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**snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx** · 01-04-2008, 14:32

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (Cybele @ 1/4/2008, 15:27)</div><div id="quote" align="left">Ho appena ricevuto la prima offerta per un impianto fotovoltaico da 3,36Kw di potenza. Per una casa di 120 mq, in una zona molto soleggiata, in Puglia. Cosa ne dite dell'impianto? E i costi? Metto qui di seguito delle specifiche...E un grazie anticipato per chi vorrà rispondermi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/87eed2a80e8a196087f8ce3c6e90fc04.gif" alt="

"> Modulo FV in Silicio multi cristallino DEA DE210P : 16 DATI TECNICI POTENZA NOMINALE: 210 W DIMENSIONI: 1679x994x42 mm PESO: 22,5 kg INVERTER IG40 DELLA FRONIUS Inverter da 4000 W per connessione a rete QUADRI DI CAMPO Quadro elettrico di collegamento stringhe per la protezione ed il sezionamento del generatore fotovoltaico, completo di diodi di blocco, sezionatore generale e scaricatore di sovratensione QUADRO DI PARALLELO Quadro elettrico contenente dispositivo di interfaccia rete-inverter per soddisfare la norma CEI 11-20 e DK5940, organi di protezione e sezionamento STRUTTURA DI SUPPORTO Struttura di sostegno composta da telaio formato da un ordito di profilati metallici angolari imbullonati a delle staffe di sostegno e fissate al lastrico solare direzione sud Il tutto... prezzo già scontato di � 21.850,00 + iva al 10% ( chiavi in mano)</div></div> Ma scusa chi � che ti fa l'impianto a 3.36 kWp cos� passi in seconda fascia di tariffazione?????????. Hai fatto due conti????????????????????????????????????????????? ???????????????????????????????

**pastore** · 01-04-2008, 14:36

OLTRE AL FATTO CHE � DIMENSIONATO MALE PER IL CONTO ENERGIA...� ANCHE UN PO' CARO!!! Moderazione: pastore non strillare, ci sentiamo benissimo. Scrivi minuscolo, grazie! Edited by gymania - 1/4/2008, 16:52

Registrato dal: Sep 2023 · 01-04-2008, 14:52

Per adesso sto raccogliendo le offerte e ne volevo parlare con voi, perch� sono totalmente a digiuno, ma visto che sono al sud volevo approfittare del sole che abbiamo per quasi tutto l'anno. Se avete volete aiutarmi a non prendere contonate, ve ne sono fin d'ora già grata. L'impianto � chiavi in mano... Questo preventivo si riferisce alla progettazione ed installazione �chiavi in mano� di un impianto fotovoltaico realizzato nell�ambito del decreto denominato CONTO ENERGIA, che definisce i criteri per l�incentivazione della produzione di energia elettrica da impianti fotovoltaici. Il servizio completo �chiavi in mano� � comprensivo di disbrigo pratiche presso gli enti competenti ed il servizio di garanzia post-vendita gratuito per 2 anni Edited by gymania - 1/4/2008, 16:49

**madmanbb** · 01-04-2008, 14:55

infatti o fai un impianto entro i 3 Kw, e prendi un incentivo maggiore, o vai su una taglia decisamente pi� grossa per avere un incentivo pi� basso. stare di poco sopra i 3 non conviene

**andreaporta** · 01-04-2008, 14:57

l'ultima volta che lo ripeto poi me ne freghero', ma non capisco come facciate ad esprimere giudizi sui prezzi, non di materiale che accetto, ma sul chiav in mano se NEANCHE avete una foto del sito ?! caro Pastore, oltre a scrivere in maiuscolo che e' sinonimo di URLARE in un forum , sulla base di cosa dici che e' caro un collega ( perche' per fare queste valutazioni sarai un operatore ) o butti li frasi a caso ? c'e' scritto chiavi in mano , come sara' l'installazione ? mahhhhh... un mercato di quartiere me pare... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9252afa6497776bec4654b381c31a205.gif" alt="

">

Registrato dal: Sep 2023 · 01-04-2008, 15:08

Questo � il piano di ammortamento che mi hanno mandato. IMPIANTO FOTOVOLTAICO Modulo FV in Silicio multi cristallino DEA DE210P 3,36 kwp PRODUZIONE ANNUA 4.872 kwh/anno (A) RICAVO ANNUO DA INCENTIVO PARI A (� 0,46/kwh x 4.872 kwh/anno) � 2.241,12/anno COSTO ATTUALE Kwh PER AZIENDA � 0,20/kwh (B) RISPARMIO BOLLETTA (� 0,20/kwh x 4.872 kwh/anno) � 974,40 TOTALE RICAVI LORDI (A+B) � 3.215,52/anno (C)TOTALE MANUTENZIONE ANNUA (� 50,00 X KWP INSTALLATO) � 168,00/anno TOTALE RICAVI NETTI (A+B) - C � 3.047,52/anno (D)TOTALE COSTO IMPIANTO � 21.850,00 AMMORTAMENTO (D)/[ (A+B) - C] 7 ANNI (E) RICAVO TOTALE IN 20 ANNI [(A+B) � C] x 20 � 60.950,40 GUADAGNO TOTALE NETTO IN 20 ANNI (E) � (D) � 39.100,40

**econtek** · 01-04-2008, 15:32

andre sta bono perche la DEA sta a 6KM da qui e conosco la storia......e quei moduli. il preventivo (per default) parla da se. saluti

Registrato dal: Sep 2023 · 01-04-2008, 15:43

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (econtek @ 1/4/2008, 16:32)</div><div id="quote" align="left">andre sta bono perche la DEA sta a 6KM da qui e conosco la storia......e quei moduli. il preventivo (per default) parla da se. saluti</div></div> E' possibile saperne di piu a beneficio di noi altri? Grazie Ecotek. Saluti

**econtek** · 01-04-2008, 15:55

gente seria e l'azienda che e nel fotovoltaico da piu anni in italia....non e che siano cosi economici ma di certo non gli si pu� insegnare come fare il loro lavoro, i moduli in realta sono HELIOS perche anche loro fanno parte della grande famiglia della KER-SELF per intenderci sono quelli che sponsorizzano mezza moto di valentino rossi...

Registrato dal: Sep 2023 · 01-04-2008, 16:12

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (econtek @ 1/4/2008, 16:55)</div><div id="quote" align="left">gente seria e l'azienda che e nel fotovoltaico da piu anni in italia....non e che siano cosi economici ma di certo non gli si pu� insegnare come fare il loro lavoro, i moduli in realta sono HELIOS perche anche loro fanno parte della grande famiglia della KER-SELF per intenderci sono quelli che sponsorizzano mezza moto di valentino rossi...</div></div> Grazie <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ea9c742b3578bed6cf5794617f164e1e.gif" alt="

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**andreaporta** · 01-04-2008, 16:58

sto bono si econ, e immaginerai anche che conosca bene DEA, la loro pregevole storia, conosco anche chi ne e' uscito da DEA ed ora e' presidente di una spa a caso di Desio, insomma gente moooooolto preparata, e da sempre in 1 linea nel FV, tanto di cappello senza dubbio. Appunto per questo non concepisco come si possa criticare dei prezzi a caso senza neanche sapere altro. Sui moduli che usino ora , non so se sono helios o altro, la proprieta' non e' del tutto di Kerself, ma potrebbe essere sia cosi', anzi probabilmente visto la sigla DEA, ma non ho tempo di stare a controllare. Mi da fastidio il tono di qualcuno che , ripeto, a caso dice " troppo cari" poi magari lui fa il 3% in meno, ma impianto da ieri. Dea da ca. 20 anni se non vado errando. e con che grandissimi personaggi all'interno !!! saluti tutti...

Registrato dal: Sep 2023 · 01-04-2008, 17:22

Grazie a tutti, la descrizione dei moduli � questa. Modulo FV in Silicio multi cristallino DEA DE210P Il modulo fotovoltaico della serie D E210P, progettato da Dea s.r.l. per l�utilizzo in impianti connessi in rete, � il risultato di 25 anni di esperienza nel settore maturati dal gruppo Kerself nella produzione di celle e moduli fotovoltaici, congiuntamente all�utilizzo di processi produttivi con tecnologia all�avanguardia. DATI TECNICI POTENZA NOMINALE: 210 W DIMENSIONI: 1679x994x42 mm PESO: 22,5 kg GARANZIA SUL RENDIMENTO > 80%25 ANNI

**criccux** · 01-04-2008, 17:35

scusa cybele, fai un finanziamento o lo paghi tu? la tariffa 0,46 presuppone un impianto integrato, giusto? considera che stando sotto i 3kwp � vero che sarebbero 0,49, per� facendo i conti alla fine se hai lo spazio non c'� differenza di convenienza, e tu hai un p� pi� di energia! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/82a28414a535dbfc325e48b9d3c65862.gif" alt="

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Registrato dal: Sep 2023 · 01-04-2008, 18:01

Finanziamento.I tecnici stanno valutando la casa in fase di ristrutturazione radicale, questa settimana sapr� se posso metterlo sul solaio ( che verrà rifatto) o in terra ( praticamente sul parcheggio auto, ma lo considerano a terra). Valutando i bisogni della casa( non hanno fatto ancora il sporaluogo) mi avevano detto di andare anche sui 4 kw, perch� non ho altre risorse per alimentare la pompa di calore per l'impianto radiante a parete. Ma � vero che la casa � di 120 mq ma � super coibentata, e siamo solo in due. e nella sala centrale c'� anche un caminetto a legna. Non inserito nell'impianto perch� non ci sarebbe nessuno che pu� stargli dietro.

**snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx** · 01-04-2008, 18:02

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (Cybele @ 1/4/2008, 18:22)</div><div id="quote" align="left">Grazie a tutti, la descrizione dei moduli � questa. Modulo FV in Silicio multi cristallino DEA DE210P Il modulo fotovoltaico della serie D E210P, progettato da Dea s.r.l. per l�utilizzo in impianti connessi in rete, � il risultato di 25 anni di esperienza nel settore maturati dal gruppo Kerself nella produzione di celle e moduli fotovoltaici, congiuntamente all�utilizzo di processi produttivi con tecnologia all�avanguardia. DATI TECNICI POTENZA NOMINALE: 210 W DIMENSIONI: 1679x994x42 mm PESO: 22,5 kg GARANZIA SUL RENDIMENTO > 80%25 ANNI</div></div> Il fatto di fare i 3.36kWp � assolutamente stupido dal punto di vista economico, meglio fare un pannello finto o portarli su 3 file e metterne 15 da 200 o 14 da 210. Fai il calcolo.

**criccux** · 01-04-2008, 18:12

non � cos�, la differenza di 0,03 euro non giustifica in realtà un calo di potenza, ho fatto i calcoli, la rendita sarebbe pressoch� uguale, ma cos� ha pi� energia, (e i costi non diminuiscono proporzionalmente)certo se ha lo spazio lo porterei a 4 o pi� visto che comunque fa il finanziamento.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/de567a5719ccd9cce361c6acdd400972.gif" alt="

">

Registrato dal: Sep 2023 · 01-04-2008, 18:50

Cybele non dimenticare di fare una certificazione energetica prima di ristrutturare puoi ottenere una maggiorazione all'incentivo................

**david-one** · 01-04-2008, 18:59

ciao... io posso dirti cosa ho pagto il mio... per fare un confronto installatore enel si impianto 4,3 kw totalmente integrato nel tetto... moduli sharp mono da 180 watt ( a menoria sono 32 m2 di pannelli) inverter sma sunny boy da 3,8 kw cavi quadri elettrici tutte le pratiche (progetto dia gse ecc...) Insomma chiavi in mano 27000 euro iva inclusa.... io sono contento del lavoro e il prezzo che ho pagato mi sembra giusto...

**soleemare** · 01-04-2008, 19:09

Un impianto "chiavi in mano" presuppone un impegno e costi considerevoli. Basta immaginare che il tempo necessario a montare l'impianto si aggira sui tre al massimo 4 giorni mentre tutta l'istruttoria e gli oneri di ENEL, DIA, GSE, TERNA + progettazione preliminare, esecutiva, come eseguito, colaudo, porta via ache 10 giorni di lavoro. Tutto questo deve essere considerato e valutato. Ha ragione andre il preventivo non pu� esser valutato senza conoscere il tipo di posa. Tieni per� bene a vista che la posa a terra e la posa integrata danno rendimenti molto diversi.

Registrato dal: Sep 2023 · 01-04-2008, 21:31

i diodi di blocco non servono. il dispositivo di interfaccia non occorre. cordialità andrea milaneschi

**snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx** · 02-04-2008, 08:22

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (criccux @ 1/4/2008, 19:12)</div><div id="quote" align="left">non � cos�, la differenza di 0,03 euro non giustifica in realtà un calo di potenza, ho fatto i calcoli, la rendita sarebbe pressoch� uguale, ma cos� ha pi� energia, (e i costi non diminuiscono proporzionalmente)certo se ha lo spazio lo porterei a 4 o pi� visto che comunque fa il finanziamento.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/549d5cd61d5c7389dcdfabb285166a9c.gif" alt="

"></div></div> Rendici edotti sui tuoi calcoli, cos� impariamo anche noi.

**criccux** · 02-04-2008, 08:51

questa � la valutazione per 3.36: VALUTAZIONE INVESTIMENTO ipotesi A Tasso 6,00% N� Annualità 20 Importo finanziamento � 21.850,00 Rata annua -� 1.904,98 Costo kwp � 6.500,00 Impianto kwp 3,36 Produzione annua kwh/kwp 1450 Produzione annua totale kwh 4874,23 Prezzo kwh � 0,66 Incasso annuo � 3.216,99 Utile annuo � 1.312,01 Utile complessivo (20 anni) � 26.240,19 Tasso rendita 6,00% questa � la valutazione per 3: VALUTAZIONE INVESTIMENTO ipotesi A Tasso 6,00% N� Annualità 20 Importo finanziamento � 20.100,00 Rata annua -� 1.752,41 Costo kwp � 6.700,00 Impianto kwp 3 Produzione annua kwh/kwp 1450 Produzione annua totale kwh 4350 Prezzo kwh � 0,69 Incasso annuo � 3.001,50 Utile annuo � 1.249,09 Utile complessivo (20 anni) � 24.981,81 Tasso rendita 6,21% come vedi ho ipotizzato un leggero aumento del costo a kwp per compensare i costi fissi, l'utile annuo risulta pi� elevato con 3.36, cosi come la disponibilità di energia, anche se la rendita percentuale sull'investimento � leggermente pi� alta nel caso dei 3kwp, ma in questo caso ritengo pi� rilevante l'utile in valore assoluto

**snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx** · 02-04-2008, 08:57

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (criccux @ 2/4/2008, 09:51)</div><div id="quote" align="left">questa � la valutazione per 3.36: VALUTAZIONE INVESTIMENTO ipotesi A Tasso 6,00% N� Annualità 20 Importo finanziamento � 21.850,00 Rata annua -� 1.904,98 Costo kwp � 6.500,00 Impianto kwp 3,36 Produzione annua kwh/kwp 1450 Produzione annua totale kwh 4874,23 Prezzo kwh � 0,66 Incasso annuo � 3.216,99 Utile annuo � 1.312,01 Utile complessivo (20 anni) � 26.240,19 Tasso rendita 6,00% questa � la valutazione per 3: VALUTAZIONE INVESTIMENTO ipotesi A Tasso 6,00% N� Annualità 20 Importo finanziamento � 20.100,00 Rata annua -� 1.752,41 Costo kwp � 6.700,00 Impianto kwp 3 Produzione annua kwh/kwp 1450 Produzione annua totale kwh 4350 Prezzo kwh � 0,69 Incasso annuo � 3.001,50 Utile annuo � 1.249,09 Utile complessivo (20 anni) � 24.981,81 Tasso rendita 6,21% come vedi ho ipotizzato un leggero aumento del costo a kwp per compensare i costi fissi, l'utile annuo risulta pi� elevato con 3.36, cosi come la disponibilità di energia, anche se la rendita percentuale sull'investimento � leggermente pi� alta nel caso dei 3kwp, ma in questo caso ritengo pi� rilevante l'utile in valore assoluto</div></div> Praticamente il costo del pannello in meno. Sei un prestidigitatore professionista.

**criccux** · 02-04-2008, 09:00

invece di criticare, facci vedere tu che conti faresti, i miei li ritengo commercialmente attendibili, smentiscili o smettila di ronzare!

**khatru** · 02-04-2008, 09:06

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (MILAND1961 @ 1/4/2008, 22:31)</div><div id="quote" align="left">i diodi di blocco non servono. il dispositivo di interfaccia non occorre. cordialità andrea milaneschi</div></div> Conoscendo un po' i fronius sembra anche a me di ricordare che il dispositivo di interfaccia sia interno all'inverter e dunque non vedo la necessita di raddoppiarlo...il quadro di parallelo poi...io ho fatto montare su un impianto progettato da me un IG60 e faceva il parallelo internamente (ha già 5 ingressi disponibili, che coincidono con quelli che il configuratore da come numero ottimale di stringhe in cui deve essere suddiviso il campo...) quello che intendo dire � che anche io conosco DEA e le sue mille realizzazioni, e non dubito che internamente ci siano molti tecnici estremamente preparati....solo che so anche che � sempre sommersa di richieste di preventivi che , come tali, spesso possono essere preparati anche da persone molto meno esperte... cos� viene fuori un preventivo che, eccezion fatta per i materiali, � magari la copia di uno "standard" tanto che le informazioni in esso contenute non sono in accordo con i materiali usati!

**snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx** · 02-04-2008, 09:20

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (criccux @ 2/4/2008, 10:00)</div><div id="quote" align="left">invece di criticare, facci vedere tu che conti faresti, i miei li ritengo commercialmente attendibili, smentiscili o smettila di ronzare!</div></div> Non auto offenderti in questo modo, non i sembra il caso. Se tu fai una semplicissima operazione 0.03X4872X20 vedi che si buttano via circa 3000.00�. Poi se vuoi prendi simulare e fai i conti al centesimo, ma cos�, solo per dare un'idea si spendono 2575,00� in pi� per perderci 3000,00�.

**criccux** · 02-04-2008, 09:25

i tuoi conteggi non hanno alcun fondamento n� matematico n� finanziario, spari a caso come al solito, ronzi,ronzi, i conti che ho fatto sono corretti, almeno prenditi la briga di leggerli prima di fare "semplicissime operazioni" che non hanno senso!! la matematica finanziaria non � un'opinione, impara i fondamenti e poi ne parliamo, chi legge valuterà chi ha ragione

**snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx** · 02-04-2008, 09:39

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (criccux @ 2/4/2008, 10:25)</div><div id="quote" align="left">i tuoi conteggi non hanno alcun fondamento n� matematico n� finanziario, spari a caso come al solito, ronzi,ronzi, i conti che ho fatto sono corretti, almeno prenditi la briga di leggerli prima di fare "semplicissime operazioni" che non hanno senso!! la matematica finanziaria non � un'opinione, impara i fondamenti e poi ne parliamo, chi legge valuterà chi ha ragione</div></div> Criccux, non meriti granch� di risposte, per� non coprirti di ridicolo e non s*******re il forum, per favore. Se non hai capito il calcolo semplice prendi simulare e apri gli occhietti, insistere aggrava solo la stupidaggine che hai detto. Te lo dico gentilmente, evita apprezzamenti sulle professionalità di altri che non conosci e abbassa un po' le arie...MODERAZIONE Edited by Furio57 - 2/4/2008, 13:58

**andreaporta** · 02-04-2008, 09:44

cosi', a prima vista, mi sembra che il taglio della discussione stia proprio diventando patetico. lo dico per il rispetto che ho per i fondatori del forum, e per tutti quelli che lo mandano avanti e contribuiscono ad esso. consiglio , se cliccate sul nick di chi scrive, poi potete vedere lo storico delle discussione da lui aperte, quali e quando, e magari si scopre che ci son discussioni suo vecchie di 2-3 anni, e di un notevole apporto, e si puo' riflettere un attimo prima di accusare od intimare di smettere di "ronzare" . Non e' un forum sui manga o sulle suonerie del cellulare, si spera che non ci siano solo teenager che non riescono a non scrivere improperi. e si possono modificare i msg. torno al mio lavoro... seconda <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d4abec0d1aead503cc39debba0c438ac.gif" alt="

"> delusione in 5 minuti dal forum... andrea

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