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**Zamora64e** · 28-03-2008, 15:36

Ad una prima occhiata mi sembra molto completo.<br><br>Già che hai fatto tutto quello sforzo, perché alla fine non calcoli IRR e NPV ?

**nhio83** · 28-03-2008, 15:49

Solo una curiosità, con che banca lavori?

**Zamora64e** · 28-03-2008, 16:05

Un'altra cosa, Econtek: perché non c'è il calcolo delle imposte, in detrazione dal Free Cash Flow ?<br><br>La banca non dice niente ?<br>

**econtek** · 28-03-2008, 18:10

In risposta a quanto da lei richiesto cito testualmente:<br><br>L’analisi dettagliata degli indici finanziari (ad es. LEVERAGE, VAN, IRR, PROFITTABILITA’, ecc) non è stata considerata in questa fase in quanto l’oggetto e lo scopo dello studio è stato quello di dimostrare la capacità reddituale e di generazione di flussi finanziari positivi nel lungo periodo dell’investimento in oggetto e non una scelta tra diversi investimenti.<br>Inoltre l’elemento critico e basilare sul quale si è concentrata l’analisi è stata la determinazione del punto di equilibrio delle varie opzioni.<br><br>Per quanto concerne l’aspetto fiscale, ci si è fermati immediatamente prima della determinazione di detti oneri in quanto abbattere ulteriormente i dati finali generati da dati iniziali già abbondantemente sottostimati avrebbe comportato un eccessivo allontanamento dai dati finali realmente registrabili.<br>Inoltre, le varie annualità che chiudono con risultati negativi, generano crediti d’imposta procrastinabili per gli anni successivi e sono di recente attualità linee politiche che potrebbero abbattere od eliminare alcune imposte.<br>Quindi detta analisi necessita di disporre di dati reali e, quindi, di essere affrontata nel breve periodo per non perdere di rappresentatività.<br>Extra relazione, è stato inviato al cliente un prospetto riportante i valori quantificati senza la predetta sottostima e gravati degli aspetti fiscali.<br><br><br>Dott. Fabrizio Maria De Felice<br><br>defelice.consulenze@alice.it

**criccux** · 29-03-2008, 13:41

ciao eco, mi sono fatto un prospettino semplificato del tuo documento, utilizzando valori medi,che mi dà i seguenti risultati:<br><br>Valutazione investimento<br> A<br>Tasso 5,75%<br>N° Annualità 20<br>Importo finanziamento € 160.000,00<br>Rata annua -€ 13.667,76<br><br><br>Costo kwp € 8.800,00<br>Impianto kwp 18,18<br>Produzione annua kwh/kwp 1900<br>Produzione annua totale kwh 34545,45<br>Prezzo kwh € 0,49<br>Incasso annuo € 16.927,27<br><br>Utile annuo € 3.259,51<br>Utile complessivo (20 anni) € 65.190,26<br>Tasso rendita 2,04%<br><br>ho ipotizzato un finanziamento a 20 anni perchè è il più adatto<br>non trovi che si arrivi allo stesso risultato, ma in modo più chiaro per il cliente???

**Ospite** · 29-03-2008, 16:30

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Produzione annua kwh/kwp 1900</div></div><br>Scusa criccux l'impianto è in Africa?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Importo finanziamento € 160.000,00</div></div><br>vabbè che costano cari ma 8.800.00 è un po eccessivo<br><br>

**criccux** · 29-03-2008, 16:35

ho preso i dati da eco, tali e quali, e l'impianto è in sicilia con inseguitori, quindi..... quasi in africa <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9441fbc08e76273af32006628186d1a8.gif" alt="

"> 8800 probabilmente è giustificato dagli inseguitori

**Ospite** · 29-03-2008, 16:50

allora lo chiedo a lui quando torna

**econtek** · 30-03-2008, 10:38

in realta non e quello il costo dell'impianto.....raga!!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3ef70b9c62e68f69730ffd4aa6cd023d.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3ef70b9c62e68f69730ffd4aa6cd023d.gif" alt="

"> ma ci rientra lo stesso....gliinseguitori sono biassiali<br><br>X criccux<br>si puo essere giusto ma il doc e indirizzato alle banche....che come sai sono molto fiscali<br>

**criccux** · 30-03-2008, 10:54

ok, chiaro il concetto, più carta gli mandi meno ci capiscono, però penso che anche per il bancario avere un prospetto che evidenzia chiaramente la redditività dell'intervento sia più rassicurante, e potrebbe agevolare il finanziamento <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/77cf85ff4e1e08e3f94c4d3df7941a56.gif" alt="

">

**econtek** · 30-03-2008, 11:02

premetto che il doc della serie "più carta gli mandi meno ci capiscono" non è a gratis.....ha un costo!!<br><br>quindi non ce la sola sotto anzi sevrve per scongiurala...<br><br>secondo te e conveniente leggendo questi dati o no???

**criccux** · 30-03-2008, 11:18

che abbia un costo sono sicuro, e neanche piccolo immagino, sono le conclusioni della relazione che non mi piacciono, mettendomi nei panni della banca avrei preferito conclusioni un pò più ottimistiche, pur restando nel prudenziale.....<br><br>cioè, se io comun ico alla banca, come da mio prospetto, che fin da subito la rata del finanziamento è abbondantemente coperta dal contributo, la tranquillizzo un pò di più, o no???

**Ospite** · 30-03-2008, 11:19

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">allora lo chiedo a lui quando torna</div></div><br>credo di aver capito ora <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b331ec277f5925c5ca2cf779f0725876.gif" alt=":shifty:">

**criccux** · 30-03-2008, 11:22

cioè se faccio vedere che ho un margine del 25% fra costo rata e incasso, la solvibilità risulta lampante

**econtek** · 30-03-2008, 11:29

fa na cosa ci manda una mail al relatore cosi gli esponi i tuoi dubbi leggittimi....ti avviso e una che lavora nel settore dell'energia cerca de nun famme fa brutta figura cmq e giusti che tu lo faccia<br>

**criccux** · 30-03-2008, 11:37

no eco, tu hai chiesto un parere e io ti ho epresso la mia opinione, poi sei tu che devi fare le tue valutazioni, se pensi che quello che ho scritto sia giusto fallo presente, diversamente prendi i miei post e cacciali nel cestino! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8d573fcf6b0dcf0e83c0bc7f28aa8d08.gif" alt="

">

**econtek** · 30-03-2008, 11:44

A criccux ecco quello che ho chiesto...<br><br><i>"....questo e il doc tipo che fornisco ai miei clienti che si recano sul monte golgota (la banca!!&#33

fin ora sembra che sia stao valido ma vorrei sapere da qualcuno che ha impianti in essere da almeno un anno con CE 2 se ci sono riscontri oggettivi<br><br>fateme sapè e grazie per l'attenzione..."</i><br><br><br>rientri in questa condizione .....no ,e allora perche sprechi bit inutilmente????<br><br>puoi esplicitare competenze in merito???<br><br>ma perche nun te magni un bel piatto di tortellini e cosi tieni la bocca impegnata???<br><br>saluti<br><br>Roberto

**Ospite** · 30-03-2008, 11:56

parlando di banche e credito, a voi risulta che le banche chiedano garanzie sulla persona o basta loro la garanzia dell'impianto funzionante e relativa sicurezza dell'incentivo erogato dal gse...

**econtek** · 30-03-2008, 12:07

banca che vai, usanze che trovi.......<br>

**Ospite** · 30-03-2008, 12:12

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">parlando di banche e credito, a voi risulta che le banche chiedano garanzie sulla persona o basta loro la garanzia dell'impianto funzionante e relativa sicurezza dell'incentivo erogato dal gse...</div></div><br>fino a 50.000euri e per un max di 10 anni tasso fisso, in teoria si può accedere al chirtografario<br><br>dopo i 10 anni chiedono l'ipotecario.............ma il mercato è in continua evoluzione

**criccux** · 31-03-2008, 07:55

si mambrino, NON accettare di dare garanzie personali, come dice tekno diverse banche non hanno problemi a fare chirografari fino a 50.000, guardati un pò attorno (anche su internet)

**pepi3076** · 31-03-2008, 19:47

ciao ho letto un pochino il documento ma il costo mi sembra troppo elevato, se lo riesci a vendere ti seguiro vita natural durante sarai il mio guru, scusa la battutaccia ... mi sembra un margine troppo modesto per il cliente, e poi se ho notato bene hai utilizzato sempre e solo finanziamenti spostando in avanti il ritorno dell'impianto, con un costo più basso senza inseguitori e con un leasing .... magari viene meglio...<br><br>ciao spero di essere stato utile

**nhio83** · 01-04-2008, 01:25

Eco<br><br>Io ho trattato un impianto CE 2, però è in essere da poco.<br><br>Allora, io gli ho fatto gli inseguitori, due da 5 KWP l'uno.<br><br>La societa che invece ha fatto l'impianto la conosco, il titolare è un mio amico.<br><br>Posso dirti, che i 50 mila, si potrebbero trovare anche a 5,50, per 12 anni.<br><br>Noi abbiamo stimato un tempo di rientro completo del capitale in 12,5-13 anni (calcolando che l'iva non viene finanziata) nel caso dei 12 anni di finanziamento.<br><br>Il prospetto di investimento che hai dato tu segue + o meno questa linea, diciamo che però questo è un lavoro di soli 3 mesi fa<br><br>Bisogna aspettare.

**econtek** · 01-04-2008, 08:40

Ragazzi mi permetto di dirvi che chiunque sia interessato al doc puo contattarmi direttamente ai numeri disponibili sul mio sito cosi vi spiego come funziona il doc, come e composto l'impianto,quanto costa e quanto produrrà.....perche credo che il nocciolo del problema e la reale comparazione con impianti gia avviati.....e siccome ce ne sono ancora molto pochi rispetto a quello che si crede il oragone rimane difficile....<br><br>attendo vs nuove<br><br>Roberto<br><br><span class="edit">Edited by econtek - 2/4/2008, 08:40</span>

**econtek** · 14-04-2008, 08:05

cioè se faccio vedere che ho un margine del 25% fra costo rata e incasso, la solvibilità risulta lampante<br><br><br>be controlla marco.....infatti i casi come questo in sicilia se po fa!!!

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