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**alba** · 08-07-2008, 10:56

Ti consiglierei di chiedere conto alla ditta installatrice che a sua volta chiederà conto al progettista..

**sar** · 08-07-2008, 11:07

Originariamente inviato da tralfamador Visualizza il messaggio

Da qualche settimana il mio impianto FV da 8.325 kWp ad inseguimento mono assiale è connesso in rete, ed io mi sto sbizzarrendo in prove d'efficienza, subito mi è saltato agli occhi che gli indicatori di potenza istantanea non superano mai i 6.3 kWp, malgrado le giornate nitide di queste ultime settimane.

Mi chiedevo: è normale una distanza così rilevante dai valori nominali promessi? e se no, è legittimo chiederne conto alla ditta installatrice?

Dovresti dirci anche dove si trova l'impianto, oltre a caratteristiche di moduli e inverter.
Però non mi sembra che il picco di potenza si così basso da richiedere l'intervento del progettista, tieni conto che il caldo in questo periodo fa la sua parte.

**tralfamador** · 08-07-2008, 15:28

Originariamente inviato da sar Visualizza il messaggio

Dovresti dirci anche dove si trova l'impianto, oltre a caratteristiche di moduli e inverter.
Però non mi sembra che il picco di potenza si così basso da richiedere l'intervento del progettista, tieni conto che il caldo in questo periodo fa la sua parte.

L'impianto è diviso in tre stringhe, dotato di tre inverter Mitsubishi (per produrre corrente trifase) e alimentato da 45 pannelli in silicio policristallino Mitsubishi da 185 w, siamo in provincia di Grosseto.

Pensi quindi che nelle stagioni intermedie la capacità di picco migliori?

**econtek** · 08-07-2008, 15:39

quanti mod per inseguitore?

15 x 3 ins?

**tralfamador** · 08-07-2008, 16:14

sono 9 ralle, ciascuna da 5 pannelli, tre ralle per stringa (ed inverter)

**econtek** · 08-07-2008, 16:17

9 ralle??? ma che marca sono sti inseguitori?

**tralfamador** · 08-07-2008, 16:40

Sono un brevetto Elettropiemme, loro li chiamano così credo confidenzialmente, nel senso che l'elemento più cospicuo dell'inseguitore è una ralla di due metri di diametro, in cui scorrono i cordini d'acciaio di trasmissione del moto.
Non ho nulla in contrario a soddisfare la tua curiosità, purché poi tu soddisfi quella relativa alla mia domanda, ciao, Andrea

**sar** · 08-07-2008, 16:47

Originariamente inviato da tralfamador Visualizza il messaggio

L'impianto è diviso in tre stringhe, dotato di tre inverter Mitsubishi (per produrre corrente trifase) e alimentato da 45 pannelli in silicio policristallino Mitsubishi da 185 w, siamo in provincia di Grosseto.

Pensi quindi che nelle stagioni intermedie la capacità di picco migliori?

maggio e giugno sono i mesi migliori per i picchi, dovrai aspettare il prossimo anno!!!

**tralfamador** · 08-07-2008, 16:50

ma il picco nominale viene mai raggiunto? e se no, quale è la percentuale accettabile di minore produzione istantanea?

**econtek** · 08-07-2008, 16:54

hai i sincrosun + 3 inverter PV-PNS04ATL-IT ?

**econtek** · 08-07-2008, 16:56

mi sembra strano che tu perda il 25% della potenza e impossibile

**tralfamador** · 08-07-2008, 17:08

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

hai i sincrosun + 3 inverter PV-PNS04ATL-IT ?

Ecco come si chiamavano! si, bravo

Il problema è che non riesco a trovare una funzione di report sugli inverter che mi registri i picchi massimi della giornata, solo così potrei essere sicuro al 100% delle mie affermazioni, in realtà quello che io faccio, è andare frequentemente agli inverter e verificare, e finora non ho mai riscontrato potenze superiori ai 6.3 kW.
Ma quale pensi sia una soglia percentuale accettabile di perdita?

**econtek** · 08-07-2008, 17:12

considera che rispetto a STC con l'incremento della T° perdi il 4% ogni 10C° per perdere cosi tanto dovresti avre i moduli a oltre 85°...impossibile...ce qualche errore ......non e che si sono sbagliati e le tensioni scendono troppo spegnendo l'inverter nel momento di max insolazione??

**tralfamador** · 08-07-2008, 17:30

Ecco qui mi dici una cosa interessante, perché l'altro problema che ho rilevato sull'impianto è che gli inverter occasionalmente vanno in stand by ed effettuano la procedura di riavvio, ma mai tutti e tre insieme come a seguito di un black out, ora l'uno ora l'altro.
Finora l'unica spiegazione che avevo trovato (proprio sulle righe di questo forum) era l'interferenza di una grossa pompa trifase d'irrigazione che si avvia frequentemente durante la giornata, e su questa ipotesi mi accingevo a fare delle verifiche, ma adesso tu mi metti una ingombrante pulce nell'orecchio, (considera che sto per accingermi a saldare l'ultima trance dell'impianto) e mi piacerebbe che tu mi dessi qualche dettaglio per orientare meglio le mie verifiche.

**econtek** · 08-07-2008, 17:41

in realta ci sarebbero delle misure da fare per capire meglio....fare dei calcoli e possibile e si possono evidenziare certi fenomeni...ma si potrebbe ipotizzare anche dei fenomeni di Mismatching derivante dal mancato allineamneto dei moduli....gurda le ipotesi sono tante, chiama sti fenomeni e fatti esplicitare le misure...in ogni caso quella ptenza e troppo bassa per questi periodi poi con inseguitori...l'errore e madornale troppo grosso.
in ogni caso fai delle misure che attestino quello che hai rilevato..

saluti

Roberto

**marianoro** · 08-07-2008, 20:38

Ormai sara' la 4a 5a volta che faccio questa osservazione:

I pannelli fotovoltaici sono molto sensibili al calore. La potenza nominale e' a 25 gradi. Poi si perde lo 0,5% ogni grado. Se fa molto caldo (come in questo periodo) la potenza nominale si abbassa di molto. Io, ad aprile e maggio, ho raggiunto i 19 kwh al giorno, con punte di picco di 2,6-2,7 KWh. Ora sono intorno ai 16-17 di prodotto giornaliero con picchi che arrivano al massimo a 2,2-2,3. Considera poi che, con inclinazioni di 30 gradi, hai il sole perpendicolare (60 gradi) a fien aprile/fine agosto.

Mariano

**recoplan** · 08-07-2008, 23:11

Originariamente inviato da tralfamador Visualizza il messaggio

...il mio impianto FV da 8.325 kWp ad inseguimento mono assiale è connesso in rete, ed io mi sto sbizzarrendo in prove d'efficienza, subito mi è saltato agli occhi che gli indicatori di potenza istantanea non superano mai i 6.3 kWp MI sembra troppo poco !, malgrado le giornate nitide di queste ultime settimane.

Non scherziamo : !

Prima di pagare tu dervi avere una certa quantità di documenti tra i quali :
un verbale di collaudo con valori di tensioni e correnti
uno schema elettrico
un manuale di uso (anche dell'inverter per la funzione report! )
i flash test dei pannelli

leggili e capiscili !

dopo se hai dubbi posta i documenti ed i dubbi

Ciao da Recoplan

**Leo1** · 11-07-2008, 09:42

Ha mille volte ragione Recoplan ! Dov' è il verbale di collaudo ? Cosa c'è scritto? o è stato fatto in un comodo ufficio solo sulla carta?

**sar** · 11-07-2008, 10:11

Sono daccordo con tutti i vostri interventi,
però ribadisco che un picco di 6,3 kwh su un impianto di 8,3 kwp in questo periodo non mi sembra fuori dalla norma, considerate anche che le rilevazioni da parte di tralfamador sono state fatte a "spanne" e non con un sistema di rilevamento dati collegato all'inverter, quindi quei 6,3 kw potrebbero non essere il vero picco.

**Leo1** · 11-07-2008, 10:35

Scusate ma siamo tecnici o giornalisti di fotovoltaico? Abbiamo un verbale di collaudo: (se è stato FATTO) ti prego pubblica una copia . Abbiamo delle perdite certe e verificate, abbiamo dei rendimenti certi e verificati degli inverter e dei pannelli è facile fare poi delle trasposizioni se a 800W al mq genera x con 850 W al mq e una temperatura maggiore di tot genererà y

**Skyghost** · 11-07-2008, 10:42

Originariamente inviato da recoplan Visualizza il messaggio

Non scherziamo : !

Prima di pagare tu dervi avere una certa quantità di documenti tra i quali :
un verbale di collaudo con valori di tensioni e correnti
uno schema elettrico
un manuale di uso (anche dell'inverter per la funzione report! )
i flash test dei pannelli

Ciao da Recoplan

Ciao, ma questi docmenti bisogna averli sempre??
Li devo pretendere prima di firmare qualunque cosa? Io dovrò fare un finanziamento senza caparra.. come faccio? prima di firmare l'atto con la banca?

Mi spieghi cosa sono i flash test? e come deve fare il verbale di collaudo?(sul posto?)

**sar** · 11-07-2008, 11:09

Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio

Scusate ma siamo tecnici o giornalisti di fotovoltaico? Abbiamo un verbale di collaudo: (se è stato FATTO) ti prego pubblica una copia . Abbiamo delle perdite certe e verificate, abbiamo dei rendimenti certi e verificati degli inverter e dei pannelli è facile fare poi delle trasposizioni se a 800W al mq genera x con 850 W al mq e una temperatura maggiore di tot genererà y

Io non sono ne tecnico ne giornalista, però sono curioso e ti chiedo:
è possibile con i dati che abbiamo sapere se la produzione di picco è normale oppure no?

Il mio ragionamento si basa sul fatto che un impianto ha circa il 15-20% di perdite (cavi, inverter, ecc) se a queste si aggiunge le perdite per le alte temperature delle settimane scorse probabilmente quel 6,3 kwh di picco massimo ci sta.

Certo come dici tu sarebbe meglio fare delle misurazioni con strumenti appropriati, ma quelle secondo me si dovrebbero fare in un secondo momento quando anche a "occhio" si nota che c'è qualcosa che non va.

**recoplan** · 11-07-2008, 11:21

Originariamente inviato da Skyghost Visualizza il messaggio

Ciao, ma questi docmenti bisogna averli sempre?? SI CERTAMENTE Li devo pretendere prima di firmare qualunque cosa? Io dovrò fare un finanziamento senza caparra.. come faccio? prima di firmare l'atto con la banca?

NON capisco il problema : la banca finanzia te , tu quando hai tutti i dococumenti finisci di pagare l'istallatore !
Mi spieghi cosa sono i flash test? e come deve fare il verbale di collaudo?(sul posto?) Ne abbiamo gia parlato tante volte , usa la funzione cerca del forum e trovi tutte le spiegazioni

Caro Skyghost se la storia finanziamento - banca non è chiara spiega meglio la tua siuazione ...

Originariamente inviato da sar Visualizza il messaggio

è possibile con i dati che abbiamo sapere se la produzione di picco è normale oppure no? Solo molto spannometriche .
Certo come dici tu sarebbe meglio fare delle misurazioni con strumenti appropriati, ma quelle secondo me si dovrebbero fare in un secondo momento quando anche a "occhio" si nota che c'è qualcosa che non va.Ogni persona fa quello che vuole

Ci sono strumenti che non costano cari , i periti ed i progettisti .... effettuano misure .

Ciao da Recoplan

**Skyghost** · 11-07-2008, 11:33

@recoplan:Caro Skyghost se la storia finanziamento - banca non è chiara spiega meglio la tua siuazione ...

Il fatto è che mi è stato detto che io non posso accedere al conto in banca del finaziamento ma il tutto si svolge tra il GSE (che da i soldi ) e la banca (che mi spenna...)
Quindi io non devo anticipare nulla e la banca per 15 anni si pappa gli incentivi.

invece approposito dell'Assicurazone All-Risk mi dicono che copre anche la mancata produzione di corrente dovuta ....al malfunzionamento dei pannelli, allo scarso irraggiamento solare... sarà una bufala? perchè io su quella della zurich leggo testualmente:la compagnia indennizza le perdite di profitto che possono derivare dall'interruzione o diminuzione della produzione di energia elettrica a causa di un sinistro, mentre non parla esplicitamente di quello garantito dal venditore....

p.s.
ho cercato ma ci sono 1000 discussioni

ma non specificano come si fa .. ma non le ho lette tutte...
però ho trovato questo su goolge
In fase d’acquisto è diritto dell’acquirente e obbligo del produttore fornire i cosiddetti “flash report”, ossia una serie di fogli tecnici in cui vengono riportati con estrema rigorosità i valori elettrici del modulo prima dell’acquisto.

Questi report includono oltre al numero di serie del modulo stesso i seguenti valori:

- corrente di corto circuito e di MPP;

- tensione di circuito aperto e di MPP;

- potenza effettiva del modulo.

ed ora.. cos'è sto MPP????

**marianoro** · 11-07-2008, 14:00

Riflettevo: il dato da controllare meglio non e' tanto il picco quanto la produzione per kw istallato per giorno. Cosi' hai riferimenti sul rendimento degli altri. Dai dati di giugno di Freddy (database della produzione di molti di noi) vedo che i migliori stanno intorno a 5.5 kwh/giorno/kwp. Tu che hai? Pero' tu hai un inseguitore, pero' puoi correggere rispetto all'incremento previsto per gli inseguitori.

Mariano

Mariano

**eubrun** · 11-07-2008, 14:02

Tralfamador,

La tua potenza di picco sembra bassa.
Prova a fare così:
- vai sul sito del PVGIS e segnati il picco di irradianza in base alla posizione dell'impianto e al mese, essendo a inseguimento considera l'angolo ottimale
- ricava la produzione massima teorica con la formula Irradianza x superficie utile dei moduli x rendimento STC (su datasheet del modulo)
- sottrai la perdita di potenza a causa della temperatura (su datasheet modulo) x (temperatura dei moduli -25). Per esempio con 30°C costanti fuori e impianto ad inseguimento si può arrivare a 75°C (servirebbe uno strumento apposito)
- moltiplica per il rendimento dell'inverter (su datasheet inverter)
- sottrai un 5% per le altre perdite

Otterrai la produzione di picco attesa.
Se il procedimento ti sembra tortuoso, chiedi all'installatore di fornirti il foglio di collaudo.
Ciao,
Eubrun

**marianoro** · 19-07-2008, 12:47

A proposito di temperatura esterna e della sua importanza per l'efficienza dei pannelli: il 16 luglio, con un maestrale che ha pulito e rinfrescato l'aria, il mio impianto ha prodotto 19 Kwh, cosa che non succedeva da maggio.

Mariano

**mauriver** · 20-07-2008, 07:34

Io ho un impianto simile al tuo, stessi pannelli, stessi inseguitori ma inverter Mitsubishi di taglia più grossa.
La configurazione è simile, tre inverter, due dei quali collegati ogniuno a due stringhe da 12 pannelli l'una ed un inverter con due stringhe da 11 pannelli l'una, per un totale di 12,95 kW.
Per un maggior controllo, ho installato il datalogger Mitsubishi PV-DL4 che mi memorizza tutti i valori di rendimento, temperatura, produzione ecc....
A parte un primo periodo con una resa piuttosto bassa, il cui motivo era una stringa collegata male, ora ho un discreto rendimento, il picco massimo l'ho visto ieri con 10,8 kW (ore 11 del mattino).
Adesso devo provare a ventilare maggiormente gli inverter perchè raggiungono i 69° nel primo pomeriggio, probabilmente anche questo penalizza la produzione.
Se posso darti un consiglio, installa un datalogger, solo così potrai vedere i picchi massimi di produzione ed il rendimento dell'inverter.
Ciao

**Cera** · 24-07-2008, 10:48

ho letto le valutazioni in merito al diminuire della tensione di stringa ed allo stand by dell'inverter. A parte le consideraioni legate all'energia prodotta giornalmente o su periodi più lunghi, volevo discutere con voi di un dubbio che mi ronza nella testa: lavorando a valori di tensione "vicini" a quelli minimi dell'MPPT dell'inverter lo stesso MPPT lavora a piene pontezialità permettendo di assorbire dai moduli la piena potenza assorbibile o, come sospetto, si pone in una condizione di funzionamento statica riducendo anche la potenza erogata? spero di essermi spiegato.

La cosa se confermata si risolverebbe solo evitando certi dimensionamenti al limite ma non sempre si ha tutta questa libertà!!

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discrepanze tra valore di picco nominale e realtà produttiva

discrepanze tra valore di picco nominale e realtà produttiva

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