Ciao Giuliano, ci sono troppo parametri in giro poichè non ci sono riferimenti alcuni.<br>Ho sentito una ditta che chiedeva 110€/modulo, e faccio solo questo paragone per assurdit&agrave;......<br>io sono un commerciale e mi avvalgo spesso di ditte esterne, sia installatori che di ing., credimi che brancolo nel buio totale sia con gli uni che con gli altri, ma sembra che l&#39;unica cosa certa è che il &quot;caos&quot; sia la &quot;regola&quot;.......<br><br>Speriamo ci &quot;illumini&quot; qualcuno, senza fulminarci però.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a87931713b701a5e6e0ea52749018676.gif" alt=":lol:"><br><br>Ciao Marco

Ciao ,<br><br>la quota dell&#39;istallatore e&#39; circa il 13% del costo totale

grazie snowstorm per la percentuale, ora resta solo il costo dell&#39;ing <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d67d4f473a8bd45f9593a0c22d1076e4.gif" alt=""><br><br>ciao

La quota dell &#39; ing e&#39; di circa 8% del costo totale

uhmmm.... mi sanno un pò alte stè percentuali sia il 13 che l&#39;8....... ma dipende dai preventivi e dalle circostanze.<br>Grazie comunque per le risposte.

per impianti da 50kw le percentuali naturalmente scendono.<br>L&#39;8% per l&#39;ing e&#39; indicato sull&#39;albo

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">la quota dell&#39;istallatore e&#39; circa il 13% del costo totale</div></div><br>Da installatore non esperto:<br>è una buona percentuale, immagino che l&#39;installatore debba mettere i cavi, le minuterie, le canalette, ecc.<br>In caso contrario sarebbe un&#39;ottima percentuale&#33;&#33;&#33;<br><br>Giuliano<br><br> <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">L&#39;8% per l&#39;ing e&#39; indicato sull&#39;albo</div></div><br>Sembra un pò alto, è una discussione gi&agrave; largamente affrontata.<br><br>su un impianto da 4 kW, quindi circa 20.000 euro, il costo dell&#39;ingegnere è di circa 1.600 euro.<br>Se si occupa di tutte le pratiche Enel e GSE e la DIA, ci sta&#33;<br><br>Giuliano<br><br>Proviamo a girare la domanda in questo modo:<br>secondo la vostra esperienza, quante ore/uomo ci vogliono per installare un impianto PV?<br><br>Su tetto a falda, senza particolari difficolt&agrave;, altezza non superiore a 6 metri, nessuna difficolt&agrave; di trasporto e scarico di materiale.<br><br>Da installatore inesperto, per un tre kW, due persone lavorano circa 2,5 giorni. Quindi 40 ore/uomo.<br>Calcolando una tariffa media di 30 euro orarie (viaggi, pranzi, ecc.) il costo risulta di circa 1.200 euro, ovvero 400 euro/kWp<br><br>Quadra?<br>GIuliano

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (giuliano58 @ 27/2/2008, 09:08)</div><div id="quote" align="left">Quadra?<br>GIuliano</div></div><br>Ciao Giulia non quadra, rotonda.. per essere in sicurezza in genere bisogna siano 3 persone, non si possono fare previsoni di tempo, mica è come montare un clima in una predisposizione ( anche se spesso gli idraulici che le fanno sarebbero da amazzarli.. tanto sanno che il montaggio lo fanno poi altri...)<br><br>COSTI: Gestione aziendale magazzino e uff. contabilit&agrave; e uff. acquisti , ammortamento mezzi-utensili,<br>continui corsi formazione titolari e dipendenti, tempi persi per continui preventivi, assicurazioni, guasti e incidenti agli attrezzi-mezzi-materiali,<br><br>Varianti messa in sicurezza, ponteggi e grù<br>Tecnica - burocratica<br><br>Sopralluogo-Consulenza preliminare Contoenergia<br><br>

Montaggio circa 650€ a kW (per piccoli impianti e sottolineo circa, incide molto altezza dell&#39;edificio e tetto piano o a falda)<br>Spese tecniche 5% mi sembra ragionevole, all inclusive, ovviamente il costo varia in base a vari parametri (spostamenti, sopralluoghi, collaudi ecc ecc)<br><br>per giuliano58 - magari 4 kW circa 20.000€&#33;&#33;&#33; Siamo un pò bassini

decisamente 8 % come progettazione è alto.. Da 1-20 kW ci vuole un fisso più le varianti, più gli accordi di procaggiagione e collaborazione.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">per giuliano58 - magari 4 kW circa 20.000€&#33;&#33;&#33; Siamo un pò bassini</div></div><br>Scusate, volevo dire TRE KWp&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8f38361719e8dc61c57f08169b731802.gif" alt=":wacko:"><br><br>PEr il resto, lo so che bisogna considerare di lavorare in sicurezza (tre persone), la carta. la burocrazia, ecc. ecc. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a9635711736e0c6a06a50eab711883fc.gif" alt=":angry:"><br><br>Chiaro che incide l&#39;altezza dell&#39;edificio, e moltissimi altri parametri, ma stiamo su un impianto con difficolt&agrave; media-bassa<br>L&#39;indicazione di 650 euro a kWp, può andare....<br><br>Tutte cose che non fanno altro aumentare i costi delle imprese installatrici. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a9635711736e0c6a06a50eab711883fc.gif" alt=":angry:"><br>Ma, anche considerando tutto questo, un costo al kWp si dovrebbe determinare.<br><br>Altrimenti non riusciremmo neppure a far ei preventivi degli impianti elettrici <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5b9631b886414db1007c90f732090947.gif" alt=":P"><br><br>Giuliano

Fornendo tutto il materiale necessario all&#39;installatore sono circa 300€/kW.<br>Tetto a falda, non oltre i 13mt.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Fornendo tutto il materiale necessario all&#39;installatore sono circa 300€/kW.</div></div><br>Ok<br>Con i conti che ho fatto io, non superiore a 6 metri di altezza, mi veniva 400 euro/kWp. Però ho considerato spese di trasferta e pasti.<br>Direi che stiamo centrandoci tra i 300 e 500 euro/kWp <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b9dd57ad640679e0d4b5b2cbdc8c9847.gif" alt=":lol:"><br><br>Non sarebbe male se, chi ha gi&agrave; installato impianti, portasse la sua esperienza &quot;reale&quot;<br><br>Giuliano

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (giuliano58 @ 27/2/2008, 10:25)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Fornendo tutto il materiale necessario all&#39;installatore sono circa 300€/kW.</div></div><br>Ok<br>Con i conti che ho fatto io, non superiore a 6 metri di altezza, mi veniva 400 euro/kWp. Però ho considerato spese di trasferta e pasti.<br>Direi che stiamo centrandoci tra i 300 e 500 euro/kWp <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7a93d78df361a958f904985262ff876c.gif" alt=":lol:"><br><br>Non sarebbe male se, chi ha gi&agrave; installato impianti, portasse la sua esperienza &quot;reale&quot;<br><br>Giuliano</div></div><br>La mia era esperienza

Ciao a tutti...<br>Scusate un attimo.. non voglio fare l&#39;esoso..<br>MA :<br>costo orario di un oeraio che posso mandare su un tetto anche di solo 6 metri circa 15 euro moltiplichiamo x 3 sono 45 euro<br>abbiamo detto 2 giorni e mezzo x installare un 3 kwp giusto???<br>io ne calcolo 3 xkè comunque la mezza giornata è persa<br>allora: 3 persone a 15 euro sono 45 euro l&#39;ora x 24 le ore complessive per linstallazione= € 1080,00<br>facciamo una media di 50 Km per raggiungere il luogo di lavoro con un mezzo che porta attrezzatura e 3 persone... mi date almeno 70 centesimi x km??? sono 300km x 0,70= € 210,00<br>cosa facciamo non li facciamo mangiare??? bè io li faccio mangiare mediamente un pranzO in trattoria se non si è a milano lo pago 12 euro<br>12X 9= altri belli 108 euri....<br>sarò andato a fare un sopraluogo? avrò fatto il preventivo?? avrò perso del tempo ??? sarò tornato dal cliente a discutere dell&#39; offerta e chi ci riesce al primo colpo a portare a casa il lavoro... complimenti....<br>Comunque mi volete dare non tanto un 200 euro per lo sbattimento i viaggi e tutto quello che ci va dietro?? Ps. se contiamo le ore non basterebbero...<br>bene solo con questo semplice conto senza guadagnarci una lira ho gi&agrave; speso 1.600,00 euro???<br>Teniamo presente che non ho calcolato costi dei vari viaggi per il ritiro della merce i fax x gli ordini l&#39;impiegata il magazzino insomma tutto quello che sappiamo sono i costi di Una azienda..<br>E QUI LEGGO CHE DOVREMMO VENDERE DALLE 400 ALLE 650 EURO AL KWP.??????????????????????????????????????<br>RAGA ZZI QUI QUALCOSA NON QUADRA FORSE è IL CASO CHE CI DIAMO TUTTI UNA REGOLATA ...<br>CIAO By Ema<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">costo orario di un operaio che posso mandare su un tetto anche di solo 6 metri circa 15 euro moltiplichiamo x 3 sono 45 euro abbiamo detto 2 giorni e mezzo x installare un 3 kwp giusto???</div></div><br>Il tuo calcolo è giusto, giustamente comprendi i costi per preventivi, ecc.<br>Però forse tre persone per tre giorni, per 3 kW, sono troppe.<br><br>Chiaramente c&#39;è da aprire una considerazione:<br>gli installatori lavorano sempre con margini ridottissimi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e654c9d13dd6ecb688b4f5a92159ec5a.gif" alt=":angry:"><br>Ma non solo per gli impianti fotovoltaici&#33;<br><br>Chiaro che se l&#39;installatore fornisce anche i materiale, moduli e inverter, il suo guadagno si arrotonda, con il ricarico sui materiali.<br>Non troppo però&#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/01e088a804575cb3d9e17633e95ee428.gif" alt=""><br><br>Purtroppo è necessario scontrarsi su chi questi calcoli non li fa, o li fa male. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e1035fc2660bab231252ac26af462528.gif" alt=""><br>Oppure si chi vende impianti fotovoltaici &quot;chiavi in mano&quot; a 6.000 euro a Kwp&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e654c9d13dd6ecb688b4f5a92159ec5a.gif" alt=":angry:"><br><br>Oppure bisogna prendere personale vario <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/396a6de6bb8d9580dd85b30a6690b1da.gif" alt="h34r:"> lavorare 12 ore al giorno, senza sicurezza e mangiando un panino&#33;&#33;<br><br>Ma siamo anche qui per conoscere le varie esperienza.....<br>Giuliano

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ema69 @ 27/2/2008, 11:49)</div><div id="quote" align="left">Ciao a tutti...<br>Scusate un attimo.. non voglio fare l&#39;esoso..<br>MA :<br>costo orario di un oeraio che posso mandare su un tetto anche di solo 6 metri circa 15 euro</div></div><br>veramente un operaio da 15 € h per andare sui tetti è sottopagato, intorno ai 16 € ( compreso tasse 13^ ferie e liquidazione) costa un operaio generico da officina non uno specializzato per tetti.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">operaio generico da officina non uno specializzato per tetti.</div></div><br>Vero&#33;<br>E&#39; anche vero che le ditte installatrici di impianti elettrici, di solito non vanno sui tetti.<br>Quindi i loro dipendenti sono operai elettricisti.<br>Non hanno magari l&#39;esperienza e la voglia di andare sui tutti.<br><br>Quindi, giustamente, chi va sui tetti dovrebbe essere pagato meglio&#33;<br>Invece ciò non capita, anzi spesso chi va sui tetti è il titolare dell&#39;azienda, magari cinquantenne (come me)<br><br>Giuliano<br>

Penso sia doveroso indicare solo l&#39;installazione escludendo i materiali e varie altezze poichè sono costi variabili e da considerare caso per caso.<br>L&#39;unica cosa che si potrebbe fare è indicare montaggio compreso di allaccio elettrico per ogni tipologia: tetto inclinato integrato e non, tetto piano e su terreno.<br>Il resto resta soggettivo alla dimensione e ai mezzi e scartoffie varie.<br><br>Saluti, Marco

Se vedete i conti di ema69 ,<br><br>il circa 13% per l&#39;installatore che avevo indicato precedentemente non e&#39; molto lontano dalla realta&#39;,<br>poi c&#39;e&#39; gente che per prendersi il lavoro limano all&#39;osso i costi (naturalmente<br> la prima voce da tagliare e&#39; il personale e sicurezza ).<br>Quando i prezzi sono (troppo) bassi si deve sempre diffidare .....

scusate ma di cosa vi occupate???<br>siete commerciali, liberi professionisti o installatori?<br>Non è che si può guadagnare su tutto e tutti.<br>Cioè io se chiedo all&#39;installatore quanto vuole non calcolo il prezzo al cliente che magari posso anche aumentare del doppio (e sarei un bel ladrone); come con i costi dell&#39;ing.<br>La sicurezza non è una spesa degli installatori, è un lavoro che f&agrave; l&#39;ing., ecc...<br>Spero che ognuno dica la sua ma nei limiti lavorativi che gli competano.<br>Altrimenti ci andiamo ad aggiungere anche l&#39;olio del motore e i caffè.<br><br>Ciao

La sicurezza e&#39; un costo per la ditta dell&#39;installatore ,<br><br>nessuno ci deve speculare , ma neanche lavorare gratis

mmhhhh secondo me dipende da una serie di fattori cmq non meno di 1000€/KW a watt poi se l&#39;impianto e sotto i 10KW scatta la maggiorazione....rottura di palle x pochi euri quindi 2000€/KW<br><br>cmq personalmente e con valutazione assolutamente soggettiva<br><br>chi fa prezzi sotto il 2000€/KW significa che:<br><br><br>1. non ha mai fatto quasti impianti...<br>2. non ha ancora capito come se fanno<br>3. vende la frutta al mercato e lo fa come secondo lavoro<br>4. li fa in nero e/o non paga i dipendenti<br>5. i moduli gli piovono dal cielo.....<br>6. dice cazzate al bar con gli amici..<br>7. non ha mai smontato un tetto a falda inclinata sotto il solo o sotto l&#39;acqua fatto a coppi<br>9. non ha mai bestemmaito con ENEL e con la consegna dei doc al GSE specialmente in formato elettronico tramite web, chi lo ha fatto sa di che parlo....<br>10. non ha trattato con il cliente per due mesi almeno senza coniderare mail e telefonate..<br>11. se e vero che un kilo di pachino sul campo costano 0,15cent/€ poi il giorno dopo sono sul banco del supermercato a 4.5€ 1/2Kg e dopo due giorni sono belli che digeriti...altro che 20 garnzie e rotture de cojoni vari.<br>12. se e vero che prada com da servizio su report si fa fare le borsette a prato dai cinesi a 15€ poi le rivende a via condotti o a via montenapoleone a 420€&#33;&#33;&#33;&#33;<br>13. se e vero che un impianto da 3KW gernera ned 4500KW con un margine di guadagno di 2500€ anno quindi 50000eruri in 20<br><br>mi chiedo <span style="font-size:21pt;line-height:100%">ma che so piu ******* degli altri...........</span><br><br><span style="font-size:14pt;line-height:100%">pero nessuno se li fa sti conti come mai???</span><br><br><br><br><br>ciao belli&#33;&#33;&#33;<br><br><span class="edit">Edited by econtek - 27/2/2008, 15:45</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">chi fa prezzi sotto il 2K€/W significa che:</div></div><br>Posso anche condividere quello che scrivi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1f53a98e05f1df17ea15faf0d06371bc.gif" alt=""><br>Ma non capisco cosa significa 2K€/W?<br><br>2000 euro di installazione ogni kW di impianto?<br>2 euro ogni watt di impianto? (che è la stessa cosa)<br><br>Scusami, grazie <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a280d2edafc95e6232d400de1edf87a9.gif" alt="-_-"><br><br>Giuliano

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (demo442 @ 27/2/2008, 10:20)</div><div id="quote" align="left">Fornendo tutto il materiale necessario all&#39;installatore sono circa 300€/kW.<br>Tetto a falda, non oltre i 13mt.</div></div><br>Caro Demo vieni a Parma vero???<br>Così ci spieghi qualche trucco per poter stare su quei prezzi, oppure se ci spieghi anche in pvt lo mettiamo nell&#39;odg tanto Vincenzo è oramai abituato a cambiarlo spesso <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9cc270c47a80b5f3ca4f208a996683ee.gif" alt=":P"><br>

snow... io non so che lavoro fai.. ma se il mio margine su un lavoro di 20mila euro è il 13% sto a casa o vado in fabbrica a fare l&#39;operaio ...<br>Ma porca miseria possibile scusate il termine che noi nel settore elettrico siamo una manica di pirla.. sempre pronti a scannarci...<br>a sentire il mio commercialista che non è proprio l&#39;ultimo pirla.. mi dice che per restarre nei parametri degli studi di settore come minimo devo avere un guadagno minimo del 15% su ogni lavoro che eseguo.<br>e tu mi parli del 13???? ma dico dove vivete??? avete mai avuto un ispezione dell&#39;agenzia dell&#39;entrate che vi fa i conti col listino della camera di commercio&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>NO RAGAZZI NON CI SIAMO STIAMO DIVENTANDO COME I CINESI..<br>CIAO

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (portoclimaenergy @ 27/2/2008, 18:38)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (demo442 @ 27/2/2008, 10:20)</div><div id="quote" align="left">Fornendo tutto il materiale necessario all&#39;installatore sono circa 300€/kW.<br>Tetto a falda, non oltre i 13mt.</div></div><br>Caro Demo vieni a Parma vero???<br>Così ci spieghi qualche trucco per poter stare su quei prezzi, oppure se ci spieghi anche in pvt lo mettiamo nell&#39;odg tanto Vincenzo è oramai abituato a cambiarlo spesso <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cabac5cd71de7f6158f5120a0ce942f6.gif" alt=":P"></div></div><br>Ciao porto,<br><br>probabilmente stiamo fraintendendo l&#39;attivit&agrave; dell&#39;installatore&#33;<br>Mi dici cosa fa il tuo installatore?<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ema69 @ 27/2/2008, 11:49)</div><div id="quote" align="left">Ciao a tutti...<br>Scusate un attimo.. non voglio fare l&#39;esoso..<br>MA :<br>costo orario di un oeraio che posso mandare su un tetto anche di solo 6 metri circa 15 euro moltiplichiamo x 3 sono 45 euro<br>abbiamo detto 2 giorni e mezzo x installare un 3 kwp giusto???<br>io ne calcolo 3 xkè comunque la mezza giornata è persa<br>allora: 3 persone a 15 euro sono 45 euro l&#39;ora x 24 le ore complessive per linstallazione= € 1080,00<br>facciamo una media di 50 Km per raggiungere il luogo di lavoro con un mezzo che porta attrezzatura e 3 persone... mi date almeno 70 centesimi x km??? sono 300km x 0,70= € 210,00<br>cosa facciamo non li facciamo mangiare??? bè io li faccio mangiare mediamente un pranzO in trattoria se non si è a milano lo pago 12 euro<br>12X 9= altri belli 108 euri....<br>sarò andato a fare un sopraluogo? avrò fatto il preventivo?? avrò perso del tempo ??? sarò tornato dal cliente a discutere dell&#39; offerta e chi ci riesce al primo colpo a portare a casa il lavoro... complimenti....<br>Comunque mi volete dare non tanto un 200 euro per lo sbattimento i viaggi e tutto quello che ci va dietro?? Ps. se contiamo le ore non basterebbero...<br>bene solo con questo semplice conto senza guadagnarci una lira ho gi&agrave; speso 1.600,00 euro???<br>Teniamo presente che non ho calcolato costi dei vari viaggi per il ritiro della merce i fax x gli ordini l&#39;impiegata il magazzino insomma tutto quello che sappiamo sono i costi di Una azienda..<br>E QUI LEGGO CHE DOVREMMO VENDERE DALLE 400 ALLE 650 EURO AL KWP.??????????????????????????????????????<br>RAGA ZZI QUI QUALCOSA NON QUADRA FORSE è IL CASO CHE CI DIAMO TUTTI UNA REGOLATA ...<br>CIAO By Ema</div></div><br>Ciao ema,<br>io nel costo di installazione non considero le spese per l&#39;uscita commerciale&#33;<br>Il materiale è inviato direttamente a casa del cliente. L&#39;installazione è stata nel paese dove abitano&#33;<br>I miei installatori sono 2 ragazzi... bhe 3 kWp montato in 2,5 gg&#33;<br>C&#39;è da dire che il tetto era di facile accesso, ma con sottotetto un po irregolare&#33;<br>Cmq nn è così facile fare una stima... ci sono troppe variabili da considerare...<br><br>buona serata

ma guarda non saprei i costi io so che ho chiamato uno che li fa mi ha detto che per un 3 kwp ci volevano 21.000 euro più iva al 10%, ho fatto i miei conticini gli ho dato i soldi e dopo un po&#39; sono arrivati i primi soldi del gse e la bolletta si è arrerata.<br>ho sentito di alcuni impianti che il gse ha rifiutato..........<br>a mio parere non serve a nulla fare tutte ste indagini perchè il contributo è cosi alto che chi se ne frega l&#39;importante è che fai l&#39;impianto in fretta e prendi i soldi saluti

ok demo togli le misere 200 euro del costo commerciale...<br>se hai portato a casa il giusto secondo i tuoi parametri va bene...<br>Ps credo che tu abbia utilizzato mano&#39;opera esterna alla tua azienda cioè prestatori xkè altrimenti avresti calcolato 3 giorni e non 2 e mezzo..<br>Ciao By Ema