Salve a tutti, mi sono finalmente iscritto ma lurko da tantissimo tempo...<br>Sono interessato anch'io ad investire sul fotovoltaico e mi sono fatto alcuni conticini veloci. Prima però di rivolgermi a qualcuno e cominciare seriamente, mi piacerebbe sapere se la mia idea è giusta oppure no e qui chiedo un vostro parere.<br>Vorrei valorizzare un terreno abbastanza ampio nel sud della Sicilia installando appunto dei pannelli fotovoltaici. Per evitare problemi di autorizzazioni o aperture di officine elettriche, l'idea è quella di mettere più impianti diversi da 20 KWp intestati ovviamente a diverse persone.<br><br>- Ad esempio consideriamone 2 da 20, per uno spazio complessivo di circa 400 mq (se non sbaglio i pannelli occupano circa 8 / 10 mq a Kwp) ;<br><br>- L'impianto sarebbe totalmente non integrato ( poggiato semplicemente a terra) quindi l'incentivo è di 0.38 euro/Kwh;<br><br>- L'energia prodotta sarebbe interamente venduta e dalla guida sul conto energia la tariffa minima garantita per il 2007 è di 0.096 euro/ KWh;<br><br>PRODUZIONE MEDIA ANNUA (la zona è il sud della Sicilia quindi dovrebbe essere la zona migliore): 2x20x1500= 60000 Kwh<br><br>RICAVO MEDIO ANNUALE: (0.38+0.096)x60000= 28560 euro<br><br>COSTO (Considero circa 6000 euro a KWp, mi sembra una cifra realistica e forse è anche alta): 6000x2x20= 240000 euro => 250000 euro approssimando per eccesso.<br><br>Volendo finanziare interamente con una banca tramite mutuo apposito di 15 anni a tasso fisso, 4.62% (IRS dell'11 Aprile) + 1.50 % della banca cioè in totale 6.12 %, sarebbe complessivamente: 250000 + 6.12 % = 265300 euro che annualmente diventa: 17687 euro.<br><br>In definitiva il ricavo annuo medio sarebbe: 28560 - 17687 = 10873 euro<br><br>Sono dei calcoli molto apprissimativi, ad esempio non ho considerato l'invecchiamento dei pannelli e il calo della resa, così come ho cercato credo di eccedere con i costi e sul mutuo ma penso che il ragionamento di massima sia corretto.<br><br>Sto pensando anche di rivolgermi al gruppo di acquisto di Jacopo Fo per non dover fatto tutto da solo.<br><br>Che ne pensate?<br><br>Dove stà l'eventuale aspetto negativo?<br><br>Grazie in anticipo a chi vorra darmi una mano.<br><br>
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CALCOLO RAPIDO COSTI-RICAVI
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Poldone79 @ 13/4/2008, 23:35)</div><div id="quote" align="left">Volendo finanziare interamente con una banca tramite mutuo apposito di 15 anni a tasso fisso, 4.62% (IRS dell'11 Aprile) + 1.50 % della banca cioè in totale 6.12 %, sarebbe complessivamente: 250000 + 6.12 % = 265300 euro che annualmente diventa: 17687 euro.</div></div><br>mi sa che hai qualche problemino con il calcolo del mutuo <img src="https://www.energeticambiente.it/images/3af3cc7727ad821daeb8840f1b767102.gif" alt=":P"><br>il 6,12% è il tasso ANNUO, non il tasso totale<br><br>250.000€ in 15 anni al tasso di 6,12% annuo = 389.143€<br>che annualmente diventa: 25.942 euro e non 17687 come dici tu
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Poldone79 @ 14/4/2008, 00:04)</div><div id="quote" align="left">Questo effetivamente è un problema che non ho tenuto in considerazione... Però posso dire che la zona è "stranamente" (rispetto al resto della Sicilia) pulita da questo punto di vista.</div></div><br>Se vogliamo rispettare il teorema buscetta stranamente può significare solo ......................................<br>
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Per avere un buon rendimento bisognerebbe pagare in contanti ,<br>purtroppo le banche si prendono tutto ,<br>senza rischiare praticamente nulla.<br>Lavoro quasi esclusivamente su piccoli impianti , e ai miei clienti consiglio il pagamento in contanti ,<br>meno problemi , meno spese , meno tempo, maggior guadagno (per loro)<br><br><span class="edit">Edited by snowstorm - 14/4/2008, 11:11</span>
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Poldone79 @ 13/4/2008, 23:35)</div><div id="quote" align="left">Volendo finanziare interamente con una banca tramite mutuo apposito di 15 anni a tasso fisso, 4.62% (IRS dell'11 Aprile) + 1.50 % della banca cioè in totale 6.12 %, sarebbe complessivamente: 250000 + 6.12 % = 265300 euro che annualmente diventa: 17687 euro.</div></div><br>In effetti questo è sbagliato...<br>Ipotizzando il finanziamento al tasso del 6,10% sull'importo di 250.000€:<br>- in 15 anni avresti un ammontare di oneri finanziari pari a 132.171€, <b>TOT 382.171€</b> che fanno 25.478€ di rata annuale.<br><br>E poi ovviamente devi tener conto di altre spese: assicurazione, manutenzione ordinaria e straordinaria, ecc...<br><br>Fabry.<br><br>ops, non mi ero reso conto che batista aveva già dato la mia stessa risposta, ed in maniera ancor più esauriente...
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">L'impianto sarebbe totalmente non integrato ( poggiato semplicemente a terra)</div></div><br>Ma non conviene inclinarli per farli rendere di piu?Il mio sito:www.unmondodifferente.com Campagne, iniziative, notizie, comportamenti per avere un mondo piu pulito, risparmiare soldi ed evitare sprechi di energia.
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Poldone79 @ 13/4/2008, 23:35)</div><div id="quote" align="left">RICAVO MEDIO ANNUALE: (0.38+0.096)x60000= 28560 euro</div></div><br>Sbagliato o no che sia... nn paghi le tasse?<br><br>Se sei un privato e produci tanta energia che nn consumi, il tuo introito diventa imponibile hai fini fiscali... non so quanto è, ma un po di tasse le paghi!
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Guarda...di mestiere mi capita spesso di fare business case..per investimenti di tutti i tipi..<br>ho cercato di farne uno per me...per un impianto ipoteticamente da fare su un terreno di 2000 mq ben esposto...<br>con soldi <u><b>tutti</b></u> prestati dalle nostre care banche...e con impianti comprati in media a 5.500€ al Kwp, non c'è speranza.....(come giustamente sottolieneato devi considerare manutenzione + assicurazione + tasse)<br><br>neanche se le banche facessero prestiti a 20 anni (cosa che è molto molto molto difficile) ci rientreresti...<br><br>l'attuale Conto energia DIS-incentiva questo genere di business..sono + fortunati gli amici spagnoli e tedeschi..(li la filosofia è molto diversa).<br><br><br>
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per semplificarti le cose, ho ipotizzato un finanziamento a 20 anni (aumentando leggermente il tasso), tenendo per buoni i tuoi dati esce questo:<br><br>VALUTAZIONE INVESTIMENTO<br>ipotesi A<br>Tasso 6,50%<br>N° Annualità 20<br>Importo finanziamento € 120.000,00<br>Rata annua -€ 10.890,77<br><br><br>Costo kwp € 6.000,00<br>Impianto kwp 20<br>Produzione annua kwh/kwp 1500<br>Produzione annua totale kwh 30000<br>Prezzo kwh € 0,476<br>Incasso annuo € 14.280,00<br><br>Utile annuo € 3.389,23<br>Utile complessivo (20 anni) € 67.784,65<br>Tasso rendita 2,82%<br><br>CONCLUSIONE: la rendita è bassina, o aumenti la produzione (inseguitori?) o diminuisci il costo (asta al ribasso??) <img src="https://www.energeticambiente.it/images/4355d420db844d70e428a2b4a3646daa.gif" alt="">
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...a tutto quello che ha giustamente sintetizzato criccux.. aggiungi..<br>che ogni anno devi considerare quanto segue<br>- un degrado del rendimento: considera 0.5% di produzione persa ogni anno dal terzo anno in poi (non è neanche tanto conservativo, visto che il degrado è mediamente + alto)<br>- costi di assicurazione: considera 20€/anno per ogni Kwp installato<br>- costi di manutenzione: considera 1%/anno del costo totale dell'impianto (dal terzo anno in poi).<br>- tasse: non so darti un driver preciso..ma meno del 13% è praticamente impossibile.<br><br>per avere poi un finanziamento senza ipoteche/fideiussioni a 20 anni.....sai quanto devi girare...!!!<br><br>....se hai un po' di risparmi...o voglia di fare l'imprenditore (non è il fotovoltaico il posto in cui investire)...<br><br>e lo dico con tristezza..<br>non perchè non ci si guadagna...ma perchè si è scelto di incentivare solo i "tetti fotovoltaici"..e poi siamo lontani anni "luce solare" da avere una produzione dignitosa di energia pulita..
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veramente io arrivavo ad una conclusione diversa: se impostato bene oggi come oggi non c'è nulla che ti renda di più del FV, solo che devi rivedere quelle cose che ti ho detto: chiedi qualche preventivo in giro per impianti con inseguitori, e tira sul prezzo, se la produzione sale, e il prezzo cala, ipotizzare rendimenti del 5-6% al netto degli intressi alla banca non è irreale, e dove li trovi se no???<br><br>certo se uno ha soldi da investire il rendimento aumenta parecchio...<img src="https://www.energeticambiente.it/images/319b2db57b57f58ab77a7112c72e9002.gif" alt="">
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a marco falli bene sti conti che con l'aria che tira .....chiudemo tutti e se ne annamo a casa!! <img src="https://www.energeticambiente.it/images/c83b785c80e3446fb85a686f4c7e3f74.gif" alt="image"> <img src="https://www.energeticambiente.it/images/c83b785c80e3446fb85a686f4c7e3f74.gif" alt="image">"MAKE YOUR ENERGY!!"
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"la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"
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eco, io l'ho fatto per te.... faglielo tu un bel preventivo no??? <img src="https://www.energeticambiente.it/images/d22be5497e0f39f4a1c305a6d0aae340.gif" alt=""> io cerco di invogliare la gente a investire nel FV, mica ci guadagno niente.... è che ci credo! <img src="https://www.energeticambiente.it/images/8ce67ae3d6a2144789dcca23e52cafa6.gif" alt="
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Ok grazie....oggi sono particolarmente afflitto!!! <img src="https://www.energeticambiente.it/images/b51a7fdc4ccdd67d3febc91b31d395d6.gif" alt=""> <img src="https://www.energeticambiente.it/images/b51a7fdc4ccdd67d3febc91b31d395d6.gif" alt="
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..ma anche io ci credo...lo dimostra l'impianto sul tetto di casa (che però è integrato! :-))<br><br>sarei felice se qualcuno ribattesse i miei conti in modo migliorativo...(o magari mi proponesse 4.500€ a Kwp iva insclusa...e a inseguimento :-))<br><br>li si che la musica cambierebbe..<br><br>:-)
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ma che dici ho fatto na marea de impianti ce gente che ce starguadagna con impianti da 20KW a 6.5 al watt e te non ce rientrio ma che stai a di???<br><br>ma quanti kw vuoi fare dove sei in che zona??<br>"MAKE YOUR ENERGY!!"
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marcolino dai iun occhiata a quasto fa propio al caso tuo...<br><br>impianto sotto i 20 a caltagirone meglio di cosi non si puo fare.....<br><br><a href="?t=14138984" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=14138984</a>"MAKE YOUR ENERGY!!"
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Scusa Teknowin...faccio una domanda sulla tua tabella:<br>-nella colonna "totale detrazioni" cosa hai imputato?<br>-hai considerato anche un incremento tariffa dovuto a inflazione?<br><br>a conti fatti ti metti in tasca 45K in 20 anni....facendo ballare 120K (che non sono tuoi)...fa 1,85%/ netto/annuo...<br><br><br>per econtek..mi leggo con calma il tuo prospetto...il mio progetto è accantonato perchè continuo ad essere dell'idea che non mi conviene far ballare 500K per prendere le briciole ...a me servono circa 100Kwp.<br>zona provincia dell'Aquila..1200 Kw/h all'anno...(con i fissi) di + non si può pretendere<br><br><br>ciao a tutti..<br>MArco<br><br>
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Grazie a tutti per i vostri interventi, mi sono di grande aiuto. Effettivamente ho fatto un calcolo troppo veloce e ho sbagliato nel calcolare il mutuo <img src="https://www.energeticambiente.it/images/54e29b02facc837a57b7814ca8ba9d5c.gif" alt=":P"><br>Ora cerco di leggere il più possibile, soprattutto il pdf di Econtek che mi sembra davvero completo e ben fatto.<br>
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Beh ragazzi...ho letto molto attentamente il doc di econtek:<br>è un ottimo documento, ma inizio con una domanda...la banca ha erogato il finanziamento? convinta da questo doc?<br>Ed il tuo cliente è partito con questa iniziativa????<br><br>molto scaltri ad usare il "free cash flow" come indicatore di riferimento,<br><br>per come la penso io..l'indicatore da guardare per stare tranquilli (ed in questo caso...visto che è il mio culo che sta in ballo...voglio stare tranquillo) è il " discounted net cash flow" e poi un bel payback e NPV non guastano.<br><br>applicato alla mia realta (centro Italia)...direi che quelle produzioni non possono realizzarzi ed anche considerando un prezzo più basso dell'impianto non c'è calcolo che tenga...se ti dice bene stai veramente al pelo!!!<br><br>vedi i soldi dopo 15 anni!!! fai guadagnare ad una banca un fottio di soldi di interesse......se solo aggiungi i costi di affitto di un terreno per 20 anni....anche nello scenario a 15 anni di finanziamento si inizia a guadagnare dal sedicesimo in poi.<br><br>se hai il terreno...ma se ti capita un lavoro imprevisto di straordinaria manutenzione da qualche migliaia di euro..salta il castello...<br><br>no way..!! la tariffa non incentiva abbastanza ed i prezzi degli apparati sul mercato sono troppo alti..<br><br>se avete un campo..piantateci alberi da legname...in 10 anni ci guadagnate decisamente D+ investendo quasi nulla oggi.<br><br>..Ma se qualcuno mi dimostra che sbaglio...io gli pago una cena...e lo ringrazierò a vita...<br><br>
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marcolino se me telefoni (a sto punto...) te spigo come funziona..<br><br>saluti<br><br>Roberto"MAKE YOUR ENERGY!!"
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in relazione al BP redatto a fovore della Econtek.<br><br><br>A beneficio di marcolino , mi preme sottolineare che questi documenti sono redatti secondo principi e linee guida ben definite, ottemperano a normative e rispondono a finalità diverse.<br>Le risultanze, poi, possono certamente essere utilizzate per l’analisi finanziaria ed economica (flussi, indici) che deve essere svolta in funzione delle varie necessita' andando oltre il predetto documento.<br>Un business plan <u>illustra</u> un progetto di investimento a lungo termine (in questo caso 20 anni).<br>Per quanto riguarda l’oculata osservazione sul DCF (per PBP NPV, ecc ved sopra) questo altro non e' che l’attualizzazione del CHF, operazione per realizzare la quale chi è interessato potrebbe trovare spiegazioni e formula (non complessa) anche in rete ma non aggiunge nulla di significativo rispetto a tutto il ragionamento seguito nella ventina di pagine che precedono questo accenno. Trattasi infatti di postilla su un elaborato concentrato su ben altri punti dei quali potrebbe essere interessante disquisire.<br>Per Poldone79: il prospetto che stai leggendo e' stato realizzato per una realtà siciliana che, per potenza e destinazione, e' simile al tuo impianto. Ti ricordo che il business plan ha lo scopo di illustrare l’investimento. Ho effettuato varie considerazioni in funzione delle necessita' finanziarie del proprietario ma, per non farti smarrire nei numeri, credo sia importante per te la prima parte, quella che descrive come funziona questo particolare settore.<br><br>Se ha domande puo scrivermi, sono a sua completa disposizione e di chiunque altro voglia pormi domande per quanto sopra.<br><br>Fabrizio Maria Defelice<br><br>defelice.consulenze@alice.it<br><b r><br>ambasciator no porta pena <img src="https://www.energeticambiente.it/images/3a35472710f01c65386ecfdf3b0e53ba.gif" alt=""> <img src="https://www.energeticambiente.it/images/9f81f5254826f95096eeaa0dbdc83591.gif" alt=":P"> <img src="https://www.energeticambiente.it/images/9f81f5254826f95096eeaa0dbdc83591.gif" alt=":P"><br><br>saluti<br><br>Roberto<br><br><spa n class="edit">Edited by econtek - 15/4/2008, 18:49</span>
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