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**Antonio Vincenti** · 13-05-2008, 09:04

Non sbagli nulla, che producibilit� totale annua ti hanno considerato??
Cordiali saluti,

Antonio Vincenti

P.S. sei della provincia di Palermo, mi dici in privato chi ti ha realizzato/progettato l'impianto???

**riccardopozzoli** · 13-05-2008, 10:44

Se non sbaglio nulla, allora significa che l'impianto produrr� molto meno di quanto si � progettato. Produrr� 3730KW anzich� 5100KW.
Questo significa che in realt� un impianto da 1KWp in sicilia produce 1200KWh annui, e non 1500KWh come tutti vogliono far credere.

Se � cos� non conviene installare l'impianto fotovoltaico, in quanto i tempi di ammortamento sono troppo lunghi.

Correggetemi se sbaglio!

**unmondodifferente** · 13-05-2008, 10:53

Originariamente inviato da riccardopozzoli Visualizza il messaggio

Se � cos� non conviene installare l'impianto fotovoltaico, in quanto i tempi di ammortamento sono troppo lunghi.

Correggetemi se sbaglio!

ti rispondo: ammesso che pruca 1200KWh per ogni Kwp , la convenienza c'� comunque. altrimenti al nord dove viene data una produzione di 1000, 1100KWh non li farebbe nessuno, no?
per il calcolo non ti posso aiutare...per� con 1200KWh i tempi di ammortamento sono ancora abbastanza bassi da far convenire l'investimento.

**Antonio Vincenti** · 13-05-2008, 13:07

Originariamente inviato da riccardopozzoli Visualizza il messaggio

Se non sbaglio nulla, allora significa che l'impianto produrr� molto meno di quanto si � progettato.

Credo proprio di si!

Originariamente inviato da riccardopozzoli Visualizza il messaggio

Produrr� 3730KW anzich� 5100KW.
Questo significa che in realt� un impianto da 1KWp in sicilia produce 1200KWh annui, e non 1500KWh come tutti vogliono far credere.

Produrr� al massimo 4500-4700 kWh/anno a seconda dei parametri di configurazione (Impianto da 3 kWp in sicilia).

Cordiali saluti,

Antonio Vincenti

**anaunia** · 13-05-2008, 22:18

Anche secondo i miei calcoli produrra circa 4500 - 4700 kW anno. Quanto ai tempi di ammortamento prova a verificarli con www.calcolainrete.com e vedrai che gi� in 15 anni impostando inefficenze per il 14%
ed autoconsumo per 3500 kW vai in attivo di oltre mille euro.

**riccardopozzoli** · 15-05-2008, 08:41

ma il BOSS?

Nel calcolo di produzione dell'impianto avete considerato le perdite nel BOSS del 25%?

**dotting** · 15-05-2008, 09:01

Per il solo calcolo dell'irradianza puoi vedere qu�:
http://www.energeticambiente.it/term...-pannelli.html

**Janka74** · 19-05-2008, 17:49

Originariamente inviato da anaunia Visualizza il messaggio

Anche secondo i miei calcoli produrra circa 4500 - 4700 kW anno. Quanto ai tempi di ammortamento prova a verificarli con www.calcolainrete.com e vedrai che gi� in 15 anni impostando inefficenze per il 14%
ed autoconsumo per 3500 kW vai in attivo di oltre mille euro.

Non ho capito come hai fatto a calcolare i mille euro di guadagno dopo 15 anni. I costi da dove li hai ricavati?

**anaunia** · 19-05-2008, 18:11

I costi nell'esempio di questo post non sono dichiarati ed allora ho preso i costi medi di mercato per kWp installato di 7000 euro, inoltre nel pannello di calcolo di http://www.calcolainrete.com ho inserito costi di manutenzione annua di 80 euro all'anno
per i quindici anni considerati. Si determina cos� uno sbilancio positivo di circa 1000 euro
Fammi sapere se ti torna.
Grazie Marco

**Alby62** · 19-05-2008, 18:16

questi sono i dati certi del mio impianto dati di progetto erano produzione 58420 kw in anno ( dati enea ) con pannelli fissi a 30 � , in verit� i pannelli hanno 2 posizione 22 � estiva e 44 � invernale , l'impianto � partito a l 3 luglio 2007 ora siamo gi� a 58225 kw e mancano ancora 45 gg per finire l'anno, � vero che dovrei aver guadagnato circa 2000 kw per il diverso posizionamento , ma chredo che anche l'irraggiamento 8 almeno per quest'anno - luglio - maggio sia superiore alle attese .

ho programmato in excell uno schema che calcola i ricavi della produzione autoconsumo , spese ,ecc ecc e proprio ieri ho aggiunto un'altra colonna il tempo previsto di rientro , la cifra che manca d'ammortizzare ( calcolata giornalmente a dedurre ) la divido per i ricavi ottenuti giornalmente , trovo che tuttora si va dai 3 anni e 11 mesi per le giornate con massimo irraggiamento , ai 20 anni e 8 mesi nei giorni piovosi , ovviamente se seleziono una produzione media pari ai 58420/365 = 160 kw/hgiorno risulta che mi manca 6 anni e 2 mesi al pareggio , e poi dicevano che occorreva + di 10 anni, ma fatemi u piacere v�...

**riccardopozzoli** · 19-05-2008, 21:34

perdite nel boss

Scusate se ancore una volta vi chiedo un chiarimento.
Ho determinato l'irradiazione solare media annua e ho ottenuto 1756KW/m^2
In questo modo, considerando che possiedo 3KWp l'impianto produce 5268KW all'anno. Tale valore per� non � quello reale, in quanto bisogna considerare le perdite nel boss e gli ombreggiamenti. Nel progetto del mio impianto � stato messo come rendimento del boss 0,75 .
Come vi sembra questo valore?
Se consideriamo tale valore di rendimento, l'impianto produce 3951KW all'anno a valle dell'inverter.

**Janka74** · 20-05-2008, 07:48

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

ho programmato in excel uno schema che calcola i ricavi della produzione autoconsumo , spese ,ecc ecc e proprio ieri ho aggiunto un'altra colonna il tempo previsto di rientro , la cifra che manca d'ammortizzare ( calcolata giornalmente a dedurre ) la divido per i ricavi ottenuti giornalmente , trovo che tuttora si va dai 3 anni e 11 mesi per le giornate con massimo irraggiamento , ai 20 anni e 8 mesi nei giorni piovosi , ovviamente se seleziono una produzione media pari ai 58420/365 = 160 kw/hgiorno risulta che mi manca 5 anni e 1 mese al pareggio , e poi dicevano che occorreva + di 10 anni, ma fatemi u piacere v�...

Ma nel foglio di excel hai anche tenuto conto del deterioramento dei pannelli? In media ogni anno il rendimento diminuisce dell'1%, questo vuol dire che tra 5 anni avrai un rendimento diminuito del 5% e tra 10 anni del 10%

**Gualti58** · 20-05-2008, 08:03

Scusa Janka74, ma mi sento di dissentire.

La riduzione di producibilit� dipende, OVVIAMENTE, caso per caso, dalla qualit� dei pannelli e da quella dell'impianto nel suo complesso.

Per quanto riguarda i MODULI, nella mia esperienza, parliamo di circa -0,1-0,2%/anno.

Se fosse come dici Tu (-1%/anno), come farebbero i produttori di pannelli a garantirti l'80% sui 25 anni?
Sarebbero VERAMENTE al limite della garanzia, e le aziende (serie) NON si prendono questi rischi.

Ciao.
G.

**giorgio demurtas** · 20-05-2008, 08:31

Analizzando il progetto fornito dalla ditta ho riscontrato che la radiazione globale annua � di 2416 KWh/m2 valore ottenuto utilizzando la norma uni 10349.
Questo valore mi � subito sembrato strano e quindi ho deciso di addentrarmi nella questione, e ho calcolato tale valore servendomi del software sul sito dell�atlante della radiazione solare realizzato dall�Enea. Dai calcoli ho ottenuto il valore di 1760 KWh/m2

Secondo me siamo proprio fuori strada.
guardate queste mappe solar resource in Europe
Siamo sui 4000-5000 Wh/m2 day.

Per me a cagliari avevo calcolato 5025 Wh/m2 giorno, sempre con i dati pvgis.

I pannelli non centrano un fico secco con il valore dell'irraggiamento globale annuo!

**Janka74** · 20-05-2008, 10:15

Originariamente inviato da Gualti58 Visualizza il messaggio

Per quanto riguarda i MODULI, nella mia esperienza, parliamo di circa -0,1-0,2%/anno.

Se fosse come dici Tu (-1%/anno), come farebbero i produttori di pannelli a garantirti l'80% sui 25 anni?

l'80% in 25 anni significa un deterioramento delle prestazioni dello 0,8% annuo.
Io capisco che le aziende serie faranno qualcosa di meglio, ma 0,1% � veramente poco, magari.....
L'impianto pi� vecchio che hai costruito, quanti anni ha?

**Gualti58** · 20-05-2008, 15:02

Se ti dico 1987 ci credi? (non io fiscamente, ovviamente.....ma nel mio giro).

Bisogna dire anche un'altra cosa.
I moduli di quegli anni, ancora in funzione oggi, mostrano delle riduzioni di circa il 15-20% (vedi anche un vecchio articolo di Photon che tento di allegare), ma queste riduzioni sono dovute ESCLUSIVAMENTE alla qualit� pionieristica dei "film plastici" di quegli anni (si "cuocevano" e si opacizzavano dopo lunghe esposizioni al sole).

I Film odierni hanno carattesistiche assolutamente migliori, ed i test in camera climatica (DAMP & THERMAL cycles test) secondo la IEC61215, ma raddoppiati nei tempi (2000 ore invece di 1000 e 400 cicli invece di 200) per simulare il comportamento a 40 anni, danno un risultato medio del -8%-10%.

Ciao.

G.

File allegati

2004 12 - Photon Int - Invecchiamento Moduli.pdf (827.0 KB, 24 visualizzazioni)

**Alby62** · 20-05-2008, 18:23

ma v� ? i pannelli rendono di meno nel tempo , � ovvio che c'� l'ho messo , e pure dello 0.9%, l'assicurazione che pago le accise , le raccomandate a enel agenzia delle entrate e il costo degli spostamenti dei pannelli .
Ho corretto la data di ammortamento con la produzione media a furia di passare da un programma all'altro ,ho sbagliato a leggere la riga , cmq si � solo spostato di un anno da 5 a 6 .

**econtek** · 20-05-2008, 18:28

si si gurada che roba....

File allegati

**Janka74** · 20-05-2008, 20:30

econtek Potresti spiegare quanto hai allegato?

**econtek** · 21-05-2008, 10:35

"....econtek Potresti spiegare quanto hai allegato?...."

ecco e questo il dramma del fotovoltaico....e della gente che ci ruota intorno....non riescono neanche a leggere dei dati figuriamoci cosa farebbero in sede di proggettazione...

cmq se vuoi il 22-23 26-27 Maggio terro dei corsi al PALMER (Parco Scientifico e Tecnologico del Lazio Meridionale) a Latina costa solo 50� e ti rilascio anche l'attestato con la mia firma cosi ti atteggi e dici che hai frequentato un corso di specializzazione.....che modestamente e fatto da me quindi ergo ha valenza superiore agli altri....ovviamente..

Janka ti voglio bene, giuro, ma una cosa del genere nun se po sent�!!!

**skybs81** · 22-05-2008, 07:38

Tornando al discorso della producibilit� annua... Come ben sapete si utilizza la norma UNI 10349, la quale per� ho notato che ha valori pi� alti rispetto a quelli del PVGIS.
Quali secondo voi sarebbe meglio utilizzare? Io di solito utilizzo la UNI 10349 per comodit�, ma non vorrei dire al cliente che il suo impianto produrr� tot kWh, e poi non ci arriver� mai... E' solo una questione di correttezza verso il cliente, che a mio avviso � la cosa pi� giusta da fare in un campo dove tutti ne dicono di cotte e di crude.

**maufv** · 22-05-2008, 07:53

Originariamente inviato da riccardopozzoli Visualizza il messaggio

Scusate se ancore una volta vi chiedo un chiarimento.
Ho determinato l'irradiazione solare media annua e ho ottenuto 1756KW/m^2
In questo modo, considerando che possiedo 3KWp l'impianto produce 5268KW all'anno. Tale valore per� non � quello reale, in quanto bisogna considerare le perdite nel boss e gli ombreggiamenti. Nel progetto del mio impianto � stato messo come rendimento del boss 0,75 .
Come vi sembra questo valore?
Se consideriamo tale valore di rendimento, l'impianto produce 3951KW all'anno a valle dell'inverter.

Le tue considerazioni sono giuste, questo dimostra che alcuni operatori del fotovoltaico lavorano male a discapito della diffusione degli impianti, per il mio impianto anche questo nella prov. Palermo ho ipotizzato 1400 kWh/kWp tenendo conto che l'impianto non si trova perfettamente a Sud. Come rendimento del B.O.S. considero 0.75.
Saluti.

**dotting** · 22-05-2008, 09:53

x elemont
questi sono i kWh teorici per metro quadro ricavati dalle norme Uni per Santa Lucia:

Diciamo che sono molto vicini come somma a quelli che hai rilevato.

**elemont** · 23-05-2008, 14:04

Dati Solare 2007

Grazie dotting,
rimetto l'immagine della mia rilevazione, l'avevo tolta perch� mi sembrava non consona all'argomento.
I dati di quest'anno sono visibili qu� :OGA VALDISOTTO � Leggi argomento - Energia Solare 2008

Ho gi� inoltrtato le pratiche per l'installazione di un piccolo impianto fotovoltaico di circa 3 kWp (pannelli isofoton) presto potr� dare anche io i miei dati reali spero che si avvicinino ai dati rilevati !!!
Coordinate: 46�27'25" N 10�21'22" E
Saluti da OGA in Valtellina !

**Fede1975** · 23-05-2008, 16:30

Originariamente inviato da riccardopozzoli Visualizza il messaggio

Analizzando il progetto fornito dalla ditta ho riscontrato che la radiazione globale annua � di 2416 KWh/m<SUP>2</SUP> valore ottenuto utilizzando la norma uni 10349.
Questo valore mi � subito sembrato strano e quindi ho deciso di addentrarmi nella questione, e ho calcolato tale valore servendomi del software sul sito dell�atlante della radiazione solare realizzato dall�Enea. Dai calcoli ho ottenuto il valore di 1760 KWh/m<SUP>2</SUP>

Tieni conto che i dati forniti dalle norme UNI, oltre a non essere aggiornati peccano un po' troppo di ottimismo.

Saluti.

Federico

**criccux** · 24-05-2008, 21:37

Originariamente inviato da riccardopozzoli Visualizza il messaggio

Ho determinato l'irradiazione solare media annua e ho ottenuto 1756KW/m^2
In questo modo, considerando che possiedo 3KWp l'impianto produce 5268KW all'anno.

scusate, ma tutte queste considerazioni mi sembrano viziate da un errore iniziale di riccardo:
ha confuso kwh/mq con kwh/kwp, moltiplicando 1760kwh/mq x 3kwp! mi sembra ovvio che il ragionamento non pu� filare.....

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