annuncio

**econtek** · 29-05-2008, 17:50

9.000 se devo smontarti il tetto...e rimomntarlo...+POS piu 1 tecnico aggiuntivo 2 sul tetto e uno sotto che da asssitenza!!

**teknowin** · 29-05-2008, 17:59

wè econ, 9.000 a kwh? o solo per la manodopera?

**econtek** · 29-05-2008, 18:15

complessivamente...per tutto...a vincè ammazza ma che è d'oro!!!!

**batista2** · 29-05-2008, 18:28

ma chiedere una risposta seria, ogni tanto, è chiedere troppo?
e poi ci si lamenta che il forum sta perdendo di qualità....
fossi nei panni dei moderatori io vi bannerei come fanno con janka o con chi spamma

**teknowin** · 29-05-2008, 18:36

a batista, guarda che stavo cercando di capire anch'io quello che ha scritto quindi camomillati che non è proprio il caso

scusa econ continuo a non capire cosa complessivamente?

**econtek** · 29-05-2008, 18:56

Originariamente inviato da batista2 Visualizza il messaggio

ma chiedere una risposta seria, ogni tanto, è chiedere troppo?
e poi ci si lamenta che il forum sta perdendo di qualità....
fossi nei panni dei moderatori io vi bannerei come fanno con janka o con chi spamma

perchè pensavi che scherzassi??....seeeeeeeeeeeeeeeee a bello ;-)

**econtek** · 29-05-2008, 19:08

9000 + IVA €totali
materiali e opere edili comprensive di smontaggio e rimontaggio delle parti di copertura in laterizio
POS piano operativo di sicurezza del cantiere da esibire al sogg responsabile
impiego di N° 3 operi specilizzati per la posa
smaltimento e trsporto dei materiali di risulta
collaudo e certificazioni relative alle sole attivita di installazione

a parte verranno calcolate le spese di vitto e alloggio se non ssara possibile il rientro in sede....

mo e chiaro?!??!

**teknowin** · 29-05-2008, 19:09

chirissimo, e quanto viene a kwh installato un impianto da 3kwp?

**Ener Solar** · 30-05-2008, 09:51

Scusa econtek ma non mi è chiara una cosa..
calcolando che per un 3Kwp si è intorno ai 7.000 €/kWp (anche se ho perso un cliente perchè gli hanno fatto 6.400 €/kWp) siamo a 21.000 € complessivi, vuol dire che la manodopera mi incide per il 42,8%? c'è qualcosa che non mi torna..

ciao

**giuliano58** · 30-05-2008, 10:10

Originariamente inviato da Ener Solar Visualizza il messaggio

vuol dire che la manodopera mi incide per il 42,8%? c'è qualcosa che non mi torna

mi pare che di discussioni sul costo dell'installazione di impianti fotovoltaici, ve ne siano parecchie.
E mi pare anche che sia stato difficile arrivare ad una conclusione!

Ogni installatore ha il suo modo di vedere il lavoro, di valutare i costi aziendali e per la sicurezza, di pagare o non pagare vitto e alloggio ai dipendenti, ecc. ecc.

Di sicuro ogni impianto è un caso a sè! Difficile stilare un "tariffario" tipo come si fa per i "punti luce"

Poi occorre valutare sempre cosa è compreso ( smontaggio e rimontaggio del tetto, costi per la sicurezza, trasporti, ecc.) e cosa non è compreso.

A mio modesto parere per un impianto da 3 kwp per meno di 500 euro a kwp ( e parlo solo della pura mano d'opera di installazione elettrica), non vado nemmeno a vedere il lavoro!

Giuliano

**criccux** · 30-05-2008, 12:37

si scusate, sono curioso anch'io, non sono del mestiere, sono un pò ignorante: quindi, se come ho visto più volte sul forum, un 3kwp si trova chiavi in mano a 21.000 (ivato), tolti 9000 euro+iva di installazione, i moduli, l'inverter, il progetto, le pratiche, ecc, costano solo circa 11.000 euro ivati?
che bello!!! me li trovate anche a me? poi li faccio installare a giuliano (che mi sembra abbia postato una offerta corretta) a 1500 euro, quindi per un 3kwp spendo 12500 euro!!!! fantastico!!!...... mmmmmm troppo fantastico eh????

c'è qualcosa che non torna vero....... mah!!!!

**alex1202** · 30-05-2008, 13:26

I costi di istallazione mi sembra possano variare molto (sono un privato e mi baso solo sui preventivi ricevuti e le info che trovo), anche rispetto a cosa si installa.
Ad esempio ho ricevuto un preventivo con moduli monocristallini (220w per 1,5 mq) chiedendo anche un ipotesi con film sottile ( proposti i soliti kaneka 60w). Pur essendoci probabilmente una differenza di prezzo per i pannelli di circa 1000 € in meno a KWp (calcoli fatti dal primo listino che mi è capitato sotto gli occhi), la riduzione finale proposta è di 300 € al KWp. Quindi, raddoppiando la superficie necessaria, aumentano, in questo caso, i costi di installazione (comprese le strutture) di 700 € al KWp.

Ciao.

**giuliano58** · 30-05-2008, 14:08

Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggio

s poi li faccio installare a giuliano (che mi sembra abbia postato una offerta corretta) a 1500 euro,

io ho scritto che non mi muovo "per meno" di 500 euro a Kw!
Poi valuto il cantiere e definisco il prezzo da fare!

Grazie per "l'offerta corretta"
Giuliano

**Phaelon** · 30-05-2008, 15:39

Originariamente inviato da giuliano58 Visualizza il messaggio

io ho scritto che non mi muovo "per meno" di 500 euro a Kw!
Poi valuto il cantiere e definisco il prezzo da fare!

Grazie per "l'offerta corretta"
Giuliano

Credo che l'installazione rappresenti un classico caso di voce per la quale non si possa dare un costo a prescindere.
La risposta corretta sarebbe: dipende!
E da cosa? Dal tipo di installazione, dall'accessibilità al sito, da oneri per garantire la sicurezza; potrei aggiungere anche altre motivazioni dipendenti dalla ditta..... ma preferisco fermarmi qui.

I 500 €/kW di Giuliano sono sicuramente un prezzo più che onesto per installazioni "tranquille", però credo che in certi casi non sarebbero sufficienti a portare a compimento il lavoro garantendo un utile minimo per la ditta.

Ciao

**criccux** · 30-05-2008, 15:47

qualcuno mi sa dire quante ore MEDIAMENTE occorrono per installare un 3kwp, in pannelli "normali" (non thin-film) su un tetto "normale", accessibile, con materiale già in quota? diciamo da....tot ore a tot ore....??? dai che lo sapete...

**giuliano58** · 30-05-2008, 15:58

Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggio

qualcuno mi sa dire quante ore MEDIAMENTE occorrono per installare un 3kwp, in pannelli "normali" (non thin-film) su un tetto "normale", accessibile, con materiale già in quota? diciamo da....tot ore a tot ore....??? dai che lo sapete...

SENZA smontare e rimontare le tegole, potrei ipotizzare 3 giorni di lavoro per due persone. Giornata lavorativa di 8 ore esclusi viaggi e pasti. Quindi qualcosa intorno alle 50 ore/uomo.

Troppi tre giorni?
Si potrebbe far in due giorni, certamente, ma basta un piccolo inconveniente e bisogna tornare anche il terzo giorno, magari per poche ore! Un pò di tempo si perde per parlare al cliente prima, durante e soprattutto dopo!

Adesso vorresti anche sapere la tariffa oraria?

Diciamo almeno 30 euro/ora. Considerando che sul tetto si mandano persone fidate.

Giuliano

**snapdozier** · 30-05-2008, 16:47

Perché non andate in vetrina offerte commerciali. E' già stato detto più volte che non ha senso una discussione di questo tipo e serve solo a far confusione.
Se uno vuole un preventivo si rivolge a un po' di aziende e se lo fa fare.
Che cos'è una casa normale?

**snapdozier** · 30-05-2008, 16:49

Originariamente inviato da batista2 Visualizza il messaggio

Solo manodopera. Niente materiali e niente trasporto.

Telefoni alle aziende vicine e glielo chiedi.

**criccux** · 30-05-2008, 16:49

ehehehe, grazie giuliano, gentilissimo, finalmente una persona chiara!
quindi diciamo che la tua prima valutazione era in linea di massima corretta, anche tenendo conto di eventuali disguidi e per operazioni nel "raggio d'azione" (cioè esclusi pernottamenti)

per rispondere alle obiezioni diciamo che questi non sono preventivi, ma valutazioni che servono a rendersi conto dell'ordine di grandezza delle cose, un pò come il prezziario delle opere edili, è un riferimento, che magari vale per il 60-70% degli interventi, con scostamenti sul restante dell'ordine del 10-20%,

e che serve soprattutto a far capire l'assurdità di certe sparate..... giusto???

... o qualcuo ha interesse a mantenere un velo di mistero e soprannaturale sul FV????

**snapdozier** · 30-05-2008, 17:14

Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggio

e che serve soprattutto a far capire l'assurdità di certe sparate..... giusto???

... o qualcuo ha interesse a mantenere un velo di mistero e soprannaturale sul FV????

Non si tratta di misteri, ma neppure di computo metrico. Tra l'altro quando un installatore viene a montare un impianto da un privato che gli fornisce i materiali si innescano problematiche di vario tipo che chiunque opera nel settore conosce bene. E' diverso chiedere quanto incide la manodopera sul costo di un impianto e quanto costa installare un impianto con materiali forniti dal cliente.

**batista2** · 30-05-2008, 17:15

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

E' già stato detto più volte che non ha senso una discussione di questo tipo e serve solo a far confusione.

per me invece gli interventi di giuliano58 hanno chiarito molto
e per questo lo ringrazio, meno male che un po' di gente seria scrive ancora su questo forum

**giuliano58** · 30-05-2008, 18:05

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Perché non andate in vetrina offerte commerciali.

Hai ragione!
mi sono nuovamente lasciato trascinare!

Giuliano

**criccux** · 30-05-2008, 18:27

scusa, stiamo parlando in astratto di quanto può costare un ipotetico lavoro, cosa centra con le offerte commerciali?
questa è informazione tecnico-economica!

**snapdozier** · 30-05-2008, 18:29

Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggio

scusa, stiamo parlando in astratto di quanto può costare un ipotetico lavoro, cosa centra con le offerte commerciali?
questa è informazione tecnico-economica!

In astratto può costare 1 € o 10000000000000000000000000€
Detto questo cosa hai risolto??????????

**snapdozier** · 30-05-2008, 18:37

Originariamente inviato da batista2 Visualizza il messaggio

e per questo lo ringrazio, meno male che un po' di gente seria scrive ancora su questo forum

Se Giuliano verrà a montarti l'impianto avrai risolto il tuo problema, se invece ti serve per contrattare con il tuo installatore non avrai risolto il problema.
Se l'installatore che contatti fa normalmente impianti fotovoltaici ti chiederà perché non lo hai acquistato da lui e ti caricherà il caricabile e un po' di più e probabilmente troverà problemi e scarsa qualità e ti preddirrà sventure e malfunzionamenti. Vivrai con l'incubo di rotture e sventure.

**criccux** · 30-05-2008, 18:38

scusa, hai letto il mio post sulla formazione dei prezzi o parli così, tanto per.....
tutti i lavori edili hanno dei prezzi di riferimento, e il FV non sfugge alla regola, possiamo dire che un certo tipo di impianto costa un tot, con una buona approssimazione, poi le eccezioni ci sono sempre, ma sono appunto eccezioni, evitiamo il qualunquismo, non è costruttivo....

**criccux** · 30-05-2008, 18:40

io penso che se non sarà giuliano e sarà un altro saprà che comunque sono circa 50 ore x 30 euro/ora, se spende di meno meglio, se spende un pò di più valuterà, ma non accetterà una "proposta indecente" che costi il doppio! (o il quadruplo!!!!!! ecchecccc...)

diversamente passiamo il messaggio che tutti gli installatori di FV sono disonesti e profittatori, e non mi sembra il caso, mi sembra che ci siano tanti onesti e bravi lavoratori!

**clemente** · 31-05-2008, 16:41

Quanto costa cosa?
1) i materiali li fornisco IO,perchè sono io che li devo garantire.
2) quando qualcosa và male il cliente dopo non vuole sentire ragioni.
3) Il tempo per i corsi e tutto quello che impieghiamo per trovare i migliori materiali e le migliori soluzioni chi li paga?
4) a un cliente che dice che i materiali li mette lui io gli consegno un modulo di dichiarazione di conformità in bianco in modo che se li certifica lui.

**giuliano58** · 03-06-2008, 14:07

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Se Giuliano verrà a montarti l'impianto avrai risolto il tuo problema, se invece ti serve per contrattare con il tuo installatore non avrai risolto il problema.

Vorrei ribadire che la mia indicazione di prezzo, 500 euro/kWp ovvero 30 ore, è la BASE MINIMA del costo di installazione
Poi sommo i costi per la sicurezza, trasferte, pasti e pernottamenti se necessari, eventuale noleggio di cestello aereo, ecc. ecc. ecc.

Se poi il materiale lo fornisce il cliente, non è vietato, valuto ancora la mia convenienza, visto che mi manca il ricarico sul materiale.

Giuliano

annuncio

Prezzo onesto installazione

Prezzo onesto installazione

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta