Il solito cliente di cui chiedevo in altra sezione, mi ha scatenato un altro dubbio.<br><br>Dopo le continue sue domande, e affermazioni che derivavano da preventivi od offerte fatti da altri, son finalmente riuscito a guardare questi "preliminari" che mi citava.<br>Gli ho chiesto di mascherarmi i riferimenti aziendali, senno' poi m'inquino i ragionamenti.<br><br>Ordunque, i preliminari differenziano, 1 tanto 2 un po' diciamo, da quello che e' la mia idea di preliminare, mia idea non per dire che son bravo, nel senso il classico preliminare che , volendo , un cliente potra' usare per il CE, se poi vorra' fare con me l'impianto<br> ( questo 1° prog. prelimniare e' cmq a pagamento, poi in questo caso ne faccia cio' che crede )<br><br>Anche se , su X preliminari, la maggior parte mi "tornava " , a questo punto vi descrivo il mio preliminare, mettermi in discussione e' solo un migliorare :<br><br>Il mio prog. preliminare prevede, dopo sopralluogo e raccolta dati planimetria, catasto, consumi , zona tetto, luogo per gruppo conv. etc<br>Relazione tecnica con Scheda tecnica del sito, potenza nominale dell’impianto , simulazione della produzione.<br>Analisi, descrizione e motivazione di "perche' faccio cosa "<br>Descrizione del gruppo di conversione DC/AC inverter con documento allegato da casa madre.<br>Data-Sheet dei moduli fotovoltaici -<br>Descrizione in cui esplicito in maniera descrittiva, e poi con minischema delle stringhe, perche' faccio cosi' e cosa, perche' divido le stringhe in tal modo.<br>Eventuale simulazione di perdita per ombreggiamenti.<br>elenco dei requisiti tecnici e leggi<br>allego layout dei moduli se possibile , o minirendering o disegno con quote. ( in verita' non sempre )<br>Schema elettrico unifilare generale di massima ( che come suggeriva qualcuno si puo' copiaincollare con giudizio )<br><br>a memoria non mi viene altro, ora non ho qui cio' che gli ho inviato...<br><br>perche' ho notato grandi differenze ?<br>che gli altri fossero "preliminari " nel senso di OFFERTE preliminari e non progetti preliminari ed il mio cliente abbia inteso male ? mizzeghina...<br>clariteme...<br>o meglio, il preliminare mio e' corretto o avete da aggiungere togliere modificare ?<br><br>Saluti,<br>Andrea
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Dbbio sul prog. preliminare
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quindi dici che quei 2 o 3 "soggetti" dicono " le faccio il preliminare " ma in verita' e' un preventivo come un altro?<br><br>quindi non mi pongo neanche il dubbio , visto che io ho fatto un prog. preliminare a modino ?<br>uff...caggiafa'!!! insomma il preliminare serio e' quello che ho descritto ?<br><br>Saluti,<br>AndreaTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
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dimenticavo nell'elenco di cui sopra gli allegati tecnici<br><br>saluti,<br>AndreaTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
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Probabilmente quello che vogliono realmente i clienti sono quei "progettini preliminari" <u>gratis</u> con cui cercano di capire soltanto qual'è, piu'o meno, la fattibilità dell'investimento, l'ammontare e il guadagno economico. Di fatti tutti hanno 3/4 preventivi, che sono stati fatti puntualmente a livelli generici, e per cui non hanno sborsato neanche un soldino. Si è creata questa esagerata e falsa convinzione che con il fotovoltaico ci si possa arricchire senza spendere un cent. e senza dare alcuna garanzia... Perchè è questo quello che la gente vuole... Specie qui da me, e in generale al sud, guai a parlargli di costi riguardo i progetti preliminari, tutti vogliono preventivi dettagliati, ma quando gli spieghi che questo ha un costo cominciano a storcere il naso...! A mio avviso ciò che fai tu è perfetto (soprattutto e <b>giustamente</b> se retribuito)!!<br>Per quel che ho capito io la maggior parte delle persone che prende l'idea di farsi un impianto è ancora un pò ignorante, vanno alla ricerca del prezzo più basso, quando poi lo trovano chiedono che però il materiale sia di "prima scelta": credo che questo sia chiedere troppo!! Non si accontentano del buon rapporto qualità-prezzo!!<br>E spesso non si rendono conto che, con le loro assurde pretese, non fanno altro che far perdere tempo e denaro...<br>Scusatemi lo sfogo, ma quannu ci vò, ci vò!! OH!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/37491efc6fded38806f2cc08fe64cefa.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/37491efc6fded38806f2cc08fe64cefa.gif" alt=""><br><br>Fabry.
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Mi son tolto il sassolino, ho chiamato il mio cliente ( che DEVE avere almeno 3 preventivi per richiedere il finanziamento in fondo capitale o che altro , da regolamento ) e semplicemente gli sono stati propinati preventivi "giocando" sul termine preliminari , lasciando intendere chissa' cosa.<br><br>Son quelle cose fatte e rifatte, che ogni tanto mi si bloccano, niente di grave <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/87cd4ebbd188378efe2538f9cc051815.gif" alt=""><br><br>Per Frank, io intendo questo, come da documenti necessari per richiedere CE ( col ns timbro del titolare iscritto all'albo di MI ) e a pagamento,...diciamo che quando ci chiedono un preliminare, faccio gia' come se fosse per il CE, poi il cliente se e' indeciso o vedo che ne chiede altri io mi faccio pagare questo, se poi vuole andare avanti con noi, storno dal totale, e ho gia' tutto pronto a modino come dico io, e come serve, semplicemente metto i dati nei moduli.<br>ma qualcuno l'ha un po' buggerato, il mio cliente, e io 'azzeruola ci stavo cascando...'tacci loro che mi hanno fatto incupire...<br>insomma dicevano "preliminare " intendendo "preventivo generale " ...forse c'era la linea disturbata ...mah...<br><br>grazie per il supporto, e' un momentaccio...<br><br>Saluti,<br>Andrea<br><br>All arme rientratoTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
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la cosa singolare è che spesso nel "preliminare" il cliente quasi non gliene f@tte niente dei moduli rese ombreggiamenti descrizioni etc.... vuole in chiaro e in lettere cubitali spese, costi e tempi di ritorno!!!! finanziamenti, tempi di allaccio e tempi per ricevere i primi dindini.<br><br>Io ormai procedo così:<br><br>dal sopralluogo, prendo bollette di almeno 1 anno, catasto, foto, dwg, distanze con cabina enel, tipo di allaccio, contatori, tipo di copertura etc...<br><br>dalla rete prendo: foto aeree maps live per evidenziare particolari che mi sono sfuggiti, dati enea pvgis etc...<br><br>dai software faccio: ecotect in 3d per ombreggiamenti e irraggiamento solare, autocad schema unifilare e disegno impianto per eventuale dia etc... unifilare, con sunnydesign & Co. dimensiono impianto num stringhe etc..., con SIMULARE calcolo economico, produttività, BP etc...<br><br>Cosa presento: Un BP rielaborato esemplificato, il progetto in output da ecotect bello da vedere, una minuscola relazione con riassunto parti salienti del CE, del Fotovoltaico, di cosa si farà e come.<br><br>Ripeto: FONDAMENTALE IL BP.
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Questa è la prima fase, è chiaro che tu presenti un vero progetto preliminare, pronto e confezionato (o quasi) per quasi tutta la trafila del minga....<br><br>E' una cosa sensata presentare un PP già da subito....ma spesso i clienti poco interessa tutta la parpardella, vogliono subito e solo costi e tempi....poi vanno nello specifico.<br><br>A volte io parto con le varie osservazioni spiegazioni e il cliente mi interrompe, con sorrisino misto bavetta dice: "guardi so già tutto, mi dica quanto al watt installato e incentivato, senza che io esca una lira (dovrebbero dire euro, questo fa capire quanto sono rimasti indietro <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0a8eef45ad77d0f1e5db3ebc4dea6e7d.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0a8eef45ad77d0f1e5db3ebc4dea6e7d.gif" alt=":blink:"> )"<br><br>Io ultimamente rimango allibito su come per molti è solo una cosa puramente economica e niente più...
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mmh si, ma sul b.plan o sulle fasi di proposta ho i miei schemi, in merito al post diciamo che io intendo ---><br><br>PREVENTIVO = un'idea dei costi, fattibile controvoglia anche in remoto, non ha senso ma se te lo chiedono e te lo chiedono...lo faccio. Piu' o meno preciso e "profondo" secondo le informazioni ricevute, ed interpretando l'interesse, con sensibilita' piu' " commerciale"<br><br>PRELIMINARE = le "carte" e la documentazione pronta per trafila CE, poi per mia comodita' la faccio in modo che , con una leggera correzione, sia subito pronto nel caso di attivazione richiesta CE.<br>Con timbro ns progettista , in albo. e via e gia' fatto.<br>Poi si sviluppa .<br><br>e , per me, questo e' un dato di fatto.<br>All'origine del quiproquo ( e non e' nemmeno la prima volta che mi capita ..repetita )<br>e'stato un , od un fraintendere, od un mal presentare dei preventivi, per quanto taluni strutturati bene, come "progetti preliminari", ed e' chiaro che in quel momento , quando io chiedo XXX UERO e d'altra parte nulla, mi si dice... o perbacco ? volete soldi per un preventivo.<br><br>mannaggi a questi...<br>E poi mi piace mettermi in discussione, e mi piaceva anche avere la conferma di fare il giusto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9ef12e5566643f6a81c6bd4769219047.gif" alt=""><br><br>@ Bello di notte, io uso per avere un'idea e per fare veloce sunny design e co, ma poi una controllata la do sempre, perche' a volte segano un pochettino, anche perche' a volte e' semplicemente questione di aggiornamento DB...mi segno ogni errore in un registro excel, cosi' vado spedito, ma un po' piu' sicuro.<br><br>Grazie,<br>AndreaTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
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Ciao Andrea,<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">io uso per avere un'idea e per fare veloce sunny design e co, ma poi una controllata la do sempre</div></div><br>che cosa intendi esattamente per <<controllata>>?<br>Ad esempio, io sto dimensionando un impianto usando anche il sunny design e un solo dato non mi convince, riguarda la tensione a vuoto della stringa a -10°C, che supera di gran lunga quella accettata dai moduli. Devo tenerne conto?<br><br>Grazie per l' aiuto...<br>ciao...
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Per controllata intendo verificare calcolando, con un foglio excel o con una calcolatrice, che i dati che il config. dice "OK " siano veramente OK, o che i dati "non " ottimali, cosi' non siano.<br><br>Per fare questo ti servono e i dati dei moduli, e i dati dell'inverter, e una base di esperienza con quei prodotti che ti faccia interpretare queste discrepanze come significative o meno, come per il dato che riporti.<br>dacci magari i dati delle macchine...<br><br>saluti,<br>Andrea<br>TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">dacci magari i dati delle macchine...</div></div><br>l' impianto che vorrei realizzare è da 3 kW in thin-film (kaneka K60),quindi seleziono l' SMA 3000-IT ed esso mi dice che la configurazione ottimale è formata da 10 stringhe da 5 moduli ognuna, per stare dentro con tutti i parametri.<br>il problema è proprio nel num di stringhe, tra l' altro come le metto in parallelo 10 stringhe? a gruppi di 3 no, boh...<br><br>grazie per l' aiuto,<br><br>ciao...
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concordo con te, ma, anche no <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0e4c0917e8d49842b35cfb65e212126d.gif" alt=""> come mi e' successo ditrovare, usare lo stesso nome per 2 cose differenti, sopratutto con clienti ignari, e' un po poco corretto , secondo me, ed alcune aziende lo hanno fatto "fraintendendo" cio' che io dichiaravo...mi sto impegolando...<br>...e quindi cos'e' per te un progetto preliminare ? qualcosa che differisce da cio' che ho descritto ???<br><br>saluti,<br>AndreaTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">l' impianto che vorrei realizzare è da 3 kW in thin-film (kaneka K60),quindi seleziono l' SMA 3000-IT ed esso mi dice che la configurazione ottimale è formata da 10 stringhe da 5 moduli ognuna, per stare dentro con tutti i parametri.<br>il problema è proprio nel num di stringhe, tra l' altro come le metto in parallelo 10 stringhe? a gruppi di 3 no, boh...<br><br>grazie per l' aiuto,<br><br>ciao...</div></div><br>qualcuno può aiutarmi?<br>grazie...
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (andreaporta @ 17/3/2008, 19:15)</div><div id="quote" align="left">PREVENTIVO = un'idea dei costi, fattibile controvoglia anche in remoto, non ha senso ma se te lo chiedono e te lo chiedono...lo faccio. Piu' o meno preciso e "profondo" secondo le informazioni ricevute, ed interpretando l'interesse, con sensibilita' piu' " commerciale"<br><br>PRELIMINARE = le "carte" e la documentazione pronta per trafila CE, poi per mia comodita' la faccio in modo che , con una leggera correzione, sia subito pronto nel caso di attivazione richiesta CE.<br>Con timbro ns progettista , in albo. e via e gia' fatto.<br>Poi si sviluppa .<br><br>e , per me, questo e' un dato di fatto.</div></div><br>ricordando che un impianto fotovoltaico è un sistema elettrico di produzione...è fondamentale che si seguano le definizioni della CEI 0-2, almeno dal punto di vista tecnico....<br><br>la progettazione preliminare è una previsione di quello che saranno i successivi due livelli di progetto: il definitivo e l'esecutivo (molti nglobano a torto il definitivo nel preliminare), qui si individueranno, a seconda anche del budget economico, alcuni setting qualitativi dei lavori che andranno in essere e si daranno alcune previsioni prestazionali (calcolati con strumenti + o - affidabili).<br><br>tutto il resto è sopralluogo e preventivo....<br>la progettazione preliminare si paga...e cara anche <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cd6960d8cddda9b9b30351b7d6cdd680.gif" alt=""> a meno che non si vuole usare sempre lo stesso stampino per le varie taglie di impianto....cosa che a volte è anche fattibile...ma che non ritengo serio...poi bisogna sempre vedere con chi si ha a che fare...<br><br>saluti.<br><br><br><br><br>
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (GSS2 @ 18/3/2008, 17:52)</div><div id="quote" align="left">ricordando che un impianto fotovoltaico è un sistema elettrico di produzione...è fondamentale che si seguano le definizioni della CEI 0-2, almeno dal punto di vista tecnico....<br><br>la progettazione preliminare è una previsione di quello che saranno i successivi due livelli di progetto: il definitivo e l'esecutivo (molti nglobano a torto il definitivo nel preliminare), qui si individueranno, a seconda anche del budget economico, alcuni setting qualitativi dei lavori che andranno in essere e si daranno alcune previsioni prestazionali (calcolati con strumenti + o - affidabili).<br><br>tutto il resto è sopralluogo e preventivo....<br>la progettazione preliminare si paga...e cara anche <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a1ff958617f525f80ec2523a783d63f6.gif" alt=""> a meno che non si vuole usare sempre lo stesso stampino per le varie taglie di impianto....cosa che a volte è anche fattibile...ma che non ritengo serio...poi bisogna sempre vedere con chi si ha a che fare...<br><br>saluti.</div></div><br>quoto , ripeto il quiquoqua e' nato dall'usare "preliminare" non correttamente.<br>sul farla pagare , concordo anche, aggiungo poi le spese a "pie' di lista" con listino aci, e cosi' difatti faccio, ergo m'interrogo quando sento "preliminare-gratis" , ma trattasi di "preventivo-gratis" .<br><br><br>saluti,<br>AndreaTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
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vedi se qusto t'aiuta.....<br><br>il prelimiunare dovrebbe essere redatto su quasti standard.....di piu nin sò <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c43cc6ee3972a4ff3d640d36595c16e2.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c43cc6ee3972a4ff3d640d36595c16e2.gif" alt="image"><br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/pdf.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&type=post&id=113003085">Downlo ad attachment</a><br>GLI_IMPIANTI_FOTOVOLTAICINovit__legislative_ _nuovo_conto_1923.pdf ( Number of downloads: 27 )</div></center><br>"MAKE YOUR ENERGY!!"
on SKYPE econtek-italy
"la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (andreaporta @ 18/3/2008, 18:32)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (GSS2 @ 18/3/2008, 17:52)</div><div id="quote" align="left">ricordando che un impianto fotovoltaico è un sistema elettrico di produzione...è fondamentale che si seguano le definizioni della CEI 0-2, almeno dal punto di vista tecnico....<br><br>la progettazione preliminare è una previsione di quello che saranno i successivi due livelli di progetto: il definitivo e l'esecutivo (molti nglobano a torto il definitivo nel preliminare), qui si individueranno, a seconda anche del budget economico, alcuni setting qualitativi dei lavori che andranno in essere e si daranno alcune previsioni prestazionali (calcolati con strumenti + o - affidabili).<br><br>tutto il resto è sopralluogo e preventivo....<br>la progettazione preliminare si paga...e cara anche <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5b3a8fb5c1b4197bb5754ff4be3db286.gif" alt=""> a meno che non si vuole usare sempre lo stesso stampino per le varie taglie di impianto....cosa che a volte è anche fattibile...ma che non ritengo serio...poi bisogna sempre vedere con chi si ha a che fare...<br><br>saluti.</div></div><br>quoto , ripeto il quiquoqua e' nato dall'usare "preliminare" non correttamente.<br>sul farla pagare , concordo anche, aggiungo poi le spese a "pie' di lista" con listino aci, e cosi' difatti faccio, ergo m'interrogo quando sento "preliminare-gratis" , ma trattasi di "preventivo-gratis" .<br><br><br>saluti,<br>Andrea</div></div><br>anche a me è capitato....non essendo un commerciale ed avendo nozioni di BP tendenti allo 0 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5b3a8fb5c1b4197bb5754ff4be3db286.gif" alt=""> mi meravigliavo pure io all'inizio di come si potesse offrire una preliminare gratis....dopo un po' mi son reso conto che "egregi colleghi" usano chiamare "preliminare" una forma allegorica di preventivo. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/881f90a35fd012a9202174f34d1c2a1e.gif" alt=":"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a5cf84d13b12d38f5d1c049ccba065ed.gif" alt="h34r:"><br>saluti.<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (econtek @ 18/3/2008, 18:45)</div><div id="quote" align="left">vedi se qusto t'aiuta.....<br><br>il prelimiunare dovrebbe essere redatto su quasti standard.....di piu nin sò <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/15b117604513a35f6bad4842d6b44904.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/15b117604513a35f6bad4842d6b44904.gif" alt="image"></div></div><br>ogni volta che leggo qualcosa griffato ENEL mi viene un misto fra una crisi isterica ed una di risate<br><br>
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