(Unisco due post)
Sparrow non sono stato impreciso, ho pubblicato un paio di volte il decreto legislativo del 30novembre u.s.,
il 31/12/2024 termina lo SSP per tutti , entro 90 giorni dal 15 dicembre 2021 il ministero pubblicherà chi e come inizierà a perdere lo SSP e passerà al RID , se ci saranno altre condizioni e / o proroghe lo sapremo negli anni a venire.
Però si, concordo, ad una prima lettura sembrerebbe che tu abbia ragione ma se leggi con più attenzione tutti gli articoli vedrai che capirai il senso giusto.
SSP chiude il 31/12/2024 e aggiungo, ahimè , era il vero incentivo al FV.

Ecco lo ripubblico:

(GU n.285 del 30-11-2021 - Suppl. Ordinario n. 42)
DECRETO LEGISLATIVO 8 novembre 2021, n. 199


"
ART. 9 (Transizione dai vecchi a nuovi meccanismi di incentivo) 1. Nei decreti di cui agli articoli 6, 7 e 8 sono definiti tempi e modalita' per il raccordo con le procedure di assegnazione degli incentivi attivate in attuazione dell'articolo 24 del decreto legislativo 3 marzo 2011, n. 28, al fine di garantire continuita' nell'erogazione degli incentivi. 2. Decorsi novanta giorni dalla data di entrata in vigore dei decreti di cui al comma 1, il meccanismo dello scambio sul posto e' soppresso.

I nuovi impianti che entrano in esercizio dopo tale data possono accedere a uno dei meccanismi di cui ai precedenti articoli alle condizioni e secondo le modalita' ivi stabilite, ovvero al ritiro dedicato dell'energia di cui all'articolo 13, commi 3 e 4, del decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387. 3. I decreti di cui al comma 1 stabiliscono altresi' i criteri e le modalita' per la graduale conversione al meccanismo di cui all'articolo 7 degli impianti in esercizio operanti in scambio sul posto, da attuarsi a decorrere dal 31 dicembre 2024.

questa è la frase che trae in inganno perchè sembrerebbe che dal 31/12/2024 si vada gradualmente a nuovo regime invece viene immediatamente soppresso per i nuovi che quindi non potranno più accedere e il decreto successivo del ministero pubblicherà come i vecchi con SSP saranno gradualmente passati al sistema RID, potrebbe anche essere per tutti dal 1/1/2025, lo spero ma non credo

Posso solo dirti che tutte le associazioni del FV hanno chiesto una proroga dello SSP e che il governo al momento non ha chiuso la porta, sembra sia una manovra fatta per far credere all CE che stiamo adottando la loro direttiva che ne chiede l'abolizione ( direttiva (UE) 2018/2001 del Parlamento europeo e del Consiglio, dell'11 dicembre 2018, sulla promozione dell'uso dell'energia da fonti rinnovabili. (21G00214))

Insomma per i nuovi mi sembra scontata l'abolizione entro il 2022 ( tempi di pubblicazione dei vari decreti attuativi) ,
per i vecchi si procederà all' Italica maniera di continue proroghe come per il Servizio Nazionale elettrico?
Non lo so e credo non lo sappiano nemmeno loro ma stando alla norma il 31/12/2024 si chiude.

"esageruma nen..." come dicono nel Nord Ovest

Sono in Piemonte anch' io, pagando di tasca propria é difficile spendere più di 500-600 euro al kWp installato.....con lo sconto in fattura il prezzo raddoppia, con il 110% quadruplica.

Ciao a tutti, sono in Toscana. Io ho montato tutto ad aprile 2021, un 3,7 kw l'ho pagato circa 6000 euro di tasca mia, poi ho fatto richiesta alla mia banca per il 50%. ma i prezzi di 500/600 euro non li ho mai visti in tutti i preventivi che ho chiesto. ma voi intendete chiavi in mano compreso le pratiche? mi sembra davvero poco.
Enrico

Pratiche in autonomia, acquisto dei componenti in autonomia, installazione dei pannelli da parte di aziende che fanno tetti - tettoie e installazione parte elettrica da parte elettricisti.

Da febbraio 2020 a agosto 2021 ho fatto tre impianti (casa mia, casa dei genitori, capannone mio), uno da 50 kWp spendendo 25k, un impianto da 3 kWp spendendo 2,5k ed uno da 6kWp spendendo 3,8k. Tutti allacciati con scambio sul posto, completi di sistema di gestione remota e collegati online per poter vedere consumi/produzione in ogni momento ed avere lo storico.

Adesso effettivamente i pannelli vengono venduti al 20-25% in più rispetto ad un anno fa, ma andare oltre i 1000 euro/kWp é comunque a mio modestissimo parere speculazione (a meno di avere superfici limitatissime che richiedono l' utilizzo di pannelli molto recenti-potenti facendo lievitare i prezzi).

ok così mi torna io ho installato 10 pannelli 370w e hanno fatto tutto loro, comprese le pratiche. concordo con te che i prezzi sono aumentati ingiustamente, il primo impianto lo avevo fatto nel 2010 spendendo 16k per un impianto da 2,7kwp
Enrico

Probabilmente l’aver acquistato e fatto installare 60kWp di pannelli ti ha offerto un potere negoziale diverso da chi deve farsi installare un impianto da 3 kWp.
Se poi ti sei occupato tu di tutta la parte burocratica invece di affidarti ad una ditta hai risparmiato anche su quello.

Però è come confrontare il costo di un banchetto servito al ristorante rispetto ad un cuoco che cucina il cibo che hai comprato e che i commensali si andranno a prendere e portare da soli al tavolo.

Nel primo caso spenderai 50€ a persona, nel secondo probabilmente te la caverai con 10€ a persona.

Cerrto, resta il fatto che un impianto da 12 kWp a 2400 euro/kWp é molto molto caro.

Su questo concordo

infatti, quindi nulla, prezzi normali non se ne vedono più da ormai oltre 1 anno a quanto pare...
per normali intendo max 1500 kWp lisci

nella contabilità del Super-ecobonus le "spese professionali" (asseveratore, commercialista, tecnico) vengono di solito spalmate proporzionalmente fra i vari interventi (cappotto, riscaldamento, trainati). Dato che Fotovoltaico e Colonnina possono venire o meno inseriti nel Computo Metrico, a libera scelta... ciò significa che qualora venissero inseriti nessuna "spesa professionale" deve essere a loro imputata?

Ciao a tutti,
vi chiedo parere su questa tipologia di impianto da 9,02 KWp consigliatomi dai tecnici che mi seguono per il Superbonus.

I prezzi sono ampiamente entro i limiti, vorrei capire più che altro se si tratta di un sistema ben congeniato, dato che ero partito con idea di pannelli LG e inverter Solaredge, salvo poi ritrovarmi ora fortemente indirizzato su questa proposta, essendo l'unica che riescono a garantirmi nei tempi dovuti (devo chiudere tutto entro fine giugno).

22 pannelli HYUNDAI M6 SHINGLED o similare, monocristallino, della potenza di 410 Wp , scatola di connessione IP 67, tolleranza 0/+5 Wp
Garanzia sul rendimento al 90% ai 12 anni e 84% ai 25 anni

Struttura di supporto comprendente tutto il materiale necessario per il fissaggio dei pannelli della ditta Wurth o similare, il materiale è in acciaio zincato o in
alluminio adatto per la posa su tetto in legno con copertura in tegole. Tutte le viterie sono in acciaio inox.

Inverter HUAWEI SUN2000 6-KTL-L1

22 ottimizzatori SUN2000P-450W di casa Huawei

2 ACCUMULI HUAWEI LUNA2000 DA 15 KWH ciascuno
Garanzia della batteria : 10 anni

QUADRI DI PARALLELO E DI SEZIONAMENTO IN CORRENTE CONTINUA
Fornitura e posa in opera di materiale Bticino o similare di pari caratteristiche quali:
- quadro di parallelo e protezione, completo di scaricatori, interruttori di protezione, morsettiera ed elementi necessari per dare l’opera perfettamente funzionante e secondo le normative in vigore;
- Collegamento elettrico mediante cavo solare adeguato ai carichi, cavi speciali secondo le normative attualmente in vigore tipo berica solar cable o similari.

QUADRO IN CORRENTE ALTERNATA

Fornitura e posa in opera di impianto elettrico comprensivo di interruttore in corrente alternata tipo Bticino o similare di pari caratteristiche, da inserire nel
quadro generale dell’abitazione o in nuovo quadro per il collegamento tra le varie componentistiche dell’impianto, il tutto dimensionato in base al progetto
elettrico sviluppato.

PROGETTAZIONE E PRATICHE PER CONNESSIONE IMPIANTO

Progettazione dell’impianto fotovoltaico completa di:
Domanda preliminare e di allacciamento ENEL, rilievo, collaudo, sviluppo e domanda per SSP, certificazione impianto. Assistenza all’installazione e allaccio.

Qui , infine, la disposizione dei pannelli suggerita (l'abbaino al centro, ricoperto di lamiera, dicono sia purtroppo troppo poco inclinato e non ritengono opportuno sfidare il Comune rialzando i pannelli)

Grazie a chi mi saprà aiutare !

visto che fai il 110 e paga babbo natale , capisco mettere le batterie , ma gia 30 kw su 9 kwp, mi pare un esagerazione, sappi che nella stagione ottobre - marzo per 60 gg non caricherai 1 kwh, lo so perchè ho 145kwp di impianto e ci sono una media di 60 gg anno che non produce piu di 30 kwh giorno , fai tu le proporzioni .
per 9 kw , una batteria da 15 kw basta e avanza . solo lei assorbirebbe 4000 kwh , ma non di + , l'impianto ne produrrà 9000/10000 ,un 30% autoconsumo fisiologico, resto immetti.
ma le ombr e non le calcolano ? il sud è dove c'è la I°?

il rapporto fra campo e inverter è di 9kW a 6kW cioè 1,5 che è un po' tirato... Probabilmente nasce da un 6 per poter restare in monofase, e un 9 perché quello è il massimo dei pannelli che ci stava lì sopra. Spesso si considera 1,2 come valore di riferimento. Più è alto il valore più rischi che l'inverter tagli un eventuale surplus che gli arriva dai pannelli. Poi magari fra camini e abbaini di surplus ne avrai raramente, o mai... Solo una simulazione puntuale che includa gli ombreggiamenti te lo può dire. Per curiosità, puoi dire quanto ti costano le quattro voci? Oppure tutto l'insieme se non hai un preventivo scorporato.

Salve, possiedo un impianto da 3,2 kw , stavo valutando la possibilità di aumentare 2 kw ed inserire un accumulo..
Vi cheido qualche consiglio sulla giusta taglia della batteria , considerando che d'estate ho una produzione di 20 kw al giorno circa e su quali ditte consigliereste per eseguire l'ampliamento.
La ditta che ha svolto il primo lavoro ha talmente tanti ordini che non riesce neanche a farmi il preventivo

Se hai già un impianto fotovoltaico credo che abbia solo la possibilità di mettere un accumulo lato AC quindi tipo Testa che è da 15kW.

Salve, sto mettendo un ftv da 6kw, Iter ordinario con adeguamento, la voce fornitura in prelievo esistente “potenza in prelievo già disponibile” metto quella della bolletta cioè 3kw, invece nella voce nuova potenza in prelievo, metto 6kw che è quella del ftv giusto? Non devo sommarle? E quella originaria del contare non viene toccata giusto? aiutatemi perfavore.. ☹️

Intendi senza cambiare inverter, aggiungendone uno nuovo ibrido o gli accumuli lato AC hanno inverter propri? Mi spieghi meglio come si può fare?

Io non so rispondere perché ad occuparsi della domanda di connessione ci ha pensato l’azienda che mi ha installato il FV ma su questo thread ci sono persone più esperte di me che magari riescono ad aiutarti.
Magari ligabue82, junp o qualcuno più esperto di me?

Dato che è l'accumulo è lato AC si mette dopo il tuo attuale inverter e, di conseguenza, ne ha uno suo dato che l'accumulo è in CC/DC. Ci sono delle perdite in più causate dai più passaggi da CC ad AC. Ma è meglio che spieghi qualche tecnico.

Le ombre a quanto dicono le avrebbero calcolate, il sud confermo è dove c’è la I^
Avrebbe senso secondo te tenere comunque la seconda batteria (la terza ho capito e nemmeno ci penso più) per cercare di avere da marzo a ottobre un totale autosostenimento, oppure no ?

Questa era la mia idea più che altro, d’inverno so che purtroppo la produzione sarà scarsa, ero partito volendo mettere più kw di pannelli, ma il dover passare poi in trifase mi ha fatto desistere

grazie per avermi risposto

Ho chiesto io di arrivare a 9 kw per non passare in trifase e sfruttare tutto il massimo ottenibile in monofase, spazio per altri pannelli ce ne sarebbe in realtà sfruttando l’abbiano ma essendo meno inclinato renderebbero meno

Il costo a preventivo è di 16.500 per la parte di impianto e FT, più 26.000 per le due batterie

Pee ridurre il rapporto campo-inverter cosa mi consigli, meglio cambiare inverter ? Se sì, quale ?
grazie

Se fai 110% attenzione che l'importo delle batterie non può superare l'importo totale del fotovoltaico.

Max ftv 48.000
max batterie 48.000
Max batterie piu fotovoltaico: 96.000

Ma c'è un altro limite.

La causa di ciò è una vocale: la i

Il motivo è che le batterie devono rispettare altre ai 1.000€a kwh anche I limitI del fotovoltaico quindi max 48.000€ per le sole batterie e max 2.400€ o meno a kw di fotovoltaico installato a cui vengono aggiunte le batterie.

Nel caso la massima spesa ammissibile per le batterie è 16.500€ nel caso di lettura massimamente restrittiva della norma o 21600€ (2.400€ x 9kw) con una lettura meno restrittiva.

Hai ragione, il 110% sta veramente storpiando il mercato tutto a favore degli installatori che stanno cavalcando l'onda. Da distributore di materiale elettrico il prezzo che sia per 110% o meno è sempre quello, certamente il costo dei materiali è aumentato, sopratutto i pannelli rispetto ad un anno fa sono a 5-7 cent al watt in più rispetto allo stesso periodo dell'anno scorso, ma stiamo parlando di inerzie rispetto a quello che poi vedo presentare ai clienti finali dagli installatori.

comunque in monofase non esistono allacci sopra 6kw, quindi il nostro amico non puo moltiplicare i 2400 euro per 8kw, ma solo per 6. otto sono solo i pannelli lato dc ma la VERA potenza effetiva è data dall inverter quindi avra sempre 14400 di massimale
perdonami ma non ci sto capendo nulla riguardo i limiti dell accumulo, riscrivo cosa ho capito io.

A)alcuni interpretano che la spesa MASSIMA dell accumulo non puo superare quella del fotovoltaico = tradotto se in un impiando da 6kw spendi 13000euro (stando sotto al massimale) poi saresti limitato A TALE CIFRA anche sull accumulo, giusto? quindi puoi anche mettere 20kw di accumulo, se riesci a pagarli 650eu al kw (650x20kw= 13000euro). tutto giusto fin qui?

B)altri interpretano che il massimale dell accumulo è slegato alla stessa cifra spesa per il fotovoltaico, ma che basta non stia sopra a 1000eu per kw, e sopra 48mila totali: esempio potresti nell impianto di prima, 6kw che paghi 13000, mettere anche 40kw di batteria, che paghi 1000eu al kw e 40000 euro precisi. in teoria anche questa cosa sarebbe FATTIBILE, o sbaglio?

resta da capire se è la limitazione A o B quella reale. se fosse la B, chiunque potrebbe spendere 48mila di accumulo anche con un fotovoltaico da 3kw che paga sui 6000 euro. Va bene che sarebbe assurdo cosi tanto accumulo su una cosi poca potenza di produzione ma LEGALMENTE potrebbe essere fattibile nel caso sia vera l'interpretazione B

I 2400€ si calcolano dalla potenza dei pannelli e non dall'inveter. Inoltre potresti arrivare a 10kw in monofase chiedendo al distributore. Accumulo non può superare il prezzo dei pannelli.

dalle ricerche fatte effettivamente è come dici te. si calcola potenza nominale . ed è quella pannelli lato DC. quindi hai ragione.

pero sull accumulo che non puo superare il prezzo dei pannelli, io cito la legge e non ce scritto.

La detrazione è riconosciuta anche in caso di installazione, contestuale o
successiva, di sistemi di accumulo integrati nei predetti impianti solari
fotovoltaici ammessi al Superbonus, alle stesse condizioni, negli stessi limiti di
importo e ammontare complessivo previsti per gli interventi di installazione di
impianti solari e, comunque, nel limite di spesa di euro 1.000 per ogni kWh di
capacità di accumulo dei predetti sistemi.

la frase è si un po contorta ma il succo è che dicono i soldi son sempre 48mila, ma stop, mettiamo anche il limite di 1000 eu al kw. PUNTO.
ho interpretato male?

i kW sono 6 nel contesto del TICA, che però riguarda gli aspetti tecnici di connessione alla rete. Nel contesto degli incentivi si applica il decreto MISE (art 2 comma b) per cui i kW sono 15

ammetto hai ragione.
ma riguardo la questione della spesa massimale? io sono dell idea, dopo aver letto la frase (lho postata sopra) che non è assolutamente interpretabile che la spesa dell accumulo debba esser UGUALE (in senso letterale) a quanto hai speso per il fotovoltaico. cioè un impianto da 6kw lo fai con prodotti scadenti, lo paghi 7000 euro , e tale scelta TI SI RITORCEREBBE contro quando compri l'accumulo? non puoi spender piu di 7000 euro? assurdo dai.

oppure, che l'accumulo abbia come limite 14400 euro ? (cioe stesso tetto del fotovoltaico?)
ho sentito piu tecnici e sono daccordo con me che ....per quanto strano, i massimali dell accumulo fanno mondo a parte, puoi anche spender tutti i 48mila di massimale per un accumulo su un impianto con 3kw di pannelli. strano ma LEGALE.

dolam il Buon Dolam ci illuminerà