scusa andrea, ma se uno scrive delle cose che matematicamente non stanno in piedi per puro gusto di polemica, cosa centra se scrive da 3 anni sul forum? hai letto i post prima di prendere posizione? hai visto che nella sua ipotesi fa la &quot;semplicissima operazione&quot; mantenendo la stessa produzione dei 3.36 per un impianto da 3.00???<br>non chiedo un piano di ammoratmento (non credo sia in grado) ma almeno di sapere utilizzare i dati corretti per fare le moltiplicazioni&#33;&#33; (quelle con la calcolatrice forse ci riesce&#33<br><br>e concludo dicendo che come al solito il personaggio ha offeso a destra e manca, dicendo che la soluzione dei 3.36 è stupida (senza averla valutata) e dandomi del prestitidigitatore.<br><br><span style="color:red">MODERAZIONE Per favore evitiamo di chiedere ban a ripetizione. Sono i moderatori che hanno la responsabilit&agrave; di queste decisioni. </span><br><br><span class="edit">Edited by BrightingEyes - 2/4/2008, 11:56</span>

Non capisco i toni degli interventi...io ho chiesto solo dei consigli...<br><br>Criccux, quindi da quello che ho capito...mi conviene rimanere sui 3.36 Kw sia per avere un utile più alto che per la disponibilit&agrave; maggiore di energia? Perché dopo aver letto gli altri commenti stavo pensando di scendere a 3Kw (sperando che mi bastino...oppure vedere quanto mi costa salire a 4Kw).<br>Ora farò una domanda innocente... sperando di non creare un putiferio, ma farne 3kw...&quot;e solo se aumentano i bisogni&quot; aggiungere altri pannelli?

si cybele, scusami, tu non centri&#33;<br>io credo che i due prospetti che ho postato siano corretti, per cui fai una valutazione, a fronte di un costo maggiore stimato di 1750 euro avresti un maggiore utile totale di 1259, però maggiore energia, se poi consideri che nei 20 anni le triffe aumenteranno sicuramente e di tanto, vedi che la convenienza aumenta&#33; chiaro che come ho detto se hai lo spazio e vuoi fare riscaldamento con pompa di calore, ti conviene aumentare e salire a 4kwh, se vuoi ti posto l&#39;ipotesi di rendimento <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/11abdcf22b8dc46fb23a6bcfef82329c.gif" alt=""><br><br>per chiarire meglio: l&#39;utile in più è gi&agrave; come differenza fra costi e entrate&#33;&#33; quindi è effettivo, cioè alla fine dei 20 anni hai guadagnato 1259 euro in più&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Cybele @ 2/4/2008, 10:59)</div><div id="quote" align="left">Non capisco i toni degli interventi...io ho chiesto solo dei consigli...<br><br>Criccux, quindi da quello che ho capito...mi conviene rimanere sui 3.36 Kw sia per avere un utile più alto che per la disponibilit&agrave; maggiore di energia? Perché dopo aver letto gli altri commenti stavo pensando di scendere a 3Kw (sperando che mi bastino...oppure vedere quanto mi costa salire a 4Kw).<br>Ora farò una domanda innocente... sperando di non creare un putiferio, ma farne 3kw...&quot;e solo se aumentano i bisogni&quot; aggiungere altri pannelli?</div></div><br>Se vuoi fare un conto semplice vedi che quando sei vicino ai 3 kWp di esigenza non ha senso superare questa soglia di poco per due semplici motivi:<br>1) Con il contratto da 3 kWp ci sono 990 kWh di fascia sociale a tariffa particolarmente conveniente.<br>2) La tariffa si abbassa di 0.03€.<br>Se quindi i miei consumi sono di circa 5000 kWh anno e la produzione è di 1450 kWh/kWp/anno un impianto da 3 kWp produrr&agrave; 4350 kWh anno e resteranno fuori dallo scambio 650 kWh a 0.08€ kWh.<br>Se io faccio un impianto da 3.360 kWp dovrò cambiare il mio contratto e portarlo a 4.5 kW, perderò la fascia sociale e i costi saliranno non solo di quei 3 centesimi in meno, ma dell&#39;aumento della potenza impegnata, della perdita della fascia sociale.<br><br><span style="color:red">MODERAZIONE: Eliminate frasi gratuite ed inutili per i bisogni di chi ha aperto il post. Se volete litigare fatelo via PM grazie</span><br><br><span class="edit">Edited by BrightingEyes - 2/4/2008, 11:35</span>

secondo me cybele, se usi l&#39;elettricit&agrave; anche per riscaldamento/raffrescamento ti conviene salire, se c&#39;è una cosa snervante è il continuo saltare del contatore quando ti phoni i capelli e sta andando la lavatrice&#33;&#33;&#33; (ne so qualcosa&#33;&#33;&#33, il ocncetto è che se hai un utile ti conviene potenziare, questa è una stima per impianto a 4 kwp, mantenendo i tuoi dati (anche se probabilmente il prezzo a kwp può calare):<br>VALUTAZIONE INVESTIMENTO<br>ipotesi A<br>Tasso 6,00%<br>N° Annualit&agrave; 20<br>Importo finanziamento € 26.000,00<br>Rata annua -€ 2.266,80<br><br><br>Costo kwp € 6.500,00<br>Impianto kwp 4<br>Produzione annua kwh/kwp 1450<br>Produzione annua totale kwh 5800<br>Prezzo kwh € 0,66<br>Incasso annuo € 3.828,00<br><br>Utile annuo € 1.561,20<br>Utile complessivo (20 anni) € 31.224,03<br>Tasso rendita 6,00%<br><br>come puoi vedere l&#39;utile totale sale ancora<br><br>PS: a me risulta che impianto e contratto di fornitura non debbano essere collegati, cioè uno può fare un impianto da 10kwp e avere un contratto enel da 3kw (non kwp&#33;&#33 o viceversa, ma chiedo conferma a chie ne sa più di me&#33; grazie <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f6e09237d3e55979d801f08bdb3781b6.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Cybele @ 2/4/2008, 10:59)</div><div id="quote" align="left">Non capisco i toni degli interventi...io ho chiesto solo dei consigli...<br><br>Criccux, quindi da quello che ho capito...mi conviene rimanere sui 3.36 Kw sia per avere un utile più alto che per la disponibilit&agrave; maggiore di energia? Perché dopo aver letto gli altri commenti stavo pensando di scendere a 3Kw (sperando che mi bastino...oppure vedere quanto mi costa salire a 4Kw).<br>Ora farò una domanda innocente... sperando di non creare un putiferio, ma farne 3kw...&quot;e solo se aumentano i bisogni&quot; aggiungere altri pannelli?</div></div><br>Potrai in futuro (dopo 2 anni) aumentare i pannelli, ti baster&agrave; dimensionare l&#39;impianto prima, ma bisogna tenere conto che il CE all&#39;epoca (praticamente stiamo parlando del 2010) sar&agrave; drasticamente ridotto, in ogni caso l&#39;impianto di coster&agrave; leggermente di più subito, per contro (forse) qualcosina pagherai meno i pannelli.<br>devi fare la valutazione tenendo conto dei consumi attuali, i quali saranno gli stessi tra 20 anni quando pure il rendimento dell&#39;impianto sar&agrave; calato e nel caso avrai bisogno di prelevare energia dalla rete, se fai un impianto che soddisfa l&#39; 80- 90 % dei tuoi consumi, tra 15-20 anni potrebbe essere il 70 %, con i costi futuri dell&#39;energia non sarebbe una bella cosa..<br>A mio parere, proprio in visione futura, conviene sempre fare l&#39;impianto di potenza tale per soddisfare il 105-110 % dei consumi attuali, i quali sicuramente e spontaneamente aumenteranno, basta gi&agrave; pensare ad un utilizzo di una piastra elettrica per far bollire l&#39;acqua e cucinare ( gi&agrave; allo stato attuale non pensate che sia tanto più costosa, pensate a quanto sprecate con la fiamma mentre la piastra conduce direttamente il calore alla pentola)<br>dopo in futuro, quando caler&agrave; il rendimento dell&#39;impianto, penserete a fare economia domestica, si spera che tra 15-20 anni ci saranno elettrodomestici che consumeranno notevolmente meno di ora..<br><br>Buon pranzo a tutti<br><br><br><br>

per quel che riguarda la &quot;perdita della fascia sociale&quot; visto il meccanismo del CE, direi che non perdi proprio niente, anzi..... ma è sempre un&#39;opinione <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7d66bcdbb218b66c717bc5a2e2534acf.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 2/4/2008, 12:56)</div><div id="quote" align="left">per quel che riguarda la &quot;perdita della fascia sociale&quot; visto il meccanismo del CE, direi che non perdi proprio niente, anzi..... ma è sempre un&#39;opinione <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6a102dd870f4aae6b0c4da1a6836c139.gif" alt=""></div></div><br>Qual è questo meccanismo che rende inutile la fascia sociale?<br>Se stai dando informazioni sbagliate per non ammettere che superare i 3kWp di pochi Watt/p è una stupidaggine stai dando informazioni errate al cliente e questo è in contrasto con lo spirito del forum, se invece c&#39;è qualche norma che rende inefficace la fascia sociale nel calcolo delle tariffe cita la norma.<br>Per il resto finiscila con una polemica sterile ed inutile, sul forum si mettono a disposizione le proprie conoscenze ed esperienze e ci si confronta. Non si vince nulla a voler aver ragione per forza e si rischia di far confusione.

io quando ho fatto i conti per il mio impianto ho considerato la fascia sociale e anche un aumento di consumi nel tempo..<br><br>comunque per concludere sia che o fai da 3 o da 3,36 ... ti conviene in ogni caso ... ricordiamo che ad aprili ci hano fatto un bel regalo del 4,2% di aumento nella bolletta.......<br><br>io da quando ho il mio impianto sono veramente contendo ... è o gia scivato 3 aumenti dell&#39;enel... ci guadagnavo gia prima figurati adesso.....<br><br>il mio pensiero è che se sei dietro fallo magari da 4 kw che poi non te ne penti ..... consumarla si fa sempre presto....<br><br><br>PS : a criccux e snap ... ho letto molti vostri post in altre discussioni e mi sembrate gente che non scrive caz...... te non discute per cose futili visto che avete entrambi ragione ... dipende da come si affrontano i calcoli... oggi è difficile introdurre tutte le variabili possibili .. ma sicuramente il costo della corrente salira sempre di piu ... quindi la conclusione è fare l&#39;impianto .... in fatto poi si risparmia in 20 anni qualcosa in piu o in meno .. poco importa... ci si guadagna in ogno caso

quoto david, quando ce l&#39;hai, ti conviene poi usarla, come diceva porto anche per la piastra in cucina o per caricare lo scooter elettrico in garage.<br>io cerco di dare un apporto costruttivo e non fare polemiche, e infatti ho postato dati e calcoli, (se ci sono degli errori ditemelo, non ho la pretesa di essere la bocca della verit&agrave per quanto riguarda la fascia sociale penso che visto che il consumo non lo paga, poco importa se rientra nella tariffazione sociale o meno, anzi paradossalmente più è cara la tariffa più risparmia e guadagna, ed è quello che avverr&agrave; sempre di più in futuro, come avevo detto fin dall&#39;inizio e come hanno giustamente ribadito porto e david, per cui ribadisco la mia convinzione: meglio 3,36 di 3, meglio ancora 4 o 6&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b9d4df5bdc845c2a26c50c06c31e49a2.gif" alt="">

Scusate per i caratteri maiuscoli...non sono un frequentatore di forum...(quindi non sapevo che era sinonimo di &quot;strillare&quot<br><br>Il costo per un impianto simile si trova anche intorno ai 6350€/KWp. In Puglia sicuramente trovi qualche azienda che offre simili servizi&#33;&#33;&#33;<br><br>Ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 2/4/2008, 15:10)</div><div id="quote" align="left">quoto david, quando ce l&#39;hai, ti conviene poi usarla, come diceva porto anche per la piastra in cucina o per caricare lo scooter elettrico in garage.<br>io cerco di dare un apporto costruttivo e non fare polemiche, e infatti ho postato dati e calcoli, (se ci sono degli errori ditemelo, non ho la pretesa di essere la bocca della verit&agrave per quanto riguarda la fascia sociale penso che visto che il consumo non lo paga, poco importa se rientra nella tariffazione sociale o meno, anzi paradossalmente più è cara la tariffa più risparmia e guadagna, ed è quello che avverr&agrave; sempre di più in futuro, come avevo detto fin dall&#39;inizio e come hanno giustamente ribadito porto e david, per cui ribadisco la mia convinzione: meglio 3,36 di 3, meglio ancora 4 o 6&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/308aa5022c6baa200733cf5374e3e0fb.gif" alt=""></div></div><br>Allora hai postato dei calcoli che sono concettualmente errati.<br>Se i miei consumi restano nell&#39;ambito dei 900 kWh sotto la soglia della produttivit&agrave; dell&#39;impianto da 3 kWp nella specifica zona non è conveniente, dal punto di vista economico, superarla. Il concetto se ce l&#39;ho la uso è un concetto di spreco e visto il costo e la tipologia è un messaggio sbagliato sia dal punto di vista etico che commerciale.<br>Quindi se i miei consumi non prevedono almeno i 4kWp o più farò l&#39;impianto da 3 kWp sia per la maggiore quota incentivante sia perché l&#39;eventuale delta del consumo ha un costo particolarmente favorevole.<br>L&#39;uso delle resistenze elettriche va in ogni caso sconsigliato e scoraggiato. Non ti spiego perché, se no lo hai capito riprenditi in mano il testo di fisica e ridatti una guardata alla termodinamica.<br>Se fai l&#39;impianto fotovoltaico considera invece l&#39;opportunit&agrave; di installare anche l&#39;ACS con il solare termico in modo da diminuire i consumi per esempio collegando lavatrice e lavapiatti al solare termico. Questa è una scelta intelligente. Attaccare le resistenze al fotovoltaico o, in generale, ad una presa elettrica è un modo stupido di sprecare energia.

mi dispiace alimentare la discussione, ma a questo punto è una questione di metodo: stai esprimendo delle tue opinioni pensando come al solito di essere il portatore della verit&agrave;:<br>i calcoli non sono &quot;concettualmente&quot; errati, o sono giusti o sono sbagliati, e i miei penso siano giusti, che poi non siano in lineacon latua corrente di pensiero, francamente me ne infischio&#33;&#33;&#33;<br><br>la tua risposta conteneva un errore grossolano: ipotizzava una produzione uguale per un impianto che è il 12% più grande dell&#39;altro, e non hai neanche l&#39;umilt&agrave; di ammetterlo<br><br>Quindi, o posti dei rendiconti economici di quello che dici, e dimostri dove ho sbagliato, o le tue sono solo chiacchiere fuorvianti e ideologiche.<br><br>Poi offendi pure quanto vuoi, sono come l&#39;autoricarica wind, più mi offendi più mi ricarico&#33;&#33;&#33;<br>Ogni offesa da persone come te è una medaglia di cui andare fiero&#33;<br><br>Valuter&agrave; Cybele se dar retta ai miei conti o alle tue chiacchiere sul concetto di spreco

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 2/4/2008, 15:10)</div><div id="quote" align="left">...per quanto riguarda la fascia sociale penso che visto che il consumo non lo paga, poco importa se rientra nella tariffazione sociale o meno, anzi paradossalmente più è cara la tariffa più risparmia e guadagna...</div></div><br>In realt&agrave; il ragionamento di Snapdozier, pur se espresso poco urbanamente, non è del tutto errato. Se per coprire tutto il consumo devo arrivare a 3.36 e devo spendere 2000€ di pannello in più potrebbe convenirmi pagare la piccola differenza che sarebbe comunque in &quot;fascia sociale&quot;. Mi sembrano però calcoli troppo sottili viste le notevoli incognite su future tariffe, rendimenti, ecc.<br>Io coprirei tutto e stop, anzi tenendomi leggermente largo. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/535fbe2de80508f9f73a9fe8ea132236.gif" alt=""><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 2/4/2008, 16:45)</div><div id="quote" align="left">L&#39;uso delle resistenze elettriche va in ogni caso sconsigliato e scoraggiato. Non ti spiego perché, se no lo hai capito riprenditi in mano il testo di fisica e ridatti una guardata alla termodinamica.</div></div><br>Non mi pare si sia parlato di &quot;resistenze&quot;. Trasferire tutto il consumo, anche quello da riscaldamento, sul vettore elettrico, se lo copri con l&#39;autoproduzione è un bene per tutti. Lo puoi fare con una PdC e hai anche un ottimizzazione energetica. In quel caso, fatti bene i conti, ti può convenire anche un impianto sopra i 3 kWp.<br>

se poi ne avanza, vendere energia pulita all&#39;enel a circa 0,09 non credo che sia ne economicamente ne moralmente sbagliato, ma questa è una mia opinione personale&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/349a4e19768d1fe2c06f6ff3b4ba1f20.gif" alt=""><br><br>però magari c&#39;è qualcuno che preferisce usare fossili piuttosto che rinnovabili..... scelta discutibile <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b38d55f85a7371ab07122d8906f53e73.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 2/4/2008, 16:59)</div><div id="quote" align="left">mi dispiace alimentare la discussione, ma a questo punto è una questione di metodo: stai esprimendo delle tue opinioni pensando come al solito di essere il portatore della verit&agrave;:<br>i calcoli non sono &quot;concettualmente&quot; errati, o sono giusti o sono sbagliati, e i miei penso siano giusti, che poi non siano in lineacon latua corrente di pensiero, francamente me ne infischio&#33;&#33;&#33;<br><br>la tua risposta conteneva un errore grossolano: ipotizzava una produzione uguale per un impianto che è il 12% più grande dell&#39;altro, e non hai neanche l&#39;umilt&agrave; di ammetterlo<br><br>Quindi, o posti dei rendiconti economici di quello che dici, e dimostri dove ho sbagliato, o le tue sono solo chiacchiere fuorvianti e ideologiche.<br><br>Poi offendi pure quanto vuoi, sono come l&#39;autoricarica wind, più mi offendi più mi ricarico&#33;&#33;&#33;<br>Ogni offesa da persone come te è una medaglia di cui andare fiero&#33;<br><br>Valuter&agrave; Cybele se dar retta ai miei conti o alle tue chiacchiere sul concetto di spreco</div></div><br>Non hai capito, amen. Non è mica detto che tutti siano dotati in modo eguale. Non devi considerarle offese.<br>Il fatto di continuare ad incartarti fa solo confusione, non dare consulenze su materie che ti sono ignote e particolarmente ostiche, leggi i post, studia e parla se hai qualcosa di interessante da dire, magari un po&#39; più di umilt&agrave; non ti farebbe malissimo.<br>Quando si entra in un post tecnico o fai un consulenza onesta o fai confusione e questo, se permetti, è accettabile sulle discussioni sui massimi sistemi, non sugli investimenti economici delle persone, a meno che poi non ne rispondi, sempre economicamente.<br>Spero abbiano capito gli altri.<br>Sei come l&#39;autoricarica Wind, vanne fiero.

....ancora non vedo conteggi, solo chiacchiere e offese, solo quello sai fare,<br>...è consulenza onesta dare cifre grossolanamente sbagliate??? spero che qualcuno non ti paghi per quello&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 2/4/2008, 17:27)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 2/4/2008, 15:10)</div><div id="quote" align="left">...per quanto riguarda la fascia sociale penso che visto che il consumo non lo paga, poco importa se rientra nella tariffazione sociale o meno, anzi paradossalmente più è cara la tariffa più risparmia e guadagna...</div></div><br>In realt&agrave; il ragionamento di Snapdozier, pur se espresso poco urbanamente, non è del tutto errato. Se per coprire tutto il consumo devo arrivare a 3.36 e devo spendere 2000€ di pannello in più potrebbe convenirmi pagare la piccola differenza che sarebbe comunque in &quot;fascia sociale&quot;. Mi sembrano però calcoli troppo sottili viste le notevoli incognite su future tariffe, rendimenti, ecc.<br>Io coprirei tutto e stop, anzi tenendomi leggermente largo. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/12a1e7ca91ad5f490f279812b195e3a9.gif" alt=""></div></div><br>Mi spieghi cosa intendi per poco urbanamente?<br>Non sono calcoli sottili, sono calcoli matematici. Non incrementare le stupidaggini, ci sono gi&agrave; abbastanza incompetenti in giro che vanno a fare impianti orientati a Nord o che raccontano balle o non sanno dimensionare stringhe e inverter.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 2/4/2008, 16:45)</div><div id="quote" align="left">L&#39;uso delle resistenze elettriche va in ogni caso sconsigliato e scoraggiato. Non ti spiego perché, se no lo hai capito riprenditi in mano il testo di fisica e ridatti una guardata alla termodinamica.</div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Non mi pare si sia parlato di &quot;resistenze&quot;. Trasferire tutto il consumo, anche quello da riscaldamento, sul vettore elettrico, se lo copri con l&#39;autoproduzione è un bene per tutti. Lo puoi fare con una PdC e hai anche un ottimizzazione energetica. In quel caso, fatti bene i conti, ti può convenire anche un impianto sopra i 3 kWp.</div></div><br><span style="color:red"><span style="font-size:21pt;line-height:100%">Le piastre elettriche cosa sono secondo te? </span></span><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 2/4/2008, 17:52)</div><div id="quote" align="left">....ancora non vedo conteggi, solo chiacchiere e offese, solo quello sai fare,<br>...è consulenza onesta dare cifre grossolanamente sbagliate??? spero che qualcuno non ti paghi per quello&#33;</div></div><br>Senti una cosa, io faccio impianti e ogni tanto, quando ho tempo, partecipo al forum mettendo a disposizione le mie conoscenze.<br>Quello che hai affermato è una stupidaggine, e te lo dico in coscienza ed esperienza. Poi uno crede in quello che vuole.<br>Lascia perdere i 3d tecnici e discuti su argomenti più alla tua portata.

non chiedermi come si collega un pannello perchè non lo so, e ammetto la mia ignoranza,<br><br>per quanto riguarda calcoli di convenienza, matematica finanziaria, ecc, credo che le tue competenze di tecnico valgano pochino, e lo hai ampiamente dimostrato,<br>qualche lezione, pagando, te la posso dare quando vuoi&#33;<br><br>sono ancora in attesa di una valutazione economica che smentisca la mia, mentre i tuoi errori grossolani sono sotto gli occhi di tutti.<br><br>io credo ai numeri, e tu gli unici che hai messo erano sbagliati.....<br><br>ribadisco, la matematica non è un&#39;opinione&#33;

allora la finiamo??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c1a1fc1b7a997bc7647fd1e5ac61b0cc.gif" alt=":huh:"><br><br>Quelli che voi dite sono punti di vista entrambi giusti ( un mio avo era ponzio pilato <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/839af050d6cb6f3d0d6eab836752290f.gif" alt=":P"> )<br>il risultato sicuramente ha un piccolo gap tra i punti di vista, sicuramente ora Cybele non avr&agrave; le idee chiare..<br>perchè non fate una bella cosa.. eliminate tutti i post non inerenti alla domanda..<br>criccux con snap non ho confidenza e non mi azzardo a dirglielo.. ma a te visto che mi ci sono gi&agrave; litigato <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/839af050d6cb6f3d0d6eab836752290f.gif" alt=":P"><br>moaghea&#33;&#33;&#33; sei un provocatore <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c16c5e1a653d2dd6308f522ae788491d.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 2/4/2008, 17:59)</div><div id="quote" align="left">Non mi pare si sia parlato di &quot;resistenze&quot;. Trasferire tutto il consumo, anche quello da riscaldamento, sul vettore elettrico, se lo copri con l&#39;autoproduzione è un bene per tutti. Lo puoi fare con una PdC e hai anche un ottimizzazione energetica. In quel caso, fatti bene i conti, ti può convenire anche un impianto sopra i 3 kWp.<br><br><span style="color:red"><span style="font-size:21pt;line-height:100%">Le piastre elettriche cosa sono secondo te? </span></span></div></div><br>I modi tuoi poco urbani li vede pure l&#39;analfabeta di passaggio. Le piastre elettriche al posto del gas sembreranno una &quot;bestemmia energetica&quot; a te e a molti altri (ci sono gi&agrave; stati autorevoli interventi dell&#39;installatore ecoannebbiato di passaggio su argomenti simili), ma che lo siano davvero a me non pare affatto. Se io AUTOPRODUCO l&#39;energia che consumo dò un vantaggio all&#39;ambiente, che sar&agrave; minimo, ma è gi&agrave; molto molto maggiore del contributo degli standby spenti. Poi che mi ci faccio la macchinetta per fare i gargarismi piuttosto che la lampada stroboscopica da discoteca sono fatti miei. Purtroppo l&#39;idea del comportamento &quot;ecostoico&quot; ideale scorre potente in te come in altri, ma è un autogol.<br>Le piastre per la cucina io le ho, mi hanno risparmiato un allaccio al gas, fori di ventilazione, preoccupazioni per il gas da chiudere, canne fumarie, etc. etc. Che tu consideri questo fatto un affronto al sano francescanesimo energetico che adda venì a me fa solo piacere. Guarda un pò&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d67af5e2e0129c4aa6e8afb1227d03ca.gif" alt=":angry:"><br><br>P.S. sono piastre ad induzione comunque. Se non sei esperto puoi sempre chiedere a quelli della &quot;resistenzacheèunaresistenza&quot; se si tratta sempre di resistenze.

Credo che la polemica nasca per vecchi rancori e che l&#39;obiettivit&agrave; dei dati sia ben altra cosa. le due ipotesi sono in egual modo&quot;opinabili&quot; inquanto fatte da due scuole di pensiero, molto, ma molto, ma molto distanti. la verit&agrave; e quella che ha detto BE. sotto un profilo meramente economico (allo stato attuale) non conviene spendere in più per aumentare i kWh, ma è anche vero che in futuro le variabili potrebbero essere tante. quindi lasciamo da parte per un attimo le nostre posizioni sul cosa sia giusto, e su cosa non lo sia, facciamo delle ipotesi o simulazioni che abbiano un range temporale a breve, o media scadenza con tutte le sue variabili pronosticabili. se invece vogliamo fare profezie sul futuro allora la vedo dura ............altrimenti saremmo tutti ricchi.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 2/4/2008, 18:24)</div><div id="quote" align="left">I modi tuoi poco urbani li vede pure l&#39;analfabeta di passaggio. Le piastre elettriche al posto del gas sembreranno una &quot;bestemmia energetica&quot; a te e a molti altri (ci sono gi&agrave; stati autorevoli interventi dell&#39;installatore ecoannebbiato di passaggio su argomenti simili), ma che lo siano davvero a me non pare affatto. Se io AUTOPRODUCO l&#39;energia che consumo dò un vantaggio all&#39;ambiente, che sar&agrave; minimo, ma è gi&agrave; molto molto maggiore del contributo degli standby spenti. Poi che mi ci faccio la macchinetta per fare i gargarismi piuttosto che la lampada stroboscopica da discoteca sono fatti miei. Purtroppo l&#39;idea del comportamento &quot;ecostoico&quot; ideale scorre potente in te come in altri, ma è un autogol.<br>Le piastre per la cucina io le ho, mi hanno risparmiato un allaccio al gas, fori di ventilazione, preoccupazioni per il gas da chiudere, canne fumarie, etc. etc. Che tu consideri questo fatto un affronto al sano francescanesimo energetico che adda venì a me fa solo piacere. Guarda un pò&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0853a2f4a6cd0dd4c1f02db2867e4ea2.gif" alt=":angry:"><br><br>P.S. sono piastre ad induzione comunque. Se non sei esperto puoi sempre chiedere a quelli della &quot;resistenzacheèunaresistenza&quot; se si tratta sempre di resistenze.</div></div><br>Mi dispiace molto, fai un po&#39; come credi, credevo di essere sul forum di energeticambiente dove si parla di rinnovabili.<br>Le rinnovabili non vanno d&#39;accordo con alcuni concetti. Le piastre ad induzione sono piastre ad induzione, le piastre elettriche sono con la resistenza.<br>Io ho dato un consiglio che permette di risparmiare soldi ed è nello spirito del CE, poi gli sboroni che oltre a non aver capito nulla vogliono fare anche i saputelli ultimamente hanno un grande successo, buon pro ti faccia.<br>Be tu sei un provocatore e fai il moderatore nel forum sbagliato.

Non ho capito una cosa.<br>L&#39;energia prodotta da un impianto fotovoltaico in CE ma non usata quanto viene pagata?<br>Il mio dubbio è.<br>Se grazie al CE l&#39;impianto me lo pago con gli incentivi, e poi ci quadagno sopra, avrò una convenienza a trasferire da metano o gpl ad energia elettrica tutte le utenze, Sia con (pdc per l&#39;ambiente) sia (resistenze elettriceo piastre induzione) se il prezzo che mi viene pagato per kWh non consumato è maggiore del prezzo del kWh(termico) ottenuto da gas, poi come gi&agrave; detto, devo tenere conto del freddo che entra dai fori di areazione obbligatori per legge.<br><br><br><span class="edit">Edited by Guiotto - 2/4/2008, 19:56</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 2/4/2008, 11:13)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Cybele @ 2/4/2008, 10:59)</div><div id="quote" align="left">Non capisco i toni degli interventi...io ho chiesto solo dei consigli...<br><br>Criccux, quindi da quello che ho capito...mi conviene rimanere sui 3.36 Kw sia per avere un utile più alto che per la disponibilit&agrave; maggiore di energia? Perché dopo aver letto gli altri commenti stavo pensando di scendere a 3Kw (sperando che mi bastino...oppure vedere quanto mi costa salire a 4Kw).<br>Ora farò una domanda innocente... sperando di non creare un putiferio, ma farne 3kw...&quot;e solo se aumentano i bisogni&quot; aggiungere altri pannelli?</div></div><br>Se vuoi fare un conto semplice vedi che quando sei vicino ai 3 kWp di esigenza non ha senso superare questa soglia di poco per due semplici motivi:<br>1) Con il contratto da 3 kWp ci sono 990 kWh di fascia sociale a tariffa particolarmente conveniente.<br>2) La tariffa si abbassa di 0.03€.<br>Se quindi i miei consumi sono di circa 5000 kWh anno e la produzione è di 1450 kWh/kWp/anno un impianto da 3 kWp produrr&agrave; 4350 kWh anno e resteranno fuori dallo scambio 650 kWh a 0.08€ kWh.<br>Se io faccio un impianto da 3.360 kWp dovrò cambiare il mio contratto e portarlo a 4.5 kW, perderò la fascia sociale e i costi saliranno non solo di quei 3 centesimi in meno, ma dell&#39;aumento della potenza impegnata, della perdita della fascia sociale.<br><br><span style="color:red">MODERAZIONE: Eliminate frasi gratuite ed inutili per i bisogni di chi ha aperto il post. Se volete litigare fatelo via PM grazie</span></div></div><br>Perchè affermi che fare un impianto da 4 KWp implica l&#39;aumento della potenza contrattuale? il contratto di fornitura dell&#39;energia elettrica prelevata non cambia se faccio un contratto per un immissione di 4 KWp. Sono due contratti separati. Posso decidere di fare un contratto in immissione da 5 KWp e mantenere inalterato il mio contratto di fornitura da 3,3<br> KW.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Guiotto @ 2/4/2008, 19:48)</div><div id="quote" align="left">Non ho capito una cosa.<br>L&#39;energia prodotta da un impianto fotovoltaico in CE ma non usata quanto viene pagata?<br>Il mio dubbio è.<br>Se grazie al CE l&#39;impianto me lo pago con gli incentivi, e poi ci quadagno sopra, avrò una convenienza a trasferire da metano o gpl ad energia elettrica tutte le utenze, Sia con (pdc per l&#39;ambiente) sia (resistenze elettriceo piastre induzione) se il prezzo che mi viene pagato per kWh non consumato è maggiore del prezzo del kWh(termico) ottenuto da gas, poi come gi&agrave; detto, devo tenere conto del freddo che entra dai fori di areazione obbligatori per legge.</div></div><br>TUTTA l&#39;energia prodotta dal tuo impianto ti viene pagata con la tariffa incentivante (ad es. 0.46€/kWh, ma varia secondo che tipo di impianto fai). Sia che tu la consumi che no. Oltre a quello devi ovviamente conteggiare l&#39;energia che ti viene &quot;pagata&quot; con lo scambio sul posto, cioè l&#39;energia che consumi ma che non paghi. A seconda delle situazioni personali può essere conveniente trasferire sul consumo elettrico ogni tipo di consumo energetico, ovviamente se riesci a coprirlo con l&#39;autoproduzione. Questo perchè ogni costo risparmiato in gas, legna, gpl non solo lo risparmi, ma va anzi a trasformarsi in produzione che ti viene incentivata. E questo vantaggio aumenta man mano che aumentano le tariffe energetiche.<br>Il legislatore ha giustamente premiato sopratutto la scelta di copertura dell&#39;autoconsumo nella famiglia media, quindi il massimo della convenienza la hai in impianti sotto i 3 kWp.<br>Comunque chi decide di coprire più consumo può adottare una pompa di calore, nel qual caso non gli basteranno più i 3 kWp, quasi sicuramente.<br>Al di l&agrave; dei deliri dei savonarola energetici io penso che con un utilizzo intelligente dei sistemi elettrici oggi disponibili (induzione, lampade a basso consumo, eletrodomestici classe A, PdC ad alta efficienza, pannelli IR) si possa arrivare a una copertura da parte del FV al 100% dei consumi con investimenti abbastanza ridotti. E con pieno rispetto del pensiero ecosostenibile, perlomeno per la parte meno naif.<br>L&#39;impianto proposto a chi ha aperto la discussione a mio parere soffre di una taglia un pò &quot;strana&quot;. Per 0,36 forse sarebbe opportuno davvero considerare se non convenga rimanere sotto i 3 kWp (tariffa più elevata).

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (soleemare @ 2/4/2008, 19:48)</div><div id="quote" align="left">Perchè affermi che fare un impianto da 4 KWp implica l&#39;aumento della potenza contrattuale? il contratto di fornitura dell&#39;energia elettrica prelevata non cambia se faccio un contratto per un immissione di 4 KWp. Sono due contratti separati. Posso decidere di fare un contratto in immissione da 5 KWp e mantenere inalterato il mio contratto di fornitura da 3,3<br> KW.</div></div><br>Perché quando chiedi la connessione Enel vuole sapere la potenza impegnata e la potenza in immissione e se la potenza in immissione supera la potenza impegnata ti chiede di adeguare il contratto.<br>Se tu avessi il limitatore, quando la potenza in produzione supera la potenza sopportata dal limitatore questo salta.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 2/4/2008, 20:23)</div><div id="quote" align="left">L&#39;impianto proposto a chi ha aperto la discussione a mio parere soffre di una taglia un pò &quot;strana&quot;. Per 0,36 forse sarebbe opportuno davvero considerare se non convenga rimanere sotto i 3 kWp (tariffa più elevata).</div></div><br>Alla fine ci arrivi sempre, ma come è dura con quelli non naif.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 2/4/2008, 21:31)</div><div id="quote" align="left">Alla fine ci arrivi sempre, ma come è dura con quelli non naif.</div></div><br>Guarda che ho solo ribadito quello che avevo gi&agrave; detto prima. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/36f3f36067bcd67c2be9ba6f37447e30.gif" alt=""><br>Per 0,36 conviene risparmiare sui pannelli e scendere si 3 kWp. In alternativa copri tutto il consumo buttandoci dentro tutto quello che puoi trasferire sull&#39;elettrico. Gas compreso, se ne hai la possibilit&agrave;. Senza sprecare, ma nemmeno senza farsi le pippe mentali sulle &quot;resistenze&quot;. Semplice. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/36f3f36067bcd67c2be9ba6f37447e30.gif" alt="">

vorrei fare notare solo un paio di cose:<br><br>nel piano postato da cybele datole dal fornitore dell&#39;impianto, si fa riferimento ad un risparmio tariffario con &quot;costo azienda 0,20&quot; e non viene considerata l&#39;iva, da cui si presume che o c&#39;è un errore o è un contratto aziendale<br><br>è specificato che il riscaldamento sar&agrave; fatto con pompa di calore, quando salter&agrave; il contatore e dovr&agrave; scegliere se riscaldare la casa o fare andare la lavatrice, o il forno, o asciugarsi i capelli ricorder&agrave; con affetto chi ha consigliato un contratto enel da soli 3kw <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1f3bdd64e2adaa69bcf764701e1aa594.gif" alt=""><br><br>saluti a tutti<br>Criccux

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 3/4/2008, 08:15)</div><div id="quote" align="left">vorrei fare notare solo un paio di cose:<br><br>nel piano postato da cybele datole dal fornitore dell&#39;impianto, si fa riferimento ad un risparmio tariffario con &quot;costo azienda 0,20&quot; e non viene considerata l&#39;iva, da cui si presume che o c&#39;è un errore o è un contratto aziendale<br><br>è specificato che il riscaldamento sar&agrave; fatto con pompa di calore, quando salter&agrave; il contatore e dovr&agrave; scegliere se riscaldare la casa o fare andare la lavatrice, o il forno, o asciugarsi i capelli ricorder&agrave; con affetto chi ha consigliato un contratto enel da soli 3kw <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4ea5c5ff2199550c2f04159a4dfa2c2b.gif" alt=""><br><br>saluti a tutti<br>Criccux</div></div><br>Vedi criccux, quando c&#39;è il sole la potenza disponibile è la somma di quella contrattuale e quella fornita dai pannelli. C&#39;è poi la possibilit&agrave; di regolare il consumo con un semplice apparecchietto di domotica che regola il consumo in base ai valori impostati.<br>Comunque quando ti collegano l&#39;impianto tolgono il limitatore.