FIAT SEICENTO Elettra - Informazioni varie (tutto ciò che non rientra nelle discussioni specifiche) - EnergeticAmbiente.it

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FIAT SEICENTO Elettra - Informazioni varie (tutto ciò che non rientra nelle discussioni specifiche)

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  • I 'problemi' di ELI

    Scrivo in questo 3d perchè non ho ben chiaro cosa mi sta succedendo... niente di grave, però sono quei piccoli problemi che rendono tanto appassionanti le nostre Elettra!

    Spero che qualcuno di voi sappia aiutarmi, perchè un conto è leggersi tanta teoria un conto è esserci già passati!

    -1o problema, relativo, è che dopo la 2a ricarica oggi ho riacceso l'auto e il SOC è solo al 50%. Forse è sballato dal fatto che ho sostituito le batterie e che le nuove erano state caricate in fabbrica? Comunque proverò a usare il Gatmetodo, ma se BM ferma l'auto quale connettore bisogna staccare? Quello 'C' sulla destra?

    -il 2o problema è un po' più serio, il CB carica fino a 246 V e poi stacca. Rileggendo un po' di 3d e il mio pdf mi sono ricordato che tirando giù il cestello ant non avevo visto una ventola e quindi il suo cavo era andato molto in tensione; in effetti a 246V BM inserisce le ventole, sapete le se controlla tutte? Cioè ne basta una scollegata per bloccare la carica? Credo si apra il famigerato JE9, sento un 'tloc' e la carica si blocca

    -il 3o problema è più che altro un dubbio... credo di aver individuato nei cestelli i due sensori di temp del CB S41 e S42, del valore di circa 3K a 10°C e fissati a piccole mensole nei cestelli, e in effetti parallelando opportune resistenze riduco la corrente di carica.
    Ma che mi dite di S43 e S44, i sensori di BM? Vi risulta che la FIAT li toglieva sulla 1a serie? O sono 'nascosti' nei cavetti che portano le tensioni ai connettori? Perchè proprio non ricordo di averli visti..

    Ponzo, visto che hai i cestelli in mano, riesci a farmi una foto di questi sensori?

    Grazie!
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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    • l'ho attorcigliato per fartelo vedere tutto.È molto diverso dai cavetti delle tensioni solo negli ultimi 30 cm,il resto è coperto come gli altri.A me anche il soc dalla seconda ricarica in poi non ha funzionato piu,non si alzava nemmeno jn ricarica,credevo fossero le batterie andate e non c'ho oiu pensato....via tutti e due gli spinotti di sinistra(A e B)ma forse basta solo B,io ho avuto sempre tutto staccato.Ora mi fai pensare che le ventoline non le ho mai controllate per vedere se partono....eanche il mio cb si fermava a 248..........( andavo sempre che il problema eran le batterie).
      File allegati
      Nicola Tesla

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      • Miii che velocità! Grazie, purtroppo proprio non lo ricordo, mentre sicuramente nel cestello anteriore c'era uno spinotto penzoloni il cui cavo andava a unirsi a quello del sensore CB... mi sa che qualcuno li aveva tolti, l'unico modo per saperlo è andare a misurare sul connettore del BM se leggo i 10K che dovrebbero esserci.

        Riguardo le ventole è una mia ipotesi, perchè in effetti il tutto si blocca un attimo dopo la partenza delle ventole: sento il rumore delle ventole (credo quelle del cestello post) e dopo un attimo salta, mentre nel cofano non mi sembra di sentire girare quella del cestello anteriore dietro il paraurti, che è quella che avevo 'stressato'.

        Grazie Ponzo, vado a dormire...immagino che invece tu resti ancora nel box!
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        • Dopo due settimane al calduccio eccomi di ritorno...
          Ciao Per quanto ne so l?indicatore di carica (soc) strumentino alla sinistra del contachilometri non influisce sull'uso della macchina.
          Io lo ho staccato e non mi sono mai preoccupato di lui .... non serve a niente.
          La bm ti spegne la macchina, o ti parzializza la potenza, solo se vede abbassarsi la tensione totale e non fa altri controlli.

          Se riduci la corrente di carica a 6A le ventole non partono e non fa neppure i controlli su di esse quidi potresti anche non averle (concettualmente).

          Il cb ha un sensore di temperatura nascosto in un capocorda situato circa a meta' della parte allungata del pacco batterie inferiorec(esattamente come si vede nella foto postata da Ponzo con il cavtto siliconico grigio ).
          Il capocorda è imbullonato insieme al cavo delle batterie al morsetto della batteria per rilevare la temperatura della batteria e non dell'aria che la circonda.
          Ciao
          Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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          • grazie Stefano,

            purtroppo non ricordo proprio di un capocorda diverso dagli altri, magari c'è...verificherò sugli spinotti.
            Riguardo lo stacco del CB vero i 6A, ma da manuale le ventole intervengono a 246V anche a basse I.

            Comunque è solo un'ipotesi, ho problemi anche di linea elettrica (in attesa di autorizzazione sto usando quella condominiale sicuramente sottodimensionata); può essere che il CB stacchi anche per quello, o per l'isolamento non proprio a posto (mi lampeggia la spia)

            Bellissima vettura, certo che certi contorsionismi progettuali sembrano fatti apposta per far divertire noi giocherelloni...

            Ti aspetto al più presto a Pessano, dove imporrai le tue mani sulla vettura e, pranoterapeuta tecnologico, mi diagnosticherai e risolverai tutti i piccoli malanni della mia Eli
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            • domanda burocratica... ma le auto elettriche che Euro sono? Sul libretto non c'è scritto niente, il portale dell'automobilista me la mette in Euro 0.

              0?!?!?

              Ma sono matti li denuncio tutti li ammazzo tutta sta fatica per essere inquinante come la mia 500 ma checcaxxxxo!

              Ponzo Ciuspa e marmaglia tutta, non è che avete fatto la spia riguardo le mie batterie inquinanti?
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              • Le auto elettriche non Sono classificate in base alle emissioni Non ne hanno....vero???
                Sono elettriche e basta.
                Come quelle a metano non sono classificate nemmeno loro .
                E' questo che c'è scritto sul libretto no? Quindi non sono nessun tipo di euro Per nostra fortuna.
                Grazie dei complimenti... ma non ho quei poteri.
                Si anche secondo me l'hanno fatta fare da un artigiano apposta per darla in pasto a noi smanettoni.

                Ciao
                Ultima modifica di stefanoPc; 19-02-2013, 12:09.
                Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                • In effetti mi sono spiegato male, il dubbio non riguarda blocchi e similia, l'auto è elettrica ed è ben chiaro...

                  Il dubbio riguarda il bollo auto, in Lombardia il sistema di pagamento ha varie falle e mi chiedevo, visto che sul portale dell'automobilista risulta euro 0 (!!!) se mi faranno pagare un costo /kW come una Ferrari degli anni 80!
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                  • ieri sera ..cosi'...per caso.. parlando con una persona che frequento ultimamente ,in una riunione e' saltato che aveva collaborato nel 98 al politecnico di Torino all'auto elettrica....

                    ops..avessi trovato qualcuno che conosce il progetto ...

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                    • Anch'io ho la spia massa lampeggiante,devo controllare.Ma pensavo fosse per quello che ho ancora la bm che stacca la carrica dopo poco(si sente un relè scattare sotto lo sterzo e poi stoppo la carica),quindi ancora niente bm,a cosa è dovuto secondo voi?(ho anche le due ventole anteriori staccate,mi si accende spia massa e spia batterie scariche).
                      Nicola Tesla

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                      • con le ventole staccate BM interrompe sicuramente la carica a 246V, come avevo già detto qui:

                        http://www.energeticambiente.it/fiat...rica-cb-2.html
                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                        • si,ne avevAmo gia parlato,ma ieri ho "beccato" la tensione a 252V e ho staccato subito(68 celle e senza smc,ventole anteriori staccate)quindi ho superato i 246...bha,prima mi si fermava(sempre senza bm).La bm,se provo ad attaccarla,sia prima con p/g che ora con le lithio(la diseqyualizzazione è ottimizzata,quindi vale la mia teoria sulle tensioni e non sul numero dei blocchi)mi accende la spia batterie scariche(spia fissa) e null'altro,se provo a caricare mi stacca dopo qualche swcondo(subito dopo il relè sotto lo sterzo che citavo prima.).Ora devo rimediare anche alla spia di massa.
                          Nicola Tesla

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                          • Ho spostato in questa discussione i dubbi amletici di Ponzo, visto che probabilmente si tratta di 2-3 problemi diversi che interagiscono.

                            Ponzo non ho ben capito... ti arriva a 252 e oltre senza la BM attaccata? Ma è normale!

                            Spiegati meglio, anche perchè ritieni che la tua teoria sia giusta....

                            Un riepilogo di quanto ho capito in base alle mie prove, ovviamente sono sempre deduzioni personali magari faccio confusione...

                            Con BM attaccata: stacca sicuramente a 245-246V se qualche ventola è staccata (a meno di ponticellare i relativi segnali come ho fatto io); inoltre se trova disequalizzazione il manuale dice che fa lampeggiare la spia riserva (non dovrebbe fermare la carica)

                            Con BM attaccata o staccata ci sono altri blocchi causati dal CB, io con le prime ricariche ho avuto problemi anche dovuti alle prolunghe usate! Riducendo la potenza di ricarica o usando prolunghe buone ho risolto.
                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                            • scusate sono al lavoro e scrivo di sfuggita mentre mia moglie è in giro con l'elettra XD,riepilogo:con Bm attacata mi si accende solo la spia fissa batterie(trazione scarica),ma quando provo a caricare,dopo pochi secondi si sente staccare un relè sotto lo sterzo e la carica si ferma.Con Bm Staccata la carica va bene e supera anche i 246.
                              Nicola Tesla

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                              • @riccardo intendevo la teoria della misura della disequalizzazione,ne abbiamo già parlato,sono sempre col cell quindi mi viene difficile lincarvi i post,dicevamo che la bm va collegata al 5° blocco,al 10°,al 14° e al 18°,quindi diremmo le rispettive lithio contandole a 4 a 4,io invece teorizzavo che la bm legge "le distanze" fra le tensioni,non ho trovato un modo migliore per spiegarlo XD ,fatto stà che avendo 68 celle, ho "suddiviso" la tensione totale nelle percentuali dei blocchi originali,mi son ritrovato sui capi delle celle 19°,38°,53° e 68°, ora la spia disequalizzaziine non c'è(rrimane fissa,quinde scarica ma NON disequalizzata)resta da capire se è questo che mi ferma la carica(quindi mi tocca staccare bm)o sia qualcosaltro.
                                Nicola Tesla

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                                • Ponzo ma un PC non lo hai?
                                  Non so che dirti, la disequalizzazione credo non c'entra ma comunque la vedi la tua suddivisione è leggermente diversa dall'originale.

                                  Riguardo al blocco non ti spieghi bene, se hai BM attaccata e ventole staccate (anche una solo) è normale che a batterie già cariche stacchi subito...oppure appena supera i 5A di carica.

                                  Ma cavoli ci riesci a fare un report dettagliato di cosa ti succede? Tipo: avvio carica dopo giro di xx km, tensione iniziale batterie xx volt, il CB stacca dopo xx secondi quando la tensione batteria è a yy volt e la potenza assorbità è zz...

                                  Insomma, se c'è un problema o vai a tentativi (e non ne vieni fuori) oppure devi corredare le prove con un po' di dati misurati, altrimenti a distanza non capiamo che ti succede!
                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                  • credevo di averli dati i dati XD,comunque hai già risposto egregiamente XD,con bm attaccata,la carica si ferma a 5 A perchè ho le ventole staccate ... EUREKA XDXD ...finalmwnte ci sono arrivato.Quali pin dovrei ponticellare per provare?ps:il 90% delle volte sono al lavoro quando scrivo,senza pc,a casa sono totalmente preso dalla elettra e dalla famiglia XD,poi appena provo ad accendere il pc sento : "PAPÀ CARTONI",e mi tocca aprire youtube XD
                                    Nicola Tesla

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                                    • Secondo me (non ne sono sicuro...)a livello analogico il cbat non riduce la I di carica se non funzionano le ventole...però è anche vero che la bm comunica con il cbat...e potrebbe essere che se la bm non sente una ventola setta il bat a I più bassa e raggiunta una V suella batterie ferma la carica????

                                      Ciao

                                      Fox
                                      16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                      alla tv -calcio +rally

                                      http://www.evalbum.com/2123

                                      Commenta


                                      • no.mi staxca dopo pochi secondi,quando arriva ai 5A,stasera studio e vado a provare
                                        Nicola Tesla

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                                        • ooohhhh lo vedi? Bastava dirlo...è proprio così (verificato con tester e misuratore di consumi), con una o più ventole staccate (e BM attaccata) il CB stacca quando le batterie raggiungono 246V O la corrente supera i 5A (cioè quando l'assorbimento dalla 220V supera i 1200W circa).

                                          @tonini: sto facendo un po' di misure (ho tempo e voglia da vendere)... ho cominciato a parlarne nella nuova discussione su ottimizzazione consumi e rendimenti:
                                          http://www.energeticambiente.it/fiat...endimenti.html

                                          BM controlla le ventole e ferma la carica se non funzionano, ma le ventole intervengono solo a 246V e/o 5A... quindi non è il CB a limitarsi ma c'è solo uno stop in caso di problemi.
                                          Quindi è possibile ridurre V e I di carica con R esterne in parallelo alle NTC e/o con la modifica di StefanoPC.
                                          Se vengono rifdotte V e/o I si può evitare di far intervenire i ventilatori, riducendo un po' i consumi da rete.

                                          Viceversa ponticellando i pin del connettore si possono scollegare le ventole lasciandone solo una. Forse sono pazzo ma a me sentire un aereoplano in box mentre ricarica mi dava fastidio!
                                          Attenzione: è da verificare che staccare i ventilatori non possa dare problemi di temperatura e/o di gas sviluppati, sia in ricarica che in movimento!
                                          Io per ora quindi ho:
                                          -staccato tutte le ventole tranne una e ponticellato tra loro i PIN c1-c2-c3-c4-c5 della BM
                                          -uno dei ponticelli è collegato a un interruttore-> posso con un click ridurre Vmassima a 246V o no.
                                          -ridotta la potenza di carica a circa 1-1,2kW; la corrente sulle batterie resta sempre sotto i 5A (carica lenta senza ventole in funzione). La tensione massima (se non apro l'interruttore) arriva a 250V circa
                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                          • Ho fatto qualche prova,ma non mi tornava qualcosa,infatti ancora la carica viene fermata dalla bm al raggiungimento dei 9 Ah(misurati),quindi pochi secondi.Ora al letto,ripensandoci,ho collegato "a mucchio" i pin 1,2,3,4 e 5C ,ma non ho lasciato una ventola funzionante che mandi il segnale(stanotte mi sogno le onde quadre XD),quindi domattina prima del lavoro avrete aggiornamenti .
                                            Nicola Tesla

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                                            • ok, preciso una cosa: anche a me staccava a 9A (non Ah...) cioè a circa 1800W assorbiti da rete.

                                              Credo sia dovuto a ritardi sia nell'accensione delle ventole che nel blocco...cioè BM aspetta qualche secondo che arrivino i segnali dalle ventole (anche perchè loro entrano in rotazione con una certa inerzia), quindi quando blocca la corrente di carica nel frattempo è salita oltre 5A
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                              • Prove effettuate,le ventole ora sono ok,ma bm stacca ancora la carica a 9A .Sensori di temperatura?Come li inibisco per provare?@Dai Riccardo,un'ultimo sforzo XD.Pin 12,13,14 e 15 B,vado a studiare .....
                                                Modifica:controllati i sensori, a queste temperature(non fá freddissimo)sono a 12,3kohm e l'altro 10,5k ,credo quindi che siano ok.cosa sto sbagliando?....continuo le ricerche......
                                                Ultima modifica di ponzo; 13-03-2013, 22:17.
                                                Nicola Tesla

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                                                • beh, in privato ti ho chiesto quali vuoi modificare e perchè, ma dal problema ci sono due possibilità.

                                                  1- meno probabile (almeno a me non è successo): i due sensori da 10K sono troppo differenti come valore, dovrebbero essere circa uguali. Forse per come li hai messi con le nuove batterie o per guasto vanno su valori differenti ma da quanto ricordo non dovrebbero fermare niente, solo far partire le ventole se diversi.

                                                  2- come ho già scritto devi avere il segnale di feedback delle ventole sui pin c1-c2-c3-c4-c5; anche se è un'onda quadra col tester puoi provare a controllare: quando partono le ventole su quei pin devi continuare ad avere un segnale (rispetto alla massa vettura) di circa 0,5V come da ferme, se va a 5V c'è qualcosa che non va (e credo anche se va a zero)

                                                  Se invece hai altri problemi (linea 220V non stabile, massa non buona ecc) puoi provare a modificare gli altri due sensori, quelli da 3,5K a 25°C che influenzano la carica.
                                                  Io non li ho staccati ma ho parallelato a uno dei due una resistenza da 1,26K o poco più; il CB assorbe max 1,2kW circa (nel mio box ci sono 10°C) e la tensione arriva a circa 252V.
                                                  In questo modo alle batterie arrivano max 5A, le ventole non partono subito e hai meno problemi in generale...ovviamente la carica è lenta (ci vuole qualche ora, fino a 8 se devi immettere 40 Ah (ma vorrebbe dire che hai fatto circa 40km...)
                                                  Comunque se hai problemi sulle ventole il CB non arriverà a 250V ma 'staccherà' ai soliti 246 circa, cioè in piena fase 1 (corrente di carica massima e costante, tensione in salita); ma se avevi fatto dei km comunque ci arriva dopo un bel po', non dopo pochi secondi.

                                                  mmmm...in effetti ho ricavato senza volerlo una formula facile da ricordare... la macchina consuma circa 220 Wh/km o anche meno, a 216V nominali vuol dire che per ogni km se ne va circa 1Ah di quelli immagazzinati nelle batterie.
                                                  Questo col CB originale, con CB più moderni e efficienti il consumo è notevolmente minore, dovrebbe andare sui 150 Wh/km.

                                                  Ponzo ti basta?
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                  • Devo ricontrollare meglio le ventoline.Per i consumi secondo me consuma molto meno,in questi giorni sono arrivato a farne 65 con tensione totale mai scesa sotto i 190V e ricarica fermata manualmente ai 235V(quindi non cariche del tutto(direi poco piu della metà.
                                                    Nicola Tesla

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                                                    • si, dimenticavo di dire che anche solo passando alle litio il 'rendimento' di tutto il marchingegno (motore - batterie - ricarica) sembra migliorare molto. Se tu percorri con i tuoi 216 (circa) x 40=8640 Wh ben 65 km il consumo da rete è di circa 8640/65=133 Wh/km

                                                      Non ho molto tempo per riassumere le mie misure, ma nelle Pb alcune fasi della ricarica (le finali) sembrano molto poco efficaci, cioè servono ad aumentare un po' l'autonomia ma sembra si buttino un sacco di kWh.

                                                      Ponzo, se le ventole non partono per niente non è che hai i cavi interrotti e/o non si attiva il relativo relè?
                                                      A 9A di carica DEVONO partire (almeno una se hai ponticellato), altrimenti la BM blocca tutto!

                                                      Ragazzi liberatemi da Ponzo! Mi scrive in privato e sul forum contemporaneamente! Se continua così me lo sognerò inseguito dalle ventole incazzate!
                                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                      • Consuma ancora meno credo,amcora non posso azzardarmi a caricarle del tutto,65km gli ho fatti con celle caricate a 3,4 circa(quindi non del tutto cariche
                                                        Nicola Tesla

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                                                        • Dove stà sta centralina interconnetiva con relativo relè per ventole??sto impazzendo ...grrr...sotto lo sterzo?.
                                                          Modifica: Trovato, sotto lo sterzo,fusibile 22 relè B .
                                                          Ultima modifica di ponzo; 15-03-2013, 13:37.
                                                          Nicola Tesla

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                                                          • Ripristinato il fusibile.......BM ATTIVAAAAAAAA IPPIPP URRAAAAA ....Grazie Riccardo.
                                                            Nicola Tesla

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                                                            • Problema Fiat 600 Elettra - Monaco

                                                              Buongiorno a tutti,

                                                              Vi scrivo per quanto riguarda un problema di carica su Fiat 600 Eletra.

                                                              Ho cambiato batterie Exide ( 10 000 km ) con Exide nuove. ( Nuove fabbricazione di batterie fra poco tempo )

                                                              Ho fatto paio di lavoro per mettere il veicolo in conformità.

                                                              Dopo questo ho fatto un giro con la macchina per vedere se tutto OK .

                                                              Ho messo la macchina in parcheggio e dopo ho visto che la batterie 12V si e danneggiato.

                                                              Ho cambiato la batterie 12V con un altra nuove.

                                                              Dopo ho rimesso il veicolo in carica.

                                                              Dopo 10 Min si attacca le spie di batterie e motore . La carica Stop e il veicolo non carica più.

                                                              Volevo sapere se potete aiutarmi su questo problema di caricabatterie ?

                                                              Ho cercato sul Forum per sapere qualcosa sulla carica delle batterie ma non ho trovato , ho non ho cercato bene.

                                                              Scusate per il mio Italiano ma sono Francese , e lo parlo poco .

                                                              Vi ringrazio per la risposta.

                                                              vincenzo

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