianto di raffreddamento per farlo scambiare in abitacolo solo d'inverno....
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                                    • il mio amico tra l'altro è un certificatore come te Nuove idee per l'automazione industiale
                                                      ma la vedo molto dura portarlo a milano
                                                      gliene parlo magari riesco a farmela prestare per il prossimo raduno
                                                      ti faccio sapere....
                                                      www.fisicainvideo.it

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                                                      • Tornando alla equalizzazione della Eli... Ma se modificavi il cb invece di fare tutte quelle diavolerie... Avevi equalizzazione assicurata sempre a ogni fine ricarica a corrente ridotta e controllata dalle tue ccm. Se regoli la tensione di fine carica ottieni di avere la fase di bilanciamento alla corrente desiderata senza dimmer e altre.... Anche tonini_mingoni probabilmente a fine carica avrà la fase di equalizzazione... o no? Devo portartene uno gia modificato? Così ti convinci? P. S. Davvero hai trainato in tangenziale con una corda magari? Ciao a tutti.
                                                        Ultima modifica di stefanoPc; 03-03-2015, 13:25.
                                                        Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                                                        • dunque.. in seguito al fattaccio ho poi preparato un alim diretto dalla 220V, ottimizzato per avere circa 2-300mA di carica a 250-260V.

                                                          Riguardo le modifiche al CB, a parte il fatto di non volerlo aprire (ma è solo fifa e pigrizia) ci sono altri aspetti. Per ora lo regolo in maniera veloce dal'esterno, e posso scegliere la potenza di ricarica tra i classici 3kW (per "emergenze") oppure vari livelli tra 1.1 e 2.1 kW circa.

                                                          Poi l'altro aspetto è che le mie CCM, come molte altre, drenano 0,8A MA,essendo molto compatte, quando e se dovessero andare tutte in equalizzazione si scalda troppo il tutto, quindi bisogna appunto arrivare a equalizzare a soli 0.2-0.3A.

                                                          Non so se e come il CB potrebbe essere abbassato così tanto senza un dialogo con le CCM. Probabilmente si potrebbe fare anche col mio circuito con piccole migliorie, o col tuo intervento interno, ma passata la tempesta io mi impigrisco...

                                                          Finchè la Eli va, lasciala andaaaareeeee....
                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                          • I gusti non si discutono.... Dicevano i romani... Qualche tempo fa... Il mio cb con batterie al pb a fine carica assorbe da rete meno di 0.8 A Niente condensatori, ponti diodi e altre invenzioni. Ciao
                                                            Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                                                            • Il mio (prima di rompersi) ,equalizzava a 1,5 A o forse poco meno (senza modifiche).Infatti le ccm della gwl scaldavano "un pò"!!
                                                              Nicola Tesla

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