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**unmondodifferente** · 26-04-2008, 13:10

se per "a costo zero" intendevano dirti che i soldi che investi oggi li recuperi fra qualche anno e in piu ci gudagni qualcosa , allora ci sta.

i soldi li devi tirar fuori tu inizialmente (o la banca se fa un finanziamento) poi tramite gli incentivi attuali(denominati conto energia) per 20 anni ti viene pagata la produzione di energia elettrica dell'impianto, e in piu risparmi perch� quello che produci lo puoi autoconsumare( in sto modo riduci la bolletta enel)

**caponord23** · 26-04-2008, 14:13

Una letta al forum magari?

**snowstorm** · 26-04-2008, 14:37

In breve ,
apri un mutuo con una banca , l'incentivo del gse serve a coprire la rata ,
mentre tu risparmi (solo) sulla bolletta .
Se invece paghi in contanti , ti intascheresti , l'incentivo gse+risparmio bolletta.

Naturalmente l'impianto deve essere calcolato e montato correttamente.

Un consiglio : interpella varie ditte , per confrontare le soluzioni offerte

**dumbo73** · 26-04-2008, 15:03

Originariamente inviato da mosly Visualizza il messaggio

[MODERAZIONE: Non si cita un messaggio per intero. nll]

in tutto ci� ci guadagnano:
- la banca
- la ditta che ti ha proposto l'"affare"
Io in genere sconsiglio queste manovre ai clienti, nel senso che se uno ha i soldi in tasca da spendere, o meglio investire, nel fotovoltaico bene altrimenti � meglio lasciar perdere.
Impelagarsi in un mutuo, dal mio punto di vista � sempre qualcosa di impegnativo...
Ciao e in bocca al lupo!

**snowstorm** · 26-04-2008, 15:30

D'accordissimo con dumbo73,
anche io consiglio ai miei clienti il pagamento in contanti ,
ci sono meno perdite di tempo , e piu' guadagno ,
sia da parte del cliente , che da parte della ditta

**teknowin** · 26-04-2008, 16:25

anch'io consiglio caldamente di farlo in contanti qualora fosse possibile....ma non me lo sogno nemmeno lontanamenete di dire "o meglio investire, nel fotovoltaico bene altrimenti � meglio lasciar perdere." spero che la tua sia una risposta provocatoria altrimenti meglio fare altro nella vita

**nottolotto** · 26-04-2008, 16:50

B� tutto sommato anche io la vedo diversamente.. comunque sia guadagni.. il mutuo si autoripaga, a parte le prime rate, e a met� circa vai a pareggio.. dopo guadagni.. certo non � uno stipendio ma di sicuro non rimetti..

**teknowin** · 26-04-2008, 17:11

e si nottolotto immagina quanti impianti si realizzerebbero in Italia senza fare un finanziamento.....................zero (o quasi)

purtroppo le banche servono, anzi devono essere ricettive sull'argomento per creare le giuste condizioni di mercato, altrimenti mamma Enel continua ad ascoltarci...........e sai che 00 sentirla tutti i giorni nelle orecchie? ihihihihihih

**Zedemel** · 26-04-2008, 17:49

Originariamente inviato da mosly Visualizza il messaggio

[MODERAZIONE: Non si cita un messaggio per intero. nll]

fotovoltaic-mediolanum?

**lupen3�** · 26-04-2008, 18:43

penso che ci debba per forza un istituto di credito che paga l'installatore, altrimenti penso che non vi sia nessuno che monta l'impianto e poi attente le rate. certo le banche a luungooo termine ci vanno a nozze.

**nottolotto** · 26-04-2008, 19:54

Originariamente inviato da teknowin Visualizza il messaggio

[MODERAZIONE: Non si cita un messaggio per intero. nll]

Carissimo .. rileggi il mio post.. io ho detto la stessa tua cosa..
erano dumbo73 e snowstorm che dicevano il contrario... Io lo far� presto (spero) ma con la banca.. !!

**teknowin** · 26-04-2008, 21:45

Carissimo .. rileggi il mio post.. io ho detto la stessa tua cosa..

........lo so

infatti il mio era il proseguimento del tuo discorso

**fontetecnologica** · 26-04-2008, 22:54

Originariamente inviato da dumbo73 Visualizza il messaggio

[MODERAZIONE: Non si cita un messaggio per intero. nll]

Perch� dovrebbero lasciare perdere se non vogliono (o non possono) pagare in contanti?
Pi� che una forma di investimento, bisognerebbe vedere il FV per quello che �: una forma che ti permette di RISPARMIARE sulla bolletta elettrica, e solo secondariamente si potrebbe guadagnare qualcosa (soprattutto se non ci metti in mezzo mutui o finanziamenti)

**nottolotto** · 27-04-2008, 08:41

Originariamente inviato da teknowin

[MODERAZIONE: Non si cita un messaggio per intero, anche nel caso di messaggi brevi: bastava scrivere il suo nickname ed era evidente che stavi rispondendo al suo ultimo post. nll]

� vero.. andava letto a proseguimento.... concordo con fontetecnologica.. vediamolo come una cosa che ci fa risparmiare, fornisce energia pulita (ce n'� bisogno) e poi a lungo termine sicuramente qualcosina in tasca viene. Certo chi non � interessato a recuperare qualche centinaio di euro al mese.. lasci perdere... ma a questi "lumi di luna" anche 100 euro al mese cambiano..

**dumbo73** · 27-04-2008, 09:21

Originariamente inviato da fontetecnologica Visualizza il messaggio

[MODERAZIONE: Non si cita un messaggio per intero. nll]

Io ho detto il mio personale punto di vista, generalmente un cliente chiede soprattutto un consiglio al progettista....ebbene s� io non sono favorevole al mutuo che si "frega" la met� (almeno dalle mie parti al sud) del "guadagno". Bisogna poi vedere quanto sia veritiera la simulaziona che viene proposta con il mutuo. Ho visto simulazioni con BOS pari all'85%
Inoltre ci sono vari interventi meno cari e pi� fattibili per migliorare le prestazioni energetiche di un'abitazione con lo stato che invece ti restituisce la met� della spesa....e le cose vanno comunque nello stesso senso cio� nella riduzione delle emissioni di CO2.
Resta fermo il fatto che se un cliente lo vuole fare con il mutuo a tutti i costi per me va bene.

Buon FV a tutti!

**criccux** · 27-04-2008, 18:35

mi sembra che dumbo e snow abbiano fatto affermazioni senza senso, � chiaro e anche giusto che una banca che ci mette i soldi ci guadagni (purch� sia il giusto!), ma perch� , consigliereste anche a chi compra casa di comprarla solo se hanno i contanti in tasca???

L'impianto fotovoltaico va visto nella stessa ottica, in pi� se si fanno le cose per bene � un investimento che puo dare utili fin da subito, oltre a mettere al sicuro dai certi aumenti di tariffe energetiche che ci saranno

**snowstorm** · 27-04-2008, 22:06

Mi pareva strano che "bastian contrario" non dicesse la sua ,
come ripeto , ai miei clienti consiglio (conti alla mano) il pagamento in contanti ,
poi se vogliono le briciole e firmare un mutuo , sono problemi loro .
Che le banche vogliano un utile sul prestito , e' normale ,
ma questo non vuol dire che il mutuo lo debba prendere per forza.

N.B. nella mia vita ho hatto un solo finanziamento , per acquistare la lavatrice , e devo dire non faro' piu' questa "bella" esperienza

**pierluigi giorgi** · 27-04-2008, 22:22

Oggigiorno pensare al fotovoltaico solo se si hanno soldi in "saccoccia" mi sembra assurdo.
Addirittura sono tanti i casi che mi sono capitati di aziende che (parlo ad esempio del pi� grosso gruppo imprenditoriale umbro) al quale abbiamo realizzato il pi� grande impianto FV attualmente in esercizio in Umbria (200kWp) che se lo � INTERAMENTE finanziato con un leasing.
Certamente, se avessi i soldi in tasca, propenderei per spenderli e non accedere a finanziamenti, ma non fare il fotovoltaico per non dover accedere a finanziamenti bancari � veramente eccessivo! Il fotovoltaico conviene anche con i finanziamenti!

Saluti.
Pierluigi.

**criccux** · 28-04-2008, 07:13

si snow, e se i soldi non li hanno? devono rinunciare alla possibilit� di avere un risparmio ed energia pulita?? e un imprenditore come dice pierluigi? se non ha qualche centinaio di migliaia di euro in tasca rinuncia ad un investimento redditizio??? ma dai!!!!
certi discorsi scusami ma sono veramente poco "professionali", anche a me non piace il credito al consumo, ma qua stiamo parlando di altre cose..... non c'entra il bastian contrario, c'entra la competenza nella valutazione degli investimenti!

**snowstorm** · 28-04-2008, 15:18

Ripeto per la terza volta ( lo so , inutilmente) :
consiglio di pagare in contanti conti alla mano ,
ma se vogliono accendere un mutuo non mi oppongo di certo (l'importante e' lavorare) .

Con questo NON vuol dire "o contanti o niente" ,
ripeto
Con questo NON vuol dire "o contanti o niente"

spero che messo in questo modo sia piu' chiaro .

con questo chiudo i miei interventi su questa discussione

**criccux** · 28-04-2008, 15:36

diciamo che caso mai chiudi il tuo intervento, non la discussione, e comunque quello che ha detto dumbo � inequivocabile, e tu gli sei andato dietro:

dumbo73
"Io in genere sconsiglio queste manovre ai clienti, nel senso che se uno ha i soldi in tasca da spendere, o meglio investire, nel fotovoltaico bene altrimenti � meglio lasciar perdere."

snowstorm
"D'accordissimo con dumbo73..."

secondo me uno che da un consiglio del genere fa un pessimo servizio al cliente e al fotovoltaico, ed evidentemente ha poca dimestichezza con un business plan

detto questo, va anche considerato nel business plan che se uno i soldi li mette di suo, deve calcolare il mancato guadagno che avrebbe sull'investimento dei soldi (valuterei un 3-4%), contro un 5,50-6,50 di costo di un mutuo con la banca, quindi direi che la differenza alla fine si riduce mediamente ad un 3% in pi� per il finanziamento

**fadeo** · 28-04-2008, 17:36

Salve a tutti,
� insomma � scusate �(tralasciando l�ultimo punto sul mancato guadagno dei soldi depositati) vorrei capirci qualcosa di pi� concreto. Supponiamo una tale ipotesi: un qualsiasi utente ha la somma disponibile da spendere � e se il consumo familiare si aggira sui 15 kw al giorno � quale sar� la somma da investire per un impianto fv, la cui produzione di energia consente di non pagare pi� a fine mese la bolletta al gse ?; in tal modo si pu� anche conoscere il tempo necessario per il pareggio e quindi di produrre poi gratis per se stesso. Un iter immaginario calato nella realt� che un esperto del settore pu� tracciare per chiarire cos� a beneficio di chi si pone tale quesito.Gianni.

**criccux** · 28-04-2008, 17:40

mmmm, fadeo, la fai un p� troppo semplice, direi che per risponderti adeguatamente mancano almeno una decina di variabili.....

**fadeo** · 28-04-2008, 17:49

Ciao,chiarisci tu le variabili...per me l'indispensabile � la somma disponibile e il consumo presumibile giornaliero...da qui mi conviene investire o mi conviene tenermela e pagare la bolletta mensile? .........ciao....

**criccux** · 28-04-2008, 17:57

allora, ipotizziamo che tu hai un consumo annuo di 3600 kwh, che vivi in una zona dove la produzione � 1200kwh/kwp, e che fai un impianto parzialmente integrato al costo di 6500 euro/kwp, e attualmente paghi mediamente 0,18euro/kwh, il prospetto che devi considerare se ci metti tu i soldi pu� essere il seguente:

VALUTAZIONE INVESTIMENTO

Tasso 3,00%
N� Annualit� 20
Importo finanziamento � 19.500,00
Rata annua -� 1.310,71

Costo kwp � 6.500,00
Impianto kwp 3
Produzione annua kwh/kwp 1200
Produzione annua totale kwh 3600
Prezzo kwh � 0,62
Incasso annuo � 2.232,00

Utile annuo � 921,29
Utile complessivo (20 anni) � 18.425,87
Tasso rendita 4,72%

il prezzo di 0,62 � dato dalla somma dell'incentivo (0,44) pi� il risparmio della bolletta (0,18), considerando che se tu lasciassi i soldi investiti prenderesti un 3%.
Come vedi il rendimento annuo � del 4,72%, e l'utile complessivo di oltre 18000 euro.
togli qualcosina di manutenzione e assicurazione, considera il cambio dell'inverter dopo circa 10 anni, ma direi che non � male

**criccux** · 28-04-2008, 18:03

se invece i soldi non li hai diventa pi� o meno cos�:
VALUTAZIONE INVESTIMENTO

Tasso 6,00%
N� Annualit� 20
Importo finanziamento � 19.500,00
Rata annua -� 1.700,10

Costo kwp � 6.500,00
Impianto kwp 3
Produzione annua kwh/kwp 1200
Produzione annua totale kwh 3600
Prezzo kwh � 0,62
Incasso annuo � 2.232,00

Utile annuo � 531,90
Utile complessivo (20 anni) � 10.638,02
Tasso rendita 2,73%

chiaramente cala, ma conviene ugualmente!

**triac60** · 28-04-2008, 18:16

Non male criccux, sono inesperto del settore, ma penso che fra 10/20 anni il prezzo della bolletta forse sar� con uno zero in pi�, e il risparmio/guadagno andr� alle stelle.

**criccux** · 28-04-2008, 18:19

infatti, bravo triac, quello che mi sono dimenticato di dire � che l'aumento della bolletta � una certezza, quindi in realt� i guadagni/risparmi sono destinati a crescere ulteriormente!

**fontetecnologica** · 29-04-2008, 00:53

vero, ma tieni presente anche la diminuzione del potere d'acquisto della somma incassata

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