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**kaladiluna** · 16-01-2022, 14:44

Originariamente inviato da realista Visualizza il messaggio

[...] ho sentito piu tecnici e sono daccordo con me che ....per quanto strano, i massimali dell accumulo fanno mondo a parte, puoi anche spender tutti i 48mila di massimale per un accumulo su un impianto con 3kw di pannelli. strano ma LEGALE.

Originariamente inviato da realista Visualizza il messaggio

[...] inoltre lacosa va anche interpretata a LOGICA, e mi sembra del tutto plausibile che l'accumulo non possa costare di piu, senno chiunque con soli 2 o 3 kw di fotovoltaico installerebbe 48k euro di batterie

una delle due... io punterei sulla seconda (almeno fino ad avviso contrario da parte AdE) ...

**dolam** · 17-01-2022, 09:30

"alle stesse condizioni, negli stessi limiti di importo e ammontare complessivo previsti per gli interventi di installazione di
impianti solari e, comunque, nel limite di spesa di euro 1.000 per ogni kWh di capacità di accumulo dei predetti sistemi."

L'ADE ha dato un'interpretazione di questo come se l'accumulo dovesse rispettare "ammontare complessivo previsti per gli interventi di installazione di impianti solare" ovvero il costo dell'accumulo non deve superare quello del FV ed in ogni caso non dovrà mai essere detratto per più di 1000€ a kWh installato che significa prezzo finale massimo ammesso .
Sono d'accordo che potrebbe essere interpretato in altra maniera ma mi atterrei all'interpretazione di ADE per evitare rogne, poi ognuno faccia come crede.

Sul FV invece confermo che la misura da tenere in considerazione per la detrazione è quella del campo fotovoltaico ovvero dei pannelli , quindi un impianto da 10KWp e inverter da 6 KW è un impianto da 10KW ed ha diritto ad un massimale di 24000 €.
Attenzione però che il tecnico se installasse 15 KWp su inverter da 6KW dovrebbe giustificare perchè lo fa ( asseverazione) e sinceramente la vedo dura una cosa simile.

Altra cosa è invece asseverare 9,3 KWp su un inverter da 6KW costruito per accettare fino a 9,3 KW di potenza dai Pannelli fotovoltaici,
basta dire che si vuole restare in monofase con la massima potenza generatrice possibile ed è tecnicamente fattibile e quindi ammissibile.

**realista** · 18-01-2022, 01:58

per "ammontare complessivo previsti per gli interventi di installazione di impianti solare"
probabilmente allora intendono i 2400eu per kw. e non il prezzo REALE pagato per il fotovoltaico. Cioe un impianto con inverter 6 e pannelli da 9kw ha 2400x9=21600eu che in teoria è la cifra massima ammissibile per l'accumulo (rientrando ANCHE nei 1000eu per kw). ma se di 21600 possibili faccio un impianto da 14mila (esempio) non credo di esser limitato a tale cifra in accumulo, ma ai 21600. giusto?

QUESTA interpretazione è la piu equilibrata, rispetto a chi direbbe che il limite spesa è 14mila, e tra chi dice che è 48mila sempre e comunque.

**mArCo1928** · 19-01-2022, 10:48

Ciao, ci sono novità per quanto riguarda nuovi pannelli fotovoltaici per il 2021 o 2022?

**kaladiluna** · 19-01-2022, 12:37

Originariamente inviato da realista Visualizza il messaggio

per "ammontare complessivo previsti per gli interventi di installazione di impianti solare"
probabilmente allora intendono i 2400eu per kw. e non il prezzo REALE pagato per il fotovoltaico.

però appena prima del passo da te citato dice anche "negli stessi limiti di importo",
e da vocabolario "importo" significa "ammontare di una spesa; costo, prezzo complessivo".
Su queste cose quando c'è spazio per le interpretazioni meglio assumere quella più conservativa.

**litodanie** · 20-01-2022, 16:23

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Obbligo interfaccia SPI esterna e controlli quinquennali...

Ci dovrebbe essere un programma di calcolo dell'inverter (SW di dimensionamento...).

Se i pannelli in serie sono troppi, potrebbero esserci problemi di tensione in ingresso all'inverter, con il rischio di bruciarlo... E' quindi indispensabile configurare e dimensionare correttamente il sistema. Il mio consiglio è di non sovraccaricare più di un 20/25% l'inverter, a meno che non ci siano particolari condizioni (falde non ben esposte, ecc).

saluti

Mi sono fatto una simulazione dell'impianto FV sul sito https://re.jrc.ec.europa.eu/ che mi ha dato la produzione annuale.
Però non riesco a capire come calcolare la massima potenza di picco. Ad esempio, io avrò 4,8 kWp a -20° e 4 kWp a 160°, inclinazione 30° circa.
Nominalmente avrei 8,8 kWp, ma naturalmente visto le pendenze opposte non arriverei mai a tale potenza. Come posso calcolarmi una stima di picco più vicina alla mia installazione?

Grazie

**kaladiluna** · 20-01-2022, 17:02

Originariamente inviato da litodanie Visualizza il messaggio

Nominalmente avrei 8,8 kWp, ma naturalmente visto le pendenze opposte non arriverei mai a tale potenza.

alla potenza di picco (kWp) ci "arrivi", in quanto dipende solo dal modello e numero dei pannelli; il dubbio ce l'hai piuttosto riguardo alla produzione (kWh). Devi fare due giri di simulazione: uno con azimuth -20 e uno con azimuth 160. Poi sommi i due risultati: i due totali annuali, e magari anche quelli mese per mese...

**litodanie** · 20-01-2022, 18:18

Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio

alla potenza di picco (kWp) ci "arrivi", in quanto dipende solo dal modello e numero dei pannelli; il dubbio ce l'hai piuttosto riguardo alla produzione (kWh). Devi fare due giri di simulazione: uno con azimuth -20 e uno con azimuth 160. Poi sommi i due risultati: i due totali annuali, e magari anche quelli mese per mese...

Ok, l'ho fatto, ma come faccio a ricavare la potenza massima istantanea erogabile dall'impianto? La vorrei ricavare per capire quanto è la potenza max che entrerebbe nell'inverter.
Es: 21 giugno, sole cocente, inclinazione sole ottimale affinchè la falda sud+nord producano il max)

**kaladiluna** · 20-01-2022, 18:42

...o meglio la tensione (Volt) massima che potenzialmente può arrivare all'inverter, per essere sicuri che non abbia mai a danneggiarsi. Quella dipende dal modulo, da quanti ce ne sono in una stringa, da quale è la temperatura minima prevedibile, e dall'inverter. Per fare la verifica o fai i conti a mano partendo dalle specifiche, oppure usi un programma di configurazione impianti fotovoltaici. Per esempio (per inverter Huawei) puoi usare quello online registrandoti su https://eu.smartdesign.huawei.com:31943, oppure scarichi sul tuo PC PVSYST che copre più produttori, oppure ti affidi a chi ti fa il progetto che se ha esperienza ne sa più di noi messi assieme...

**junp** · 22-01-2022, 20:02

non so se possa togliere i dubbi, ma sul portale ENEA ho inserito una pratica per impianto FTV da 7.5 con 30 di accumulo
intervento in ristrutturazione edilizia, limite 1600
quando inserisco i dati esce questo:

il resto sono chiacchiere da bar...

**junp** · 22-01-2022, 20:05

Ecco cosa esce se inserisco importi maggiori o minori... Enea (che mi pare sia l'ente dove asseveriamo tutto) la vede come me, i 2 limiti tra FTV e accumulo sono assolutamente slegati!

**Peace and Love** · 22-01-2022, 20:41

Originariamente inviato da litodanie Visualizza il messaggio

Mi sono fatto una simulazione dell'impianto FV sul sito https://re.jrc.ec.europa.eu/ che mi ha dato la produzione annuale.
Però non riesco a capire come calcolare la massima potenza di picco. Ad esempio, io avrò 4,8 kWp a -20° e 4 kWp a 160°, inclinazione 30° circa.
Nominalmente avrei 8,8 kWp, ma naturalmente visto le pendenze opposte non arriverei mai a tale potenza. Come posso calcolarmi una stima di picco più vicina alla mia installazione?

Grazie

Con il sole alto che riesce a prendere tranquillamente quegli azimut contemporaneamente in cloud edge o giornate freschette riesci a fare picchi come unica inclinazione a Sud se devi tarare l inverter su quello ,il resto dei giorni o per le alte T o per il sole basso non te ne devi preoccupare.Aspè 0 dove lo dai?A Sud?Se si confermo.

**Kkkamakkk** · 23-01-2022, 14:31

Originariamente inviato da realista Visualizza il messaggio

dalle ricerche fatte effettivamente è come dici te. si calcola potenza nominale . ed è quella pannelli lato DC. quindi hai ragione.

pero sull accumulo che non puo superare il prezzo dei pannelli, io cito la legge e non ce scritto.

La detrazione è riconosciuta anche in caso di installazione, contestuale o
successiva, di sistemi di accumulo integrati nei predetti impianti solari
fotovoltaici ammessi al Superbonus, alle stesse condizioni, negli stessi limiti di
importo e ammontare complessivo previsti per gli interventi di installazione di
impianti solari e, comunque, nel limite di spesa di euro 1.000 per ogni kWh di
capacità di accumulo dei predetti sistemi.

la frase è si un po contorta ma il succo è che dicono i soldi son sempre 48mila, ma stop, mettiamo anche il limite di 1000 eu al kw. PUNTO.
ho interpretato male?

Non proprio per le batterie.

Ognuno capisce quello che vuole, o meglio quello che torna comodo, ma quello che c è scritto è chiarissimo.

Parla di rispettare oltre ai 1000€a kwh I LIMITI (plurale) del fotovoltaico, non il solo limite (singolare) dei 48.000

I LIMITI del ftv sono 3

1) max 48000
2) max 2400 a kw ftv
3) max 1600 a kw in caso di ristrutturazione

Il fraintendimento nasce dalla risposta a un interpello dive si chiedeva se il limite di 48.000 era condiviso tra ftv e batterie e a questo è stato risposto di no e che le batterie avevano un loro massimale proprio che arrivava appunto a 48.000, ma non hanno mai detto che gli altri LIMITI (plurale) non valevano.

**Kkkamakkk** · 23-01-2022, 14:43

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Ecco cosa esce se inserisco importi maggiori o minori... Enea (che mi pare sia l'ente dove asseveriamo tutto) la vede come me, i 2 limiti tra FTV e accumulo sono assolutamente slegati!

Io salverei le schermate per quando AdE pptrebbe esprimere parere contrario a quanto indicato da Enea.

Il programma di enea esegue gli imput di programnazione, ma chi ha potere di verificare la validita delle detrazioni è AdE.

Io non affiderei i miei soldi ad un mero programma da 2 soldi, preferirei affidarmi a quello che leggo e che è palesemente in contrasto con quello che indica questo programmetto.

Sennò se un programma è fatto col qulo e mi da che sommando 150kg di cemento e 400kg di acciaio fanno -250kg cosa dovrei credere che ho costruito una casa volante e laurea in ingegneria ppsso buttarla in un dirupo o nel dirupo ci deve finire chi ha programmato ad mentula canis?

**ligabue82** · 26-01-2022, 08:46

Però non riesco a capire come calcolare la massima potenza di picco. Ad esempio, io avrò 4,8 kWp a -20° e 4 kWp a 160°, inclinazione 30° circa.
Nominalmente avrei 8,8 kWp, ma naturalmente visto le pendenze opposte non arriverei mai a tale potenza. Come posso calcolarmi una stima di picco più vicina alla mia installazione?

la potenza di picco dell'impianto (inteso come potenza nominale dei moduli) potrà essere raggiunta in rari momenti durante l'anno. Io ho un impianto metà sud/est e metà sud/ovest da 5,4 kWp e nonostante ciò la potenza di kWp viene raggiunta (e anche superata dato che ho inverte da 6) in giornate molto fresche e soleggiate (primavera soprattutto). Ma succede veramente di rado.
In genere considera una potenza di picco, costante, pari a circa l'80% della potenza nominale dei moduli.

In relazione al sistema di accumulo, anche se il ragionamento che il prezzo totale del sistema di accumulo non dovrebbe superare il prezzo del FTV avrebbe una sua logica (per evitare di sovradimensionare a dismisura il SdA), reputo che comunque valgano soltanto i due limiti (48.000€ totali e 1000€/kWh), quindi, il costo delle batterie potrebbe superare quello dell'impianto FTV (anche se non ha molto senso per quanto sopra detto)...

saluti.

**sparrow** · 26-01-2022, 14:20

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

la potenza di picco dell'impianto (inteso come potenza nominale dei moduli) potrà essere raggiunta in rari momenti durante l'anno. Io ho un impianto metà sud/est e metà sud/ovest da 5,4 kWp e nonostante ciò la potenza di kWp viene raggiunta (e anche superata dato che ho inverte da 6) in giornate molto fresche e soleggiate (primavera soprattutto). Ma succede veramente di rado.
In genere considera una potenza di picco, costante, pari a circa l'80% della potenza nominale dei moduli.

Io con l'impianto in firma faccio circa 5MW anno. In queste fredde, soleggiate ma brevi giornate d'inverno produco circa 18Kwh al giorno, massimo 20 come eccezione. d'estate è altra storia. Penso che un accumulo da 30 nel mio caso possa andar bene, immaginando di non caricare/scaricare del tutto.

**rauf1982** · 26-01-2022, 17:02

dove leggo in firma? Aiutooooo

**JO GREEN** · 26-01-2022, 18:11

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

dove leggo in firma? Aiutooooo

Clicca sul tuo nome utente (in alto a dx)
Vai su impostazioni utente
Sotto la scritta Torna al profilo, Seleziona l’opzione account
Scendi fino a OPZIONI dettagli messaggio e abilita visualizza le firme

**rauf1982** · 26-01-2022, 18:17

JO GREEN Grazie Mille

**menekken** · 27-01-2022, 09:36

Sistema di accumulo e ftv hanno due limiti indipendenti di spesa e di spesa specifica.
Tutti i possibili incastri e legami economici- tecnci fra gli interventi sono presenti nel portale asseverazione ENEA. Non fatevi troppi problemi che i problemi sono già tanti di per sé....

**litodanie** · 27-01-2022, 17:35

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Con il sole alto che riesce a prendere tranquillamente quegli azimut contemporaneamente in cloud edge o giornate freschette riesci a fare picchi come unica inclinazione a Sud se devi tarare l inverter su quello ,il resto dei giorni o per le alte T o per il sole basso non te ne devi preoccupare.Aspè 0 dove lo dai?A Sud?Se si confermo.

Si

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

la potenza di picco dell'impianto (inteso come potenza nominale dei moduli) potrà essere raggiunta in rari momenti durante l'anno. Io ho un impianto metà sud/est e metà sud/ovest da 5,4 kWp e nonostante ciò la potenza di kWp viene raggiunta (e anche superata dato che ho inverte da 6) in giornate molto fresche e soleggiate (primavera soprattutto). Ma succede veramente di rado.
In genere considera una potenza di picco, costante, pari a circa l'80% della potenza nominale dei moduli.

In relazione al sistema di accumulo, anche se il ragionamento che il prezzo totale del sistema di accumulo non dovrebbe superare il prezzo del FTV avrebbe una sua logica (per evitare di sovradimensionare a dismisura il SdA), reputo che comunque valgano soltanto i due limiti (48.000€ totali e 1000€/kWh), quindi, il costo delle batterie potrebbe superare quello dell'impianto FTV (anche se non ha molto senso per quanto sopra detto)...

saluti.

Io avrei falde speculari, per questo non credo di raggiungere mai il picco. Cmq un inverter da 6 kW quanto max può tollerare in entrata e per quanto tempo per evitare danneggiamenti?

**menekken** · 27-01-2022, 18:01

Originariamente inviato da litodanie Visualizza il messaggio

Si

Io avrei falde speculari, per questo non credo di raggiungere mai il picco. Cmq un inverter da 6 kW quanto max può tollerare in entrata e per quanto tempo per evitare danneggiamenti?

per non perdere la garanzia degli inverter devi restare nel range indicato dai vari costruttori di in riferimento alla Pmax, Imax, Vmax di stringa. Per fare queste verifiche vanno usati software dei produttori di inverter o puoi smanettarci tu con data sheet inverter, pannelli e calcoli.....

**Green Way** · 04-02-2022, 14:38

Impianto del 2019 con SSP se volessi aumentare i pannelli per aumentare la produzione sopratutto invernale sarebbe possibile a livello di normativa? A livello tecnico il problema non sussiste, dovrei fare un altra stringa, mi interessa a livello normativo.

**sparrow** · 08-02-2022, 09:54

Conoscete i pannelli TRIENERGIA TRI335SM-BB?
Qualche considerazione/consiglio?
Devo mettere altri 14Kwp, ho parecchia superfice, invece di spendere una cifra per pannelli da 400wp sarei orientato su taglie minori ma ben performanti. Si trova ancora qualcosa, anche a buon prezzo ma non so scegliere. Oltretutto non è la potenza l'unico fattore: per la stessa taglia ogni casa propone prodotti con sigle diverse, inintellegibili al cliente retail.

**spalart allmaras** · 08-02-2022, 09:58

Originariamente inviato da Green Way Visualizza il messaggio

Impianto del 2019 con SSP se volessi aumentare i pannelli per aumentare la produzione sopratutto invernale sarebbe possibile a livello di normativa? A livello tecnico il problema non sussiste, dovrei fare un altra stringa, mi interessa a livello normativo.

Si green way, è possibile. lo si fa tranquillamente. si chiama ampliamento impianto. gli unici vincoli nella maggior parte dei casi sono i vincoli di V dell'inverter nelle stringhe.

**Green Way** · 08-02-2022, 17:41

Ho mandato una mail a SolarEdge per capire se faccio una seconda stringa quali sono i requisiti minimi da rispettare

**ligabue82** · 09-02-2022, 09:51

Conoscete i pannelli TRIENERGIA TRI335SM-BB?

Se non erro vengono commercializzati da Coenergia (distributore abbastanza affidabile).
Non li ho mai utilizzati ma penso che siano un discreto prodotto entry level.

Impianto del 2019 con SSP se volessi aumentare i pannelli per aumentare la produzione sopratutto invernale sarebbe possibile a livello di normativa? A livello tecnico il problema non sussiste, dovrei fare un altra stringa, mi interessa a livello normativo.

Se il problema tecnico non si pone (dato che l'inverter riuscirebbe a sostenere l'aggiunta dei moduli), dovresti comunque effettuare pratica Enel/Terna/GSE per l'ampliamento. Se ti va bene e trovi un bravo tecnico, risolverai tutto nel giro di circa 3/4 mesi (iter ordinario), ma se il tecnico non sa quello che deve fare (modifica sezione impianto esistente) rischi di perdere tempo (e denaro, dato che il tecnico dovrai pagarlo per effettuare le pratiche).

E anche vero che non dichiarando nulla, dato che l'inverter (e quindi la potenza in immissione) non varia, nessuno si accorgerebbe del tuo "potenziamento" (avresti soltanto una produzione energetica maggiore, ma non è questa la strada (legale) da seguire...

Infine, non penso che tu possa portare in detrazione un ampliamento di un impianto costituito da soli moduli FTV...

saluti

**Another** · 09-02-2022, 10:16

scusa ligabue82, su cosa ti basi per dire che non potresti detrarre l'ampliamento?

e la tempistica dell'iter su cosa impatta? si può installare e fare pratica e nel frattempo collegare i nuovi moduli per produrre?

**ligabue82** · 10-02-2022, 10:11

si può installare e fare pratica e nel frattempo collegare i nuovi moduli per produrre?

Siccome non cambia l'inverter (e la potenza in immissione) collegando i moduli FTV, non vedo problemi tecnici che ti impediscano di farli funzionare da subito.

su cosa ti basi per dire che non potresti detrarre l'ampliamento?

Per come la vedo io, un impianto FTV è detraibile se costituisce una sezione univoca a se stante.
Se vado ad aggiungere solo pannelli o a cambiare inverter, secondo me potrebbero esserci problemi... Ma è una mia personale opinione... Io ai miei clienti consiglierei di non detrarre...

saluti

**alexsky** · 10-02-2022, 14:54

Gli interventi effettuati per il conseguimento di risparmi energetici, con particolare
riguardo all’installazione di impianti basati sull’impiego delle fonti rinnovabili di
energia. Rientra tra i lavori agevolabili, per esempio, l’installazione di un impianto
fotovoltaico per la produzione di energia elettrica, in quanto basato sull’impiego
della fonte solare e, quindi, sull’impiego di fonti rinnovabili di energia (risoluzione
dell’Agenzia delle entrate n. 22/E del 2 aprile 2013).
Per usufruire della detrazione è comunque necessario che l’impianto sia installato
per far fronte ai bisogni energetici dell’abitazione (cioè per usi domestici, di
illuminazione, alimentazione di apparecchi elettrici, eccetera) e, quindi, che lo
stesso sia posto direttamente al servizio dell’abitazione.
Questi interventi possono essere realizzati anche in assenza di opere edilizie
propriamente dette, acquisendo idonea documentazione attestante il conseguimento di risparmi energetici in applicazione della normativa vigente in
materia.
Dal 30 giugno 2019 (data di entrata in vigore della legge di conversione del
decreto legge n. 34/2019), i contribuenti beneficiari della detrazione spettante per
questi interventi possono scegliere di cedere il corrispondente credito in favore dei
fornitori dei beni e servizi necessari alla loro realizzazione. Il fornitore ha a sua
volta facoltà di cedere il credito d’imposta ai propri fornitori di beni e servizi, con
esclusione della possibilità di ulteriori cessioni da parte di questi ultimi. È ogni caso
esclusa la cessione a istituti di credito e a intermediari finanziari.

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