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**portoclimaenergy** · 25-03-2008, 19:32

Cricc l'unica cosa obsoleta è quella che stai dicendo!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c135828f5ee8471d4286942ef21260c0.gif" alt=":P"><br>Roba vecchia.. senza alcun riscontro di €.. vale lo stesso discorso del cdte già fatto

**criccux** · 25-03-2008, 19:40

finchè erano esperimenti hai ragione, finchè il cdte non è ancora in produzione hai ragione, ma qua stiamo parlando di un prodotto già venduto, di un prodotto che stanno installando, usciamo un attimo dal ns orticello e consideriamo cosa significa...<br><br>non possiamo permetterci di fare finta di niente!!! il potenziale produttivo degli stabilimenti a regime è stimato a 430 MW, ma soprttutto innesca la corsa alla tecnologia, non nascondiamo la testa nella sabbia <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a36b1b196d950d7fa95f1be1841cb5c5.gif" alt="

"><br><br>ormai ci siamo dentro, ignorare la realtà che avanza rischia di farci trovare veramente spiazzati!<br><br>cioè, la prima parte della produzione è già stata spedita in germania orientale, la stanno già installando......

**Ospite** · 25-03-2008, 19:40

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (portoclimaenergy @ 25/3/2008, 19:32)</div><div id="quote" align="left">Cricc l'unica cosa obsoleta è quella che stai dicendo!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/46dce4c6ca5bcc9274df1fd7171d797e.gif" alt=":P"><br>Roba vecchia.. senza alcun riscontro di €.. vale lo stesso discorso del cdte già fatto</div></div><br>Non ne ero a conoscenza. Gradirei sapere su quale basi dici che cio che dice cricc non corrisponde al vero o cmq non è ancora attuabile! Lo chiedo, ripeto, perche sono totalmente all'oscuro di questo!

**snowstorm** · 25-03-2008, 19:59

Fino a quando non lo vedo in vendita ,<br>non ci credo .<br>Quando si fa tutta questa pubblicita' ( grandi linee di produzione , alto rendimento, basso costo) su un prodotto che nessuno ha visto , la cosa puzza.<br>Guardate questo articolo e leggete la data<br><a href="http://qualenergia.it/view.php?id=218&contenuto=Articolo" target="_blank">http://qualenergia.it/view.php?id=218&contenuto=Articolo</a>

**criccux** · 25-03-2008, 20:08

quando lo troverai in vendita nel negozio sottocasa, forse sarà un pò tardi per crederci!!!!<br><br>il vero problema di questa tecnologià è che rivoluziona il processo produttivo, e quindi crea un gap enorme con quello che c'era prima, soprattutto a livello di costo<br><br>è chiaro che in questo momento crea un'aspettativa tipica dei momenti di forte transizione, con potenziale stand by del mercato, ma il tempo è maturo, loro sono i primi avere iniziato la commercializzazione, ma x il tecd di marcegaglia è questione di mesi.....

**car.boni** · 25-03-2008, 21:13

Ciao a tutti,<br>questo prossimo scenario che (forse) vivremo sara' molto simile a quelli che, nel tempo, per motivi e prodotti diversi, si sono susseguiti.<br>Dal Tv in B/N al colore, dai dischi in vinile al CDRom, dal telex al fax, dal analogico al digitale ecc ecc.<br>Sara' un passaggio, secondo me, graduato nel tempo.<br>Puo' stare tranqullo chi fa l'impianto oggi in quanto il suo conto economico e' fatto sul sistema attuale.<br>Per esperienza poso dire che, chi aspetta l'ultima novita' nn combina nulla e resta sempre deluso.<br>ciao<br>car.boni<br>

**criccux** · 25-03-2008, 21:18

mmmm, in realtà questo scenario potrebbe ipotizzare un cambio di strategia anche politica, con l'azzeramento in tempi brevi della contribuzione, visto ke il FV diventerebbe competitivo anche senza incentivi..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9e62b7168792ee6a3d68f70512946ed3.gif" alt="

">

**Wilmorel** · 25-03-2008, 21:23

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 25/3/2008, 21:18)</div><div id="quote" align="left">mmmm, in realtà questo scenario potrebbe ipotizzare un cambio di strategia anche politica, con l'azzeramento in tempi brevi della contribuzione, visto ke il FV diventerebbe competitivo anche senza incentivi..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7449d9a73e939427c42c3038d47c9900.gif" alt="

"></div></div><br>Mi pare di avere letto che in Germania è già prevista la riduzione progressiva dei contributi per il prossimo futuro.<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c443fe7a6ea4697e25258de8bd671d0b.gif" alt="^_^">

**car.boni** · 25-03-2008, 21:27

Criccux,<br>dici bene,<br>vedremo, tante volte le aspettative di prodotti rivoluzionari sono andate deluse e nn mi stupirei piu' di tanto se "questa" fosse una di quelle.<br>A mio modesto parere e' giusto aver fiducia ma nn piu' di tanto. Prima attenderei qualche conferma ed il fatto che in Germania realizzino impianti da 1 MW nn significa proprio un bel niente.<br>ciao<br>car.boni

**criccux** · 25-03-2008, 21:28

in questo momento e nell'immediato futuro riuscirebbe a trarre un grande profitto chi riuscisse ad installare a costo "nuovo" con CE "vecchio"........ <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6fcc8d8d75dbbf420f81e6a552f2c3a0.gif" alt="

">

**BrightingEyes** · 25-03-2008, 21:31

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 25/3/2008, 21:18)</div><div id="quote" align="left">mmmm, in realtà questo scenario potrebbe ipotizzare un cambio di strategia anche politica, con l'azzeramento in tempi brevi della contribuzione, visto ke il FV diventerebbe competitivo anche senza incentivi..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5e2cac0e766060b23f4287dbc6821606.gif" alt="

"></div></div><br>Vero, ma non per gli impianti già realizzati o in via di realizzazione. Eliminare la tariffa incentivata su questi sarebbe uno scherzo "da prete" di risonanza mondiale. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7b1ff5cc8621fb08217748f17286147a.gif" alt="

"><br>In relatà ogni CE prevede meccanismi di adattamento della tariffa proprio per potersi adattare in corsa ad eventuali scossoni dei prezzi. Ok che chi ci governa non brilla per acume, ma tranquillo che sul come stringere la borsa sono maestri.<br><br>Di solito sono io l'ottimista sul FV, ma qui mi sento di frenare leggermente. E' verissimo che il potenziale di costo è quello indicato (non solo per i Nanosolar comunque.. ce ne sono anche altri). Ma è altrettanto vero che per i prossimi 3 o 4 anni difficilmente assisteremo alla rottura del tacito patto di non aggressione (concorrenziale) che vige fra le aziende produttrici di FV. Tutti stanno investendo cifre mostruose, tutti vogliono perlomeno rientrare di questi costi. Una lotta al coltello per ora, con i numeri di domanda che i CE garantiscono non conviene a nessuno.<br>Il punto di svolta ci sarà al momento del picco dei CE. Quando la domanda inizierà la fase calante e contemporaneamente l'offerta inizierà a diventare consistente.<br>In alternativa potrebbe essere l'entrata a piedi uniti di qualche out-sider cinese a sconvolgere i piani di tutti. Vedremo. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/135a39692648764d82a6b42f283d75a5.gif" alt="

">

**criccux** · 25-03-2008, 21:32

guarda car.boni, il mio ottimismo è giustificato dal fatto che sono diverse le iniziative che spingono in quel senso, non è un caso isolato, come dicevo al momento quella tecnologia è già una realtà, ora è solo un problema di capacità produttiva....<br>

**BrightingEyes** · 25-03-2008, 21:33

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 25/3/2008, 21:28)</div><div id="quote" align="left">in questo momento e nell'immediato futuro riuscirebbe a trarre un grande profitto chi riuscisse ad installare a costo "nuovo" con CE "vecchio"........ <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4e9022ef9b9ba90d026a4147b8c899f4.gif" alt="

"></div></div><br>Appunto. Il CE prevede meccanismi proprio per adeguarsi ed evitare, per quanto possibile, queste situazioni.<br>

**criccux** · 25-03-2008, 21:38

quello che è importante BE, è che è dimostrato che i limiti tecnologici del FV sono superati, e che è possibile già ora produrre ad un costo industriale di 0,30$/wp, cioè concorrenziele con le fonti fossili, anche questo ha una grande rilevanza politica <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3318ec29dde568d3c4eff8d879d9adfa.gif" alt=":P">

**Guiotto** · 25-03-2008, 21:40

L'abassamento del costo di produzione è una buona notizia, ma su un abbassamento del costo agli utenti finali ho dei grossi dubbi.<br>Consideriamo che il petrolio è venduto a 10-11 volte il prezzo di produzione.<br>E' ragionevole pensare che per molti anni sarà uguale per il fotovoltaico.<br>Per rendere l'idea con un TWp fotovoltaico non si arriverebbe all'1% del fabbisogno energetico mondiale attuale.<br>La domanta è enorme ed l'offerta è molto bassa.

**car.boni** · 25-03-2008, 21:40

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 25/3/2008, 21:31)</div><div id="quote" align="left">Di solito sono io l'ottimista sul FV, ma qui mi sento di frenare leggermente. E' verissimo che il potenziale di costo è quello indicato (non solo per i Nanosolar comunque.. ce ne sono anche altri). Ma è altrettanto vero che per i prossimi 3 o 4 anni difficilmente assisteremo alla rottura del tacito patto di non aggressione (concorrenziale) che vige fra le aziende produttrici di FV. Tutti stanno investendo cifre mostruose, tutti vogliono perlomeno rientrare di questi costi. Una lotta al coltello per ora, con i numeri di domanda che i CE garantiscono non conviene a nessuno.<br>Il punto di svolta ci sarà al momento del picco dei CE. Quando la domanda inizierà la fase calante e contemporaneamente l'offerta inizierà a diventare consistente.<br>In alternativa potrebbe essere l'entrata a piedi uniti di qualche out-sider cinese a sconvolgere i piani di tutti. Vedremo. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7a3a625916de9112d28f8035eb6ac6e0.gif" alt="

"></div></div><br>Ciao BE,<br>Tu hai elaborato quello che in modo sintetico ho anticipato.<br>Nn credo alle svolte epocali ed in questo caso men che meno.<br>ciao<br>car.boni

**criccux** · 25-03-2008, 21:44

già oggi la cina è la prima produttrice di VF, pensate che impieghi molto ad appropriarsi della tecnologia???

**car.boni** · 25-03-2008, 21:49

Criccux,<br>il produrre a costi inferiori nn e' sinonimo di flessione dei prezzi.<br>Il calcolare e prevedere come il mondo si muovera' e' difficile.<br>Si vive oggi e nn domani, quindi ogni ragionamento e conto economico, su qualsiasi tipologai d'impianto, va sempre fatto sulle tecniche, sui prezzi e sulle norme correnti, nn con ipotesi futuristiche.<br>Ciao<br>car.boni<br><br>

**Guiotto** · 25-03-2008, 21:49

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 25/3/2008, 21:44)</div><div id="quote" align="left">già oggi la cina è la prima produttrice di VF, pensate che impieghi molto ad appropriarsi della tecnologia???</div></div><br>qualche mese dall'uscita nel mercato, non di più.<br>I cinesi sono dei lavoratori formidabili.

**criccux** · 25-03-2008, 22:06

quindi guiotto, se la produzione non è più frenata da limiti tecnologici intrinseci, cosa succede?? che invece di 10 fabbriche ne nascono 1000, e cambia il contesto, perchè il FV non è una risorsa limitata, come il petrolio, ma virtualmente illimitata, con i soli limiti della capacità produttiva industriale, e come hai detto tu, mesi.........<br><br>e le ipotesi sono sempre futuristiche, ma a volte poggiano su considerazioni oggettive..... a volte su sogni utopistici, io sarò presuntuoso, ma credo che le mie abbiano basi abbastanza solide <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fa13daf02cbe5100dcc27d84595c42d7.gif" alt="

"><br><br>e BE, se conosci altri che hanno già installato producendo a quei costi, ciò non fa che confermare la mia tesi, l'evoluzione procede a salti, non su una linea retta!!!

**car.boni** · 25-03-2008, 22:10

Per il futuro del FV si puo' ipotizzare cio' che e' e sta succedendo nel mondo dell'auto che per dimensioni nn ha eguali.<br>Nel boom degli anni indietro c'erano decine e decine di case automobilistiche ed ora sono rimasti pochi raggruppamenti (i diversi marchi nn vanno considerati).<br>Ed ecco il boom del FV.......tutti si buttano........c'e' l'affare.......la richiesta.....i bidoni.......i cinesi e quant'altro. Calera' inevitabilmente la domanda e che succedera' ? I grossi vivranno ed ingloberanno quelli in difficolta'.<br>Nella storia nn s'inventa niente, tutto ritorna.<br>ciao<br>car.boni

**Guiotto** · 25-03-2008, 22:23

Dico che è improponibile che entro 2-3 anni i costi si abbassino a tali livelli, quindi aspettare non la vedo come una buona strada.<br>Il CE sarà erogato fino al 2012(se non ricordo male la normativa).<br>Le previsioni sono difficili, ma entro quella data reputo complessa una diminuzione significativa dei costi.<br>Comunque dubito che se veramente il fotovoltaico sostituirà il petrolio ci saranno molte aziende produttrici.<br>Chi oggi ha i soldi(miliardi di &#36

può puntare ad entrare nel mercato, ma in materia energetica lo spettro trust è sempre in aguato<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (car.boni @ 25/3/2008, 22:10)</div><div id="quote" align="left">Per il futuro del FV si puo' ipotizzare cio' che e' e sta succedendo nel mondo dell'auto che per dimensioni nn ha eguali.<br>Nel boom degli anni indietro c'erano decine e decine di case automobilistiche ed ora sono rimasti pochi raggruppamenti (i diversi marchi nn vanno considerati).<br>Ed ecco il boom del FV.......tutti si buttano........c'e' l'affare.......la richiesta.....i bidoni.......i cinesi e quant'altro. Calera' inevitabilmente la domanda e che succedera' ? I grossi vivranno ed ingloberanno quelli in difficolta'.<br>Nella storia nn s'inventa niente, tutto ritorna.<br>ciao<br>car.boni</div></div><br>Lo stesso vale per il software, un tempo migliaia di piccole azziende, oggi una di quelle ha il 97% del mercato le altre il 3%.

**criccux** · 25-03-2008, 22:31

non è successo proprio così nel settore automobilistico, una volta c'erano solo case europee e americane, poi sono arrivati i jap e qualcosa è cambiato, ora stanno arrivando coreani, cinesi, e anche indiani....... e qualcosa cambia ancora.... poi le dinamiche di mercato variano, ma il costo di produzione di un bene è un dato fondamentale, specie in un mercato, quello energetico, dove le scelte sono strategiche per il futuro.<br>Per dirla in parole povere, ai pro nuke come me, potere contrapporre un costo del FV realmente competitivo, toglie qualche argomento no???? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3adf374d99c6c037d1dc1a3b8757a272.gif" alt="

">

**car.boni** · 25-03-2008, 22:32

Gli antichi romani dicevano : " dura lex sed lex " ed i mercati, in generale, nn fanno eccezzione, hanno le loro dure regole ma regole.<br>ciao<br>car.boni

**criccux** · 25-03-2008, 22:38

PS: non dico che non sia giusto installare oggi, dico solo che non mi metterei a magazzino scorte di pannelli al silicio, chiaro??? dico che siamo in una fase di transizione e bisogna stare attenti a cogliere l'attimo.......<br><br>dico che non mi metterei a produrre adesso pannelli mono o poli ecc, perchè è una tecnologia sorpassata....

**car.boni** · 25-03-2008, 22:42

Cio' che intendevo dire del settore auto, aldila delle fisiologiche modificazioni, e' che si sta assistendo ad una concentrazione dopo un periodo di frammentazione.<br>La stessa cosa succede oggi in Italia per le banche, due gruppi controllano oltre 80% (stima a braccio e forse per difetto) del mercato. Ieri avevamo 1000 banche e banchette.<br>Questo accadra', ne sono certo, anche nel settore FV, dove l'evoluzione tecnologica ha un peso rilevante.<br>ciao<br>car.boni

**gennarocs** · 25-03-2008, 22:45

ma tu, da produttore, venderesti i moduli in CIGS a 1€ quando il mercato è disposto a pagarteli almeno 2,50€?<br>Il processo probabilmente va nella direzione da te indicata ma i tempi saranno sicuramente lunghi. Non è da escludere che, visto gli enormi investimenti in silicio, le grandi case produttrici abbiano messo in conto la diminuizione dei prezzi e siano già in grado di abbassare il prezzo del modulo in maniera uguale a quello dei concorrenti.<br>saluti Gennaro

**criccux** · 25-03-2008, 23:04

no gennaro, è qui che ci si scontra con i limiti della tecnologia, il costo di produzione è un limite invalicabile, non è che puoi andare oltre, invece il passaggio ad una tecnologia di "stampa" consente un salto di scala nei costi produttivi, non stiamo parlando di riduzioni del 30-40%, ma di un quinto almeno del costo di produzione attuale<br><br>poi l'esempio di car.boni delle auto dimostra il contrario di quello che sostiene: nonostante la concentrazione la guerra dei prezzi è fortissima e la concorrenza è spietata!!<br><br>e il vecchio Bill è quasi l'eccezione che conferma la regola: è veramente uno dei pochi casi di monopolio globale!

**Macchiarella** · 25-03-2008, 23:44

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 25/3/2008, 21:38)</div><div id="quote" align="left">quello che è importante BE, è che è dimostrato che i limiti tecnologici del FV sono superati, e che è possibile già ora produrre ad un costo industriale di 0,30$/wp, cioè concorrenziele con le fonti fossili, anche questo ha una grande rilevanza politica <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f16b06113bdc4161b66911538a6f16ba.gif" alt=":P"></div></div><br>criccux non ti riconosco piu <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f7fb6063efbb9422d881aad084da26f9.gif" alt="

:"> !! Comunque gran bella notizia, soprattutto per Gaia <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a3527ca7e932fb47422b99a4abdbeb65.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a3527ca7e932fb47422b99a4abdbeb65.gif" alt="

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Siamo entrati nel futuro del FV!!

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