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FIAT SEICENTO Elettra: circuiti vari per implementare nuove funzioni

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  • FIAT SEICENTO Elettra: circuiti vari per implementare nuove funzioni

    Ciao a tutti!

    Svegliamo un po' la nostra (o per lo meno mia) sezione preferita?

    Titolo un po' discutibile, diciamo che è una costola del 3d generico per la gestione DIY dei veicoli elettrici.

    Volevo aprire un 3d sul problema specifico che ho deciso di affrontare, ma poi ho pensato che potremmo raccogliere qui eventuali soluzioni circuitali che non rientrano in 3d già esistenti (es quello su CCM/BMS).

    Io ovviamente, pigro, penso soprattutto a circuiti semplici e di "veloce" realizzazione, ma nulla vieta di usare arduino o altri micro dove ne valga la pena.

    Il problema contingente che vorrei risolvere è di sicurezza. Mi sono girato ben 2 volte per colpa della frenata rigenerativa, altre volte per l'accelerazione troppo "esuberante".

    Pensavo quindi di implementare qualcosa che altre macchine ben più costose hanno: la possibilità di scegliere con un commutatore su cruscotto l'entità dilla frenata rigenerativa e eventualmente anche una limitazione in accelerezione della funzione kick-down.

    Che ne pensate? Interessa? Ci ragioniamo insieme?
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

  • #2
    mm vabbe'... a parte un mi piace mi sa che non devo aspettarmi trooppi contributi....

    Ma cavoli solo io mi sono girato?

    Ho iniziato a ragionarci e rileggere i sacri testi.

    Scarterei l'idea di taroccare la lettura tensione batteria; si potrebbe agire "ingannando" l'inverter e facendogli "leggere" una tensione di batteria elevata (>255V) per ridurre la potenza di frenata regen, ma mi sembra più complicato (bisognerebbe generare una alta tensione).

    Altra possibilità è sfruttare la modulazione in frenata che si può già fare sfruttando gli ultimi mm di acceleratore; poichè però all'accensione VMU verifica che l'acceleratore sia rilasciato, meglio effettuare una modifica del valore resistivo dell'acceleratore regolabile e dipendente dalla velocità.
    In particolare, poichè la VMU riduce automaticamente la frenata sotto i 30km/h, le velocità più pericolose per i testacoda sono tra 40 e 60 km/h e si può pensare di intervenire a limitarla per velocità maggiori di 25-30 km/h (ed eventualmente minori di 60-70, o limitare fino a Vmax).
    Questa modifica non cambierebbe l'intervento dello switch sul pedale freno, quindi la frenata regen andrebbe comunque al massimo premendo il freno.

    DOMANDE:
    qualcuno di voi ha verificato direttamente i valori del potenziometro acceleratore e la presenza di switch (kick down o acceleratore rilasciato)?

    Qualcuno ha mai misurato con oscilloscopio o conosce il segnale impulsato con frequenza proporzionale alla velocità?

    HELP!
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    • #3
      Ciao a tutti
      Ciao Riccardo in genere il potenziometro degli acceleratori su veicoli elettrici è di 5Kohm, non chiedermi perché, ma il valore è abbastanza uniformato. Vengono usati come partitori, quindi una tensione ben stabilizzata sui reofori estremi del potenziometro e la tensione di comando prelevata direttamente dal cursore e dal reoforo del potenziometro normalmente collegato al negativo.
      Per evitare testacoda in accelerazione basterebbe aumentare la "rampa" della tensione in uscita inserendo un circuito RC di facile calcolo in serie al cursore. In questo modo anche se si premesse violentemente l' acceleratore la tensione in uscita "seguirebbe" la posizione meccanica con un certo "delay" ciò dovrebbe funzionare anche in rilascio, ma è da provare. Facile, semplice ed economico. Certo non è l'optimum perché "l'andamento" è esponenziale e sai meglio di me che il tempo di carica è maggiore del tempo di scarica, ma tanto per capire se il concetto è giusto va bene. Poi con un circuito attivo un po' più complesso si può linearizzare la curva.

      Salutoni
      Furio57
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      Ultima modifica di Furio57; 29-06-2015, 22:02.
      L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
      LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
      Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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      • #4
        mmm.... fuochino!

        Anch'io pensavo al solito 5K, e forse l'avevo anche letto da qualche parte... ma poi sfogliando i preziosi documenti trovati grazie a EA ed ai suoi pioneri della Elettra... file 10B pag 15...
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        e poi
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        quindi sembra un potenziometro doppio ma da 1 K, e non so se li usa entrambi ma non credo, dal grafico sembrerebbe usi quello in basso alimentato a 5V.

        Per ora ho deciso di agire solo sulla frenata, in accelerazione l'auto ha due modalità e pure la funzione kick-down, insomma è fatta bene e guidabile. In accelerazione mi sono girato solo mettendo modalità sport per divertirmi su neve o bagnato

        Cioè insomma, la regen sulle ruote posteriori è forse l'unico difetto evidente di questo gioiello italico, io sono fatalista ma sul bagnato/neve è realmente pericoloso proprio perchè non regolabile.

        D'altronde fosse stato regolabile l'avrebbero chiamata Tesla
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        • #5
          Ciao a tutti
          Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
          ...fosse stato regolabile l'avrebbero chiamata Tesla...
          Ciao Riccardo beh! non esagerare...non mischiare la cioccolata con...

          Salutoni
          Furio57
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          • #6
            ooooocchio che ti segnalo per oltraggio a pubblico gioiello!

            Dunque... comincio a ipotizzare il circuito...

            Poichè con MOLTA pratica si riesce a modulare la frenata elettrica premendo un filo l'acceleratore, l'idea sarebbe:

            - intercettare il "filo basso" del potenziometro e metterci una opportuna R serie, a scelta tra 2-3 valori, in modo che il rilascio totale equivalga a una certa accelerazione residua

            - per evitare che la macchina si muova anche a gas rilasciato, e per evitare il blocco all'avviamento, tale R serie dovrà essere cortociruitata da FET in base alla velocità del mezzo, suando il segnale a impuldi del tachimetro. In pratica poichè sotto i 30 km/h la frenata elettrica cala di suo, basterà escludere questa Rserie per V>25 km/h circa.

            Insomma, una soluzione "alla richi", semplice e analogica.
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            • #7
              Ciao a tutti
              Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
              ...l'idea sarebbe:

              - intercettare il "filo basso" del potenziometro e metterci una opportuna R serie, a scelta tra 2-3 valori, in modo che il rilascio totale equivalga a una certa accelerazione residua

              - per evitare che la macchina si muova anche a gas rilasciato, e per evitare il blocco all'avviamento, tale R serie dovrà essere cortociruitata da FET in base alla velocità del mezzo...
              Ciao Riccardo verifica se la sofisticheria nel contare gli impulsi del tachimetro giustifichi l'impegno nel progetto. Per cortocircuitare la resistenza in serie al potenziometro banalmente installerei un altro microswitch sul pedale usandolo direttamente, lasciando perdere il mosfet. Non penso passi una corrente "infernale". Sulla mia Zele il pedale dell'acceleratore ha due microswitch uno commuta quando è rilasciato mentre l'altro commuta con il massimo del "gas"? Il primo è del regen l'altro serve per l'indebolimento dell'avvolgimento di eccitazione, ho un motore in CC eccitato in serie e ciò serve per avere più potenza agli alti regimi. Un altro microswith commuta da subito appena tocco il freno, penso sempre per il regen però con una corrente più alta. Quando sarà operativa installerò un po' di strumentazione per verificare il tutto (sono curiosissimo).

              Salutoni
              Furio57
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              • #8
                aspetta di vedere il circuitone... un paio di fet, un C e qualche R...

                Mi piace l'idea di avere tutto relativamente automatico e senza switch in giro ma vedremo, il dubbio più che altro è relativo all'assenza di info sulla durata di quegli impulsi.
                Probabilmente inizierò con un approccio manuale, ma solo per centrare i valori dei componenti

                Alla fine, come per la richicolonnina, io continuo a realizzare e testare semplici circuiti analogici...anche per provocare i maniaci dei micro che invece ad oggi latitano
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                • #9
                  Ciao a tutti
                  Ciao Riccardo, anche io sono di estrazione analogica, comunque dimmi se indovino: gli impulsi del tachimetro vengono "puliti" da un monostabile e/o triggerati (forse non necessario) e poi tramite un circuito integratore generi una tensione cc direttamente proporzionale alla velocità e che finisce in un operazionale che piloterà il mosfet in parallelo alla resistenza per cortocircuitarla. All'accensione del quadro il mosfet è in conduzione e al raggiungimento di una certa tensione programmata tramite un trimmer apre. Ci sono? Potresti però anche utilizzare l'altro potenziometro del pedale se libero, come lo sai già.

                  Salutoni
                  Furio57
                  Ultima modifica di Furio57; 30-06-2015, 18:12.
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                  • #10
                    si esatto. Ma troppo complicato! Niente opamp ma solo un paio di fet che ho già nei cassettini. Sono pigro, gli opamp hanno almeno 8 piedini, e poi trigger... integratori... tutti componenti in più.
                    Non capisco il secondo potenziometro (ammesso esista) come usarlo, io voglio un effetto variabile con la velocità oltre che col pedale dell'acceleratore.

                    Ecco il circuito "minimo" pensato:
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                    l'ho postato su Electroyou ma non credo di ricevere consigli, non conoscono il gioiello...
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                    • #11
                      Ciao a tutti
                      Ciao Riccardo azz. è proprio minimo, però un buffer all'ingresso lo inserirei, ciò per evitare qualsiasi anomalia al tachimetro, magari addirittura un optoisolatore. L'integratore ovviamente lo hai inserito anche tu (R2-C1), però collegando direttamente l'uscita al gate del secondo mosfet si otterrà una conduzione non in saturazione oltre che la commutazione desiderata on-off.

                      Salutoni
                      Furio57
                      Ultima modifica di Furio57; 02-07-2015, 00:36.
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                      • #12
                        Tutto condivisibile, ma dovrebbe non essere necessario nel mio caso vediamo se ti convinco...

                        Avevo pensato a pulire gli impulsi, ma spero non sia necessario con una ottimizzazione sperimentale dei valori. Dovrebbero essere impulsi se non puliti molto ripetitivi, visto che vengono usati per il tachimetro e altre funzioni vitali (regolazione servosterzo elettrico ecc).

                        Sparandoli direttamente nel gate del 1o FET evito proprio di caricarli e creare anomalie non credi? Invece l'opto l'ho scartato perchè leggendo i manuali mi sembra non dovrebbero esserci tensioni da isolare, tutti i circuiti a bassa tensione sembrano riferiti come su tutte le auto alla "massa" cioè la scocca auto.

                        I due FET hanno soglia a 2.5V max, quindi il 10 ok (i valori low w high sono 1 e 4V) e col trigger R2 (da ottimizzare) dovrebbe essere possibile impostare la commutazione del 2o intorno ai 20-25 km/h.
                        Se dovesse intervenire gradualmente invece che a scatto potrebbe essere anche un bene per la guidabilità

                        lo mettiamo anche sulla Zele?
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                        • #13
                          E vai... Riccardo col super ABS.
                          Occhio che alla Bosch ti copiano gli schemi.
                          Scusami la battuta.
                          Ho l'impressione che la macchina oltre che frenare di meno... acceleri in automatico... alla partenza.
                          Raggiunta la velocita di soglia... gli impulsi fanno interdire il mosfet di destra la tensione aumenta da sola senza pigiare l'acceleratore la cosa è maggiore sulla neve un po meno sul bagnato e per niente se asciutto.
                          Occorrerebbe programmare l'inverter che prevede il potenziometro di frenata ma al momento non ho ancora provato ... Sono pigro anche io .
                          Ciao
                          Ultima modifica di stefanoPc; 02-07-2015, 22:10.
                          Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                          • #14
                            si hai ragione, ma la limitazione di frenata avviene nell'ultimo mm o quasi di corsa... dovrebbe...forse... corrispondere ad un'accelerata insufficiente a superare i 25-30 km/h.
                            Per quello ho previsto la taratura con potenziometro. Vedremo.

                            Ecco lo schema un po' ritoccato, così escludo del tutto rischio di interazioni tra segnale velocità e acceleratore:
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                            • #15
                              Ciao tutti
                              Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                              ...lo mettiamo anche sulla Zele?
                              Ciao Riccardo così com'è configurato non è possibile, sulla Zele ho il tachimetro meccanico simil moto con il bowden collegato al differenziale!

                              Salutoni
                              Furio57
                              L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                              LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                              Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                              • #16
                                veloce aggiornamento.

                                Ieri sera ho fatto le 3 di notte nel box come ai bei tempi

                                Il tutto solo per tirar fuori i fili che mi servivano per le prime prove di oggi.

                                Confermo, per lo meno sulla mia, che l'acceleratore sembra effettivamente formato da due potenziometri SENZA NESSUNO SWITCH. Magari perchè è prima serie?

                                Tra l'altro non capisco se e come il 2o potenziometro venga usato, credo sia lì inutilizzato e "ereditato" da altre applicazioni.

                                Dalle prime prove le resistenze serie Rs sembrano nettamente eccessive, i valori per regolare tra 0 e 100% dorebbero aggirarsi tra i 40 e i 70 Ohm circa, farò altre prove.

                                L'auto non parte con Rs>35 Ohm circa, ma la cosa interessante è che sembra che l'inverter "legga" la resistenza Rs, cioè la pressione residua sul pedale, e modifichi di conseguenza anche la velocità di soglia, cioè i 30 km/h sotto i quali la frenata regen viene diminuita.

                                Insomma...volendo semplificare al massimo si potrebbe mettere solo il commutatore con le Rs! La posizione "asciutto" (Rs=0 Ohm) andrebbe in tal caso scelta prima di accendere l'auto, e questo potrebbe essere una sorta di piccolo antifurto aggiuntivo. I valori 40-70 Ohm danno una trazione leggerissima, insufficiente ad avviare la vettura in piano.
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                                • #17
                                  oggi ulteriori prove, riporto il grafico dal quale si ricava che Rserie deve andare, a mio avviso, da circa 50 a massimo 58V.

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                                  invece non sono riuscito ad oggi a "leggere" nè tanto meno usare il segnale tachimetro. Pur tentando un filtraggio Rc sembra sia quello negato, ma va da 12V con auto ferma a meno di 3V con auto in movimento anche minimo. Ma a volte rsta basso o alto...insomma ho qualche problema di disturbi oppure non è sul pin C1.

                                  Proverò qualche altra soluzione, ma vista l'eccezionale fluidità con Rs serie sto valutando di modificare il circuito giusto per avere l'automatismo in accensione.
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                                  • #18
                                    oggi ulteriori prove, riporto il grafico dal quale si ricava che Rserie deve andare, a mio avviso, da circa 50 a massimo 58V.

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ID: 1951295

                                    invece non sono riuscito ad oggi a "leggere" nè tanto meno usare il segnale tachimetro. Pur tentando un filtraggio Rc sembra sia quello negato, ma va da 12V con auto ferma a meno di 3V con auto in movimento anche minimo. Ma a volte rsta basso o alto...insomma ho qualche problema di disturbi oppure non è sul pin C1.

                                    Proverò qualche altra soluzione, ma vista l'eccezionale fluidità con Rs serie sto valutando di modificare il circuito giusto per avere l'automatismo in accensione.
                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                    • #19
                                      Ho finalmente montato il tutto, per ora volante in auto

                                      Questo è lo schema definitivo, come avevo detto sente l'accensione e si attiva dopo una ventina di secondi. Il LED l'ho messo per comodità, per verificare i tempi di intervento e che tutto funzionasse bene:
                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1951394

                                      il circuito è già in uso e a me garba molto! Una frenata regen molto meno forte su 3a e 4a posizione, adatta a chi ha la guida fluida. Al tocco del pedale comunque il regen torna al 100%, quindi se si è sbagliato a valutare la distanza si può rigenerare quasi tutto.

                                      Non so se interessa un breve video dove si vede la variazione della frenata, se riesco lo monto e lo posto.

                                      Il monitoraggio dei consumi potrà forse dare qualche risposta ai dubbi sulla quantità di energia recuperabile in frenata, se ne era parlato qui
                                      http://www.energeticambiente.it/veic...li-misure.html
                                      e magari risvegliamo un po' quel 3d.
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                                      • #20
                                        complimenti....solo una cosa...quando dici "...al tocco del pedale..." freno o sempre acceleratore?

                                        O forse non ho capito niente...


                                        Ciao

                                        Fox
                                        16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                        alla tv -calcio +rally

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                                        • #21
                                          No Fox non dirmi così! Tu sei uno di quelli che la conosce meglio questa meraviglia...cos'è il caldo?

                                          Breve riepilogo: l'inverter gestisce anche il regen con le note curve coppia motrice/resistente. In realtà usando l'auto è evidente che con leggere pressioni di pedale acceleratore lo si può ridurre, ed è quello che facevo io (ma è difficile perchè bisogna lavorare su pochi mm di corsa pedale).

                                          Il circuito simula questa minima pressione sull'acceleratore e riduce la frenata regen, MA se si tocca IL FRENO, siccome come spiegano i manuali (ed è ovvio) il freno prevale sempre sull'acceleratore... ecco che toccando il freno si riottiene il regen al 100%.

                                          Insomma... con la Elettra non si può fare il punta/tacco in stile anni 70, perchè se si frena non si può accelerare contemporaneamente. Era troppo avanti sta macchinina!
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                                          • #22
                                            ...c'ho ragionato un'attimo su...effettivamente il caldo mi rallenta...

                                            ottimo lavoro ho capito ed approvo....si potrebbe attivare il circuito non solo con un ritardo di 20 Sec, ma eventualmente far partire il tempo al secondo giro di ciave (cioè avviamento inverter) per evitare che se inavvertitamente si effettua solo il primo giro di chiave, e se poi non sia avvia, ma si resta a chiaccherare, scaduti i 20 sec, occorrerebbe portare a 0 la chiave e riavviare...beh diciamo che è un'automatismo che lascia il tempo che trova...

                                            Ottimo lavoro!!!!

                                            ciaoooo

                                            Fox
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                                            • #23
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                                              Per il colpo di chiave...bisognerebbe pensarci, ma io avendo disattivato l'arpionismo devo comunque dare subito il colpo (entro 8 secondi se ricordo bene) altrimenti va in blocco, non è così anche per te?
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                                              • #24
                                                ...se ti serve un arpionismo funzionante...dimmelo...
                                                ...c'è una sequenza dei micro da rispettare per fare si che il sistema veda sempre l'arpionismo su marica N così non hai problemi di blocco...
                                                ...confermo che se l'arpionismo ha problemi (cioè la sequenza dei micro) e non vede il veicolo in N o P va in errore e non permette l'avvio...

                                                Ciaooo

                                                Fox
                                                16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

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                                                • #25
                                                  eh no caro, il mio funziona... ma siccome mi avevate terrorizzato sulla possibilità di guasto l'ho disattivato!

                                                  Però se ricordo bene, lo switch è su N ma bisogna dare il colpo entro pochi secondi altrimenti si accorge che non commuta, o qualcosa del genere.

                                                  Io lo vedo come una sorta di antifurto aggiuntivo, chi non conosce la giusta sequenza ha problemi a accendere la mia cocca.....

                                                  Sto preparando il filmatino, stasera forse riesco a farvi vedere l'effetto finale.
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                                                  • #26
                                                    eccolo qui!

                                                    https://youtu.be/ewf601UBZHc


                                                    il circuito funziona, e lo scopo (migliorare la sicurezza) dovrebbe essere raggiunto. Riguardo ulteriori considerazioni sulla frenata rigenerativa e dintorni ne parliamo qui:
                                                    http://www.energeticambiente.it/veic...-misure-3.html
                                                    Ultima modifica di richiurci; 23-07-2015, 21:42.
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                                                    • #27
                                                      Ottimo video esaustivo al 100%....bellissima la manopola vintage alla Diego Nardi....

                                                      Ciaoooo

                                                      Fox

                                                      n.b. sia in D che S il comportamento è lo stesso?
                                                      n.b. a 71ohm, non ho capito bene l'audio (pc scarso) in prossimità di velocità 0 il veicono non si ferma giusto?

                                                      Ciaoooo
                                                      16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

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                                                      • #28
                                                        azzzarola..in effetti non ho provato in S, ma non credo ci siano differenze. In effetti io viaggio sempre in D, anche se poi uso spesso e con cattiveria la funzione kick-down

                                                        Riguardo i 71 Ohm esatto, l'auto tendeva leggermente a muoversi. Ma l'ho messo solo per far capire la genesi dei valori, il filmato effettivamente è vecchio e relativo ai primi esperimenti. Se vedi lo schema ora il valore massimo è 57 Ohm, e non bastano a far muovere l'auto neanche in piano.

                                                        Nota: credo sia trascurabile sui consumi, ma avendo tolto il segnale tachimetro ora se uno in sosta toglie il piede dal freno c'è un minimo consumo aggiuntivo e "sprecato"
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                                                        • #29
                                                          Aggiorno questo 3d visto che il mio circuitino potrebbe essere imitato...

                                                          Da qualche tempo non funziona più bene, sembrava saltato qualche contatto e la frenata regen era praticamente nulla.

                                                          Il circuito smontato sembra a posto, controllerò i connettori ma nel frattempo ho fatto la piccola modifica come da schema:
                                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                          in tal modo Rs3 è sempre inserita e dovrebbe essere possibile cambiare frenata in moto senza avaria brusca (prima "sentiva" l'istante di commutazione durante il quale Rs era infinita). Oltre che più comodo evita "colpi" in trazione e il rischio di trovarsi senza trazione se uno aziona il commutatore in moto.

                                                          Verificherò se funziona correttamente.


                                                          Inoltre con Rs1 e Rs2 indicati ottengo valori leggermente più bassi e meno frenati: 0 - 49,7 - 53 - 57 Ohm: in tal modo resta il collegamento diretto (che ripristina la situazione originale in caso di guasti al circuito) ma le tre riduzioni sono a mio avviso meglio distribuite.
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                                                            Mi sa che la nuova bm potrebbe implementare una o due uscite che oltre i 15 km ora in base alla temperatura e alla umidità ti va a diminuire la corrente di frenatura inserendo le resistenze cosa ne pensi?
                                                            Ciao. Stefano
                                                            Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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