<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (caponord23 @ 25/3/2008, 11:56)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jumpjack @ 25/3/2008, 09:24)</div><div id="quote" align="left">3,40 euro a W?&#33;? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a578594a502e4fd074105a0d78dfe210.gif" alt=":"><br>cioe&#39;, per un impianto da 1.2 kWp bastano 4.000 euro invece che 12.000? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a578594a502e4fd074105a0d78dfe210.gif" alt=":"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/75cba22fbfd1195d6eff95bb2c22bcd9.gif" alt=":wub:"><br><br>portoclimaenergy, cosa c&#39;e&#39; che non torna nei calcoli?&#33;?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Nel nostro caso si trattava di pannelli di 30 X 30, composti di<br>n° 4 celle in silicio monocristalòlino,e con una resa ( Confermo quanto sopra postato) di ca. 10 W x tegola, come pure il sistema di diagnostica pannello x pannello<br>Il costo CIF, cioe&#39; presso il cliente italiano e&#39; stato di € 3,40 x W.,<br>quindi ca. € 3.400 per Kw.<br>In fondo per produrre 3 Kw, servono 30 mq. di tetto, che non e&#39; poi</div></div><br>30 cm x 30 cm = 0,3m x 0,3m = 0,09 m2<br>10W/tegola ==> 1kW = 100 tegole, 3 kW = 300 tegole<br><b>300x0,09 = 27 m2</b></div></div><br>Non ti sembra un pò tantino 12.000 euro per un impianto da 1,2 kw?</div></div><br>in effetti ricordavo male, è da 1.9 quello che costa 12000; anzi, 13.250:<br><a href="http://www.ecorete.it/solare-kit-fotovoltaico-2000-bandi.php" target="_blank">link</a><br><br>Intendo ovviamente un impianto &quot;chiavi in mano&quot;: progettato, trasportato, installato e ivato, senza &quot;trucchetti&quot; e &quot;prezzi nascosti&quot; (spesso sento parlare di prezzi bassi... e poi scopro che sono senza iva, o senza trasporto, o senza installazione...)<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jumpjack @ 25/3/2008, 12:22)</div><div id="quote" align="left">Intendo ovviamente un impianto &quot;chiavi in mano&quot;: progettato, trasportato, installato e ivato, senza &quot;trucchetti&quot; e &quot;prezzi nascosti&quot; (spesso sento parlare di prezzi bassi... e poi scopro che sono senza iva, o senza trasporto, o senza installazione...)</div></div><br>ed invece in quanto offerta in kit sara&#39; come dici tu, cioe&#39; avra&#39; comunque dei costi che NON si possono prevedere.<br>La mia ditta fornisce kit, e&#39; sono in quanto tali , solo prodotti, non si puo&#39; prevedere il costo di installazione NON sapendo dove, l&#39;altezza, il tipo di copertura, al distanza degli inv. e del contatore, etc.etc.etc.<br><br>quindi dire prezzo del kit , tutto compreso senza balzelli, e&#39; in se una cosa non proprio corretta, attendo a non prenderla e girarla come tale.<br><br>Per l&#39;ennesiam volta, un impianto non puo&#39; essere offerta a X Euro, con precisione e senza timore di smentita, se non si e&#39; data almeno un&#39;occhiata al sito.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (andreaporta @ 25/3/2008, 12:44)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jumpjack @ 25/3/2008, 12:22)</div><div id="quote" align="left">Intendo ovviamente un impianto &quot;chiavi in mano&quot;: progettato, trasportato, installato e ivato, senza &quot;trucchetti&quot; e &quot;prezzi nascosti&quot; (spesso sento parlare di prezzi bassi... e poi scopro che sono senza iva, o senza trasporto, o senza installazione...)</div></div><br>ed invece in quanto offerta in kit sara&#39; come dici tu, cioe&#39; avra&#39; comunque dei costi che NON si possono prevedere.<br>La mia ditta fornisce kit, e&#39; sono in quanto tali , solo prodotti, non si puo&#39; prevedere il costo di installazione NON sapendo dove, l&#39;altezza, il tipo di copertura, al distanza degli inv. e del contatore, etc.etc.etc.<br><br>quindi dire prezzo del kit , tutto compreso senza balzelli, e&#39; in se una cosa non proprio corretta, attendo a non prenderla e girarla come tale.<br><br>Per l&#39;ennesiam volta, un impianto non puo&#39; essere offerta a X Euro, con precisione e senza timore di smentita, se non si e&#39; data almeno un&#39;occhiata al sito.</div></div><br>Il sito ecorete mi sembra molto ben fatto: tra le altre cose, infatti, è specificato che i costi di installazione potrebbero &quot;lievitare&quot; per &quot;tetti particolarmente difficili&quot;. Ma sicuramente non potrann&#39; abbassarsi&#33; Quindi è utile prendere quel prezzo come riferimento.

<br><br> [censura] ok , come vuoi.

Tegole solari .... parliamo di prezzi e di caratteristiche<br>Il prodotto di tegola canadese , è fatto con pannelli unisolar in silicio amorfo , è certificato ; penso che non costi meno di 4€ al Wp<br>Il prodotto tech-lite tegola solare (l&#39;ho visto ultimamente in fiera al mce) a prezzi molto alti : tegola + FV + sistema di monitoraggio no inerter no montaggio circa 5/6€ Wp &#33; certificazione ... in corso<br>Il prodotto fornaci fonti sono tegole prodotte in modo artigianale ... solo le tegole 50€ al m² da aggiungere i pannelli ed il cablaggio<br>-----<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jumpjack @ 25/3/2008, 09:24)</div><div id="quote" align="left">3,40 euro a W?&#33;? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/68e7d92090328097c8d478e359bfd281.gif" alt=":"><br>cioe&#39;, per un impianto da 1.2 kWp bastano 4.000 euro invece che 12.000? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/68e7d92090328097c8d478e359bfd281.gif" alt=":"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0279a0dea3df38ad5b17c9fd550d65c3.gif" alt=":wub:"></div></div><br>Non capico lo stupore : i normali pannelli (di marca economica) costano anche meno &#33;<br><br>Ciao da Recoplan

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (recoplan @ 26/3/2008, 16:12)</div><div id="quote" align="left">Tegole solari .... parliamo di prezzi e di caratteristiche<br>Il prodotto di tegola canadese , è fatto con pannelli unisolar in silicio amorfo , è certificato ; penso che non costi meno di 4€ al Wp<br>Il prodotto tech-lite tegola solare (l&#39;ho visto ultimamente in fiera al mce) a prezzi molto alti : tegola + FV + sistema di monitoraggio no inerter no montaggio circa 5/6€ Wp &#33; certificazione ... in corso<br>Il prodotto fornaci fonti sono tegole prodotte in modo artigianale ... solo le tegole 50€ al m² da aggiungere i pannelli ed il cablaggio<br>-----<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jumpjack @ 25/3/2008, 09:24)</div><div id="quote" align="left">3,40 euro a W?&#33;? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/90bdba9c4b45a8d43f41e828c407ad98.gif" alt=":"><br>cioe&#39;, per un impianto da 1.2 kWp bastano 4.000 euro invece che 12.000? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/90bdba9c4b45a8d43f41e828c407ad98.gif" alt=":"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/208c650c70cd9949c09718c4654690f7.gif" alt=":wub:"></div></div><br>Non capico lo stupore : i normali pannelli (di marca economica) costano anche meno &#33;<br><br>Ciao da Recoplan</div></div><br>forse: senza progettazione, senza trasporto, senza iva, senza installazione, senza niente....<br>Anche se, a dire il vero, 3,40 mi sembrano pochi anche per un &quot;senza niente&quot;. Dove le venderebbero queste &quot;sottomarche&quot;?<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jumpjack @ 26/3/2008, 18:46)</div><div id="quote" align="left">forse: senza progettazione, senza trasporto, senza iva, senza installazione, senza niente....<br>Anche se, a dire il vero, 3,40 mi sembrano pochi anche per un &quot;senza niente&quot;. Dove le venderebbero queste &quot;sottomarche&quot;?</div></div><br>Scusa caro amico , il costo è chiaramente del solo pannello , senza iva , senza trasporto con pagamento 30% all&#39;ordine ed il saldo alla spedizione &#33;<br>Quando si parla di materiali queste sono le condizioni .<br>---------<br>Vista la tua affermazione vorrei sapere che lavoro fai e che posizione occupi nel settore<br><br>Grazie da Recoplan

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (recoplan @ 26/3/2008, 22:08)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jumpjack @ 26/3/2008, 18:46)</div><div id="quote" align="left">forse: senza progettazione, senza trasporto, senza iva, senza installazione, senza niente....<br>Anche se, a dire il vero, 3,40 mi sembrano pochi anche per un &quot;senza niente&quot;. Dove le venderebbero queste &quot;sottomarche&quot;?</div></div><br>Scusa caro amico , il costo è chiaramente del solo pannello , senza iva , senza trasporto con pagamento 30% all&#39;ordine ed il saldo alla spedizione &#33;<br>Quando si parla di materiali queste sono le condizioni .</div></div><br>Quindi non mi interessa, grazie. I prezzi netti sono solo uno specchietto per le allodole. A me serve di sapere quanto mi costerebbe un impianto completo e funzionante: il prezzo del solo pannello mi interessa quanto mi puo&#39; interessare il prezzo dei fili di collegamento o delle staffe di supporto o della benzina spesa per portarmi il pannello a casa...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Vista la tua affermazione vorrei sapere che lavoro fai e che posizione occupi nel settore<br><br>Grazie da Recoplan</div></div><br>Settore? Posizione? Qualcuno mi ha sentito dire che lavoro nel settore FV?<br>Io me lo voglio COMPRARE un impianto, mica li fabbrico&#33;<br><br>Se invece vuoi sapere IN GENERALE che lavoro faccio... ovviamente non sono affari tuoi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fbacecd0c4f4b7a71ba8b08fa7792567.gif" alt=":P"> Cmq mi occupo di software a livello professionale.<br>Esatto, non c&#39;entra un piffero col FV.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jumpjack @ 27/3/2008, 08:46)</div><div id="quote" align="left">Se invece vuoi sapere IN GENERALE che lavoro faccio... ovviamente non sono affari tuoi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a687ef0a711dc4db54b2aeb14453ba45.gif" alt=":P"> Cmq mi occupo di software a livello professionale.<br>Esatto, non c&#39;entra un piffero col FV.</div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7fcba7e666025447078f33861962408d.gif" alt=":huh:"> reco.. devi scusare la sua maleducazione, è per sua stessa definizione uno dei tanti burini d&#39;Italia..<br><a href="?t=13930900" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=13930900</a><br>prima parla a nome suo poi per la siora Maria, poi a nome del macellaio.. AMBIGUO..<br>poi viene fuori che si occupa di software.. strano che uno che si occupa di software non sia in grado di farsi un piccolo foglio di calcolo, 4 conti, legggersi le 4 nozioni base del CE..<br>come nell&#39;altro post mi ripeto.. prende per i fondelli..<br>jump vai a fare jack da un&#39;altra parte<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jumpjack @ 27/3/2008, 08:46)</div><div id="quote" align="left">Quindi non mi interessa, grazie. I prezzi <span style="color:blue">netti sono solo uno specchietto per le allodole.</span> A me serve di sapere quanto mi costerebbe un impianto completo e funzionante: il prezzo del solo pannello mi interessa quanto mi puo&#39; interessare il prezzo dei fili di collegamento o delle staffe di supporto o della benzina spesa per portarmi il pannello a casa...<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Vista la tua affermazione vorrei sapere che lavoro fai e che posizione occupi nel settore</div></div><br>Settore? Posizione? Qualcuno mi ha sentito dire che lavoro nel settore FV? Io me lo voglio <span style="color:blue">COMPRARE un impianto</span>, mica li fabbrico&#33;Cmq mi occupo di software a livello professionale.</div></div><br>Ora capisco molte cose e vedo di spiegarmi meglio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/65ce641c7349f423a780ffc44f91c34d.gif" alt=":"><br>Come utente finale il costo dei singoli componenti ti puo non interesare : tua scelta , comunque ritengo offensivo definirlo &quot;uno specchietto per le allodole&quot; in quanto non ti considero un volatile .<br>-----<br>Il prezzo del fotovoltaico chiavi in mano è circa di 5/8 € (dipene dall&#39;istallazione e dalla &quot;fama&quot; dei prodotti usati) al Wp da questi valori non ci si sposta .<br>-----<br>Il &quot;rendimento economico &quot; del Fv dipende moltissimo dall&#39;istallazione e dai consumi : se ci dai informazioni sui tuoi consumi (KWh all&#39;anno), sulla possibile disposizione (foto dei tetti e pientine ) e sulla situazione economica (prestito o soldi tuoi ) qualcuno può farti un piano economico dettagliato .<br>----<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left"></div></div><br>[QUOTE=jumpjack,26/3/2008, 18:52]il fatto è che sono ormai mesi che <span style="color:blue">bazzico vari forum sul FV</span>, e sento pareri, pareri, pareri su pareri... tutti dicono tutto e IL CONTRARIO di tutto. Economici certo, economici col cavolo, economici forse, rendono chissa&#39;, fanno bene ma fanno male, non costano ma costano, non inquinano pero&#39; inquinano...<span style="color:Red">Ora capisco ... METODOLOGICAMENTE non è possibile bazzicare nei forum e &quot;leggere&quot; di cose tecniche prendendo per buono tutto , infatti vengono spesso scritte delle cose errate ad esempo <a href="?t=13069364" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=13069364</a> ma è solo un esempio ; non me ne voglino gli amici che le hanno scritte </span><br>perche&#39; <span style="color:blue">obiettivamente</span> non ci si capisce una mazza, in questa baraonda&#33; <span style="color:red">vorrei sapere he cosa esattemente non capisci : ci puoi illuminare </span><br>... Gli unici che sanno DAVVERO qualcosa... sono quelli che HANNO gia&#39; un impianto, non quelli che fanno calcoli e supposizioni. Peccato che i loro commenti siano &quot;persi&quot; in un thread di 60 pagine&#33;&#33;&#33;<span style="color:red">non capisco cosa ci si di complicato nel leggerlo , oppure essendo un pò &quot;pigro&quot; non vuoi nemmeno perderci mezzora a leggerlo ?</span><br>per questo ho creato il foglio di calcolo condiviso : vediamo un po&#39; se ci riusciamo, a fare questo &quot;po&#39; di ordine&quot;<span style="color:red">Bella idea , bisognerebbe formattarlo un po meglio , lo puoi fare tu ?</span><br>-----<br>Ti ho chiesto del tuo lavoro per poterti parlare con un linguaggio al tuo livello : tu vendendo &quot;software a livello professionale&quot; sai benissimo che il costo del SW è solo una parte minima del prezzo finale in quanto devi aggiungre<br>i costi HD ,<br>i costi di formazione del personale<br>i costi di &quot;conversione&quot; degli archivi<br>i costi di personalizzazione<br><br>Ciao da Recoplan<br><br><br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (recoplan @ 27/3/2008, 14:54)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">per questo ho creato il foglio di calcolo condiviso : vediamo un po&#39; se ci riusciamo, a fare questo &quot;po&#39; di ordine&quot;<span style="color:red"></div></div><br>Bella idea , bisognerebbe formattarlo un po meglio , lo puoi fare tu ?</span></div></div><br>Prima finisco di inserire i dati, poi cerco di sistemarlo.<br>Non ci vuole esattamente &quot;mezz&#39;ora&quot; per leggere 60 pagine di thread&#33;&#33;&#33;<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jumpjack @ 27/3/2008, 21:11)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (recoplan @ 27/3/2008, 14:54)</div><div id="quote" align="left">Bella idea , bisognerebbe formattarlo un po meglio , lo puoi fare tu ?[/color]</div></div><br>Prima finisco di inserire i dati, poi cerco di sistemarlo.<br>Non ci vuole esattamente &quot;mezz&#39;ora&quot; per leggere 60 pagine di thread&#33;&#33;&#33;</div></div><br>jump jack sei un r <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8e0ab6cc7a710a4c920e1d687d8a32b4.gif" alt=""> mpiballe <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/85027ba98b9174760a485306cda91786.gif" alt=":P"> invece di agire in maniera convulsa e incomprensibile.. perchè non vai diritto al nodo?<br>in questo forum ci sono persone di estrema competenza tipo Reco, loro &quot;leggono&quot; le parole.. non i pensieri..<br>