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**Skyghost** · 15-07-2008, 08:31

nessuno che sappia fare chiarezza??

**Pist1** · 15-07-2008, 09:55

Originariamente inviato da Skyghost Visualizza il messaggio

La questione sar� tra la banca (ME MA SOLO COME INTESTATARIO CONTO ) ed il GSE.

No, le "questioni" sono
1 - Tra te e la Banca
2 - Tra te ed il GSE
proprio perch� se tu l'intestatario del conto (e soprattutto del mutuo).

Originariamente inviato da Skyghost Visualizza il messaggio

Ma io ho sempre molti dubbi, e non mi fido molto anche perch� per esempio ad una ditta � scappato che dovr� pagare i primi 4/5 mesi del finaziamento dato che il GSE ci mette un po prima di mettere il contatore.

Il GSE non mette il contatore, ma eroga l'incentivo; quei 4/5 mesi si riferiscono a quello, e ovviamente non dipendono da chi ti installa l'impianto. Tra l'altro se hai scelto una rateizzazione semestrale anzich� mensile questo problema si pone molto difficilmente, ovvero la probabilit� P(data di prima erogazione dell'incentivo < data di riscossione della prima rata da parte della Banca) � molto vicina ad 1. Non tutti i gruppi bancari per� fanno rateazione semestrale.

Ciao
P.

**Skyghost** · 15-07-2008, 10:22

quindi per ovviare al problema mi consigli la rateizzazione semestrale...?? ok altro problema risolto..

e a riguardo quella postilla che ho messo per ultimo e sottolineata??? posso pretenderla?

**Pist1** · 15-07-2008, 10:45

Originariamente inviato da Skyghost Visualizza il messaggio

e a riguardo quella postilla che ho messo per ultimo e sottolineata??? posso pretenderla?

Dipende se chi ti fa l'impianto � disposto a sottoscriverla, visto che tipicamente non � responsabile del fatto che la banca, che opera a sua esclusiva discrezionalit� sulla base del CUD che gli viene sottoposto, ti conceda il mutuo, e potrebbe non esserlo se non ti viene concesso l'incentivo dal GSE (ad esempio a causa di eventuali omissioni di informazioni o negligenze nella gestione documentale da parte tua).

In generale il processo di installazione di un impianto FV in conto energia non � estremamente complesso, ma neppure banale. Richiede chiarezza e completezza informativa tra societ� installatrice e soggetto responsabile (SR), nonch� meticolosit� e puntualit� nella gestione dei documenti; se questo viene a mancare, i problemi possono essere pi� o meno gravi. Per esperienza difficilmente quando questo accade la responsabilit� � di uno solo degli attori coinvolti; solitamente ognuno ci ha messo del suo.

Ciao
P.

**Skyghost** · 15-07-2008, 10:51

mille grazie.. quindi se la documentazione � completa e chiara ...non ci sono problemi. Grazie ancora.

**unmondodifferente** · 15-07-2008, 11:16

Ma io ho sempre molti dubbi, e non mi fido molto anche perch� per esempio ad una ditta � scappato che dovr� pagare i primi 4/5 mesi del finaziamento dato che il GSE ci mette un po prima di mettere il contatore.

come ha gia detto Pist1 non � il Gse che mette il contatore...
Ci sono alcune banche che offrono finanziamenti il cui rimborso parte dal giorno in cui arrivanio i primi soldi del GSE. ma non tutte lo fanno che io sappia.

altre cose da sapere? per far si che la banca riceva i soldi dal GSE e copra le rate , si deev fare la Cessione del Credito, che obbligatoriamente coinvolge un notaio e quindi ha delle spese aggiutnive.non � un grosso problema ma � giusto saperlo.

diciamo che se la produzione � scarsa nel periodo di riferimento (mese, semestre...) pu� essere che i soldi che incassi non coprano la rata e tu sia costretto a conmpensare con soldi tuoi. Ci� non significa necessariamente che devi perderci dei soldi perch� molto probabilmente i soldi che devi pagare sono compresi tra quelli che hai risparmiato con l'impianto fotovoltaico.
Questi calcoli son da valutare prima di fare l'impianto

**Skyghost** · 15-07-2008, 11:28

Originariamente inviato da unmondodifferente Visualizza il messaggio

Ci sono alcune banche che offrono finanziamenti il cui rimborso parte dal giorno in cui arrivanio i primi soldi del GSE. ma non tutte lo fanno che io sappia.

tu hai qualche nome da darmi a riguardo??

Originariamente inviato da unmondodifferente Visualizza il messaggio

altre cose da sapere? per far si che la banca riceva i soldi dal GSE e copra le rate , si deev fare la Cessione del Credito, che obbligatoriamente coinvolge un notaio e quindi ha delle spese aggiutnive.non � un grosso problema ma � giusto saperlo.

ma questa cosa non mi � stata detta da nessun istallatore... non � che esiste un'altra maniera? io sapevo che la banca ti apriva un conto speciale a cui io non posso accedere, in cui il gse versa il bonifico e da cui la banca prende la rata....

Originariamente inviato da unmondodifferente Visualizza il messaggio

diciamo che se la produzione � scarsa nel periodo di riferimento (mese, semestre...) pu� essere che i soldi che incassi non coprano la rata e tu sia costretto a conmpensare con soldi tuoi. Ci� non significa necessariamente che devi perderci dei soldi perch� molto probabilmente i soldi che devi pagare sono compresi tra quelli che hai risparmiato con l'impianto fotovoltaico.
Questi calcoli son da valutare prima di fare l'impianto

e come faccio a fare questi calcoli?? ghasp!!

**mamo** · 15-07-2008, 11:41

Il meccanismo che ti � stato offerto � molto simile a quello messo in atto dalla provincia di Salerno, con il suo progetto "1000 tetti fotovoltaici":

Ageas Salerno - Bandi e Finanziamenti

Nel tuo caso, per�, non c'� una societ� intermediaria che si accolla l'onere ed i rischi del mutuo bancario. Il tuo rapporto con la banca � diretto e quindi i rischi sono a carico tuo, a meno che tu non li copra con apposite clausole. Ad esempio:
- se il mutuo � a tasso variabile, l'incentivo versato dal GSE (che purtroppo non si rivaluta) tra dieci anni potrebbe non essere sufficiente a coprire la rata
- stesso discorso in altre possibili situazioni sfortunate, come ad esempio difetti dell'impianto tali da rendere la produzione inferiore al previsto

I vantaggi della tua proposta a mio modo di vedere sono soprattutto:
- maggiore flessibilit� (ti fai l'impianto come vuoi tu e non come stabilito da un regolamento)
- non cedi tutto il credito ma solo la quota necessaria a coprire il mutuo (negli ultimi quattro o cinque anni ti potrebbe pure capitare di incassare qualcosa dal GSE...)

**unmondodifferente** · 15-07-2008, 11:49

tu hai qualche nome da darmi a riguardo??

purtroppo non ricordo ..
per� ho questo link a un finanziamento in cui si dice

Piano finanziario calibrato sugli incentivi percepiti dal cliente
Il cliente non avverte il "peso" della rata.

e come faccio a fare questi calcoli?? ghasp!!

o li fai in autonomia, scaricando uno dei software a disposizione sul forum.
o comunque chi ti fa il preventivo ti dar� i dati di produzione attesa e dunque il ricavo annuo e poi il risparmio che avrai in bolletta.
se la rata supera il valore di quel che ti da il GSE + quello che risparmi nel periodo di riferimento allora inevitabilmente dovrai aggiungere soldi.

ma questa cosa non mi � stata detta da nessun istallatore... non � che esiste un'altra maniera? io sapevo che la banca ti apriva un conto speciale a cui io non posso accedere, in cui il gse versa il bonifico e da cui la banca prende la rata....

che io sappia non si puo fare al di fuori della cessione del credito. a meno che sia proprio la banca a proporti qualcosa di diverso o che tu ti metta d'accordo con la banca. Ovviamente la banca deve valutare la tua solvibilit� e vuole essere certa che tu gli dai i soldi.
La cosa del conto speciale non la sapevo. Sai i nomi di qualche banca che dichiara di fare questa operazione.? probabilmente se esiste � una delle possibilit� che ti ho detto.
Credo che la banca per farti risparmiare i costi della CesSione del credito, ti apra un conto apposito e te lo blocchi per i prelievi. e tu al Gse comunichi per la ricezione dei pagamenti i dati di quel conto. in questo modo la banca sa che i soldi che arrivano dal GSE vanno sul conto "speciale" dedicato e che tu non li puoi portare via. e con quei soldi si pagano le rate.

**Skyghost** · 15-07-2008, 11:57

Originariamente inviato da unmondodifferente Visualizza il messaggio

purtroppo non ricordo ..

per� ho questo link a un finanziamento in cui si dice

Piano finanziario calibrato sugli incentivi percepiti dal cliente
Il cliente non avverte il "peso" della rata.

.

purtroppo l'unica filiale in sardegna � a sassari... ghasp!!

Originariamente inviato da unmondodifferente Visualizza il messaggio

Credo che la banca per farti risparmiare i costi della CesSione del credito, ti apra un conto apposito e te lo blocchi per i prelievi. e tu al Gse comunichi per la ricezione dei pagamenti i dati di quel conto. in questo modo la banca sa che i soldi che arrivano dal GSE vanno sul conto "speciale" dedicato e che tu non li puoi portare via. e con quei soldi si pagano le rate.

si esattamente questo metodo...

ora rimane da trovare una banca a cagliari o d'intorni che faccia come scritto in cima da te....
Il cliente non avverte il "peso" della rata. che per me � la conditio sine qua non!!!

**Phaelon** · 15-07-2008, 12:13

A parte tutti questi discorsi su banche, modalit� di finanziamento, cessione del credito ecc, a mio parere realizzare un impianto fotovoltaico domestico pagandolo con un finanziamento a 15 anni equivale a rinunciare a buona parte dei benefici.

Molto meglio cercare di chiudere il tutto entro 8 o al massimo 10 anni e "rientrare in possesso" delle (almeno) 1800 � annue che un impianto del genere produrrebbe mediamente a Cagliari, anzich� regalarle alle banche.

Ciao

**unmondodifferente** · 15-07-2008, 12:49

purtroppo l'unica filiale in sardegna � a sassari... ghasp!!

il finanziamento � erogato da tutte le banche del gruppo banco popolare. prova a cercare tra quelle. comunque a scanso di equivoci non ti sto dicendo che questo finanziamento � il milgiore.ok? ho solo preso il primo che mi ricordavo.

Molto meglio cercare di chiudere il tutto entro 8 o al massimo 10 anni e "rientrare in possesso" delle (almeno) 1800 � annue che un impianto del genere produrrebbe mediamente a Cagliari, anzich� regalarle alle banche.

assolutamente d'accordo. Dipende dalla disponibilita di denaro di chi vuole fare l'investimento nel fotocoltaico.

**dax** · 15-07-2008, 12:53

Originariamente inviato da Skyghost Visualizza il messaggio

purtroppo l'unica filiale in sardegna � a sassari... ghasp!!

si esattamente questo metodo...

ora rimane da trovare una banca a cagliari o d'intorni che faccia come scritto in cima da te....
Il cliente non avverte il "peso" della rata. che per me � la conditio sine qua non!!!

Ma se il GSE mi paga meno di quanto � stato "pattuito" in fase di preventivo e anzich� 1300 euro all'anno me ne da 800 e quindi in 15 anni il gse non arriverebbe a pagare l'impianto fotovoltaico che succede?
La banca i soldi li vuole indietro da me non dal gse...

Daniele

**roberto081** · 15-07-2008, 13:09

Per chiarirti le idee, noi utilizziamo un finanziamento che abbiamo tramite convenzione tra noi e banca.
La cosa interessante � che ha un periodo di preammortamento di 6 mesi, e la prima rata dopo 6 mesi, in pratica cominci a pagare dopo un anno; nel frattempo il GSE ti eroga l'incentivo e cominci a fare un fondo di cassa, in questo modo l'incentivo ti pagher� la rata del mutuo.
Qui al nord copre la quasi totalit� della rata, da te a Cagliari, producendo di pi�, coprirai quasi sicuramente la totalit� della rata.

Se sei interessato operiamo anche fuori dalla lombardia, ma per queste questioni meglio sentirsi in MP.

Occhio comunque a chi promette impianti a costo zero e dice che non dovrai mai tirare fuori una lira, � vero solo in parte.

**roberto081** · 15-07-2008, 13:11

Esattamente...
Quando la produzione non copre la rata devi integrare tu.
Su un impianto domestico (3kWp di media) si parla comunque di al massimo 30/40 euro al mese.

Originariamente inviato da dax Visualizza il messaggio

Ma se il GSE mi paga meno di quanto � stato "pattuito" in fase di preventivo e anzich� 1300 euro all'anno me ne da 800 e quindi in 15 anni il gse non arriverebbe a pagare l'impianto fotovoltaico che succede?
La banca i soldi li vuole indietro da me non dal gse...

Daniele

**unmondodifferente** · 15-07-2008, 13:19

Ma se il GSE mi paga meno di quanto � stato "pattuito" in fase di preventivo e anzich� 1300 euro all'anno me ne da 800 e quindi in 15 anni il gse non arriverebbe a pagare l'impianto fotovoltaico che succede?
La banca i soldi li vuole indietro da me non dal gse...

certo! ma li vuole da te in ogni caso. i soldi "del GSE" sono comunque tuoi. solo che li giri direttamente a pagare le rate.
Come detto prima � meglio accertarti che acneh i soldi che risparmi insieme a quellio che ti paga il GSE siano sufficienti per coprire la rata-
Certo poi l'impianto puo produrre di meno in alcuni periodi. In quel caso o sei assicurato o qualche soldo ce lo devi mettere tu in piu purtroppo. ma non saranno 600 �...sar� qualche euro

**Skyghost** · 15-07-2008, 16:46

Originariamente inviato da unmondodifferente Visualizza il messaggio

Certo poi l'impianto puo produrre di meno in alcuni periodi. In quel caso o sei assicurato o ......

ok ma che tipo di assicurazione �?? quelle che hanno proposto a me prevedono il pagamento solo a seguito di malfunzionamento o rottura impianto e non di mancata insolazione... (non so se il termine sia giusto

)

Originariamente inviato da Phaelon Visualizza il messaggio

a mio parere realizzare un impianto fotovoltaico domestico pagandolo con un finanziamento a 15 anni equivale a rinunciare a buona parte dei benefici.

Molto meglio cercare di chiudere il tutto entro 8 o al massimo 10 anni e "rientrare in possesso" delle (almeno) 1800 � annue che un impianto del genere produrrebbe mediamente a Cagliari, anzich� regalarle alle banche.
......

questo e� verissimo specialmente tenedo presente che (ci ho pensato oggi pom al mare.

) se io faccio un impianto da 20.000� e poi non consumo tutta quella corrente perch� (come nel mio caso) non ho ancora le pompe di calore allora l'incentivo erogato sar� molto inferiore (attualmente mi basterebbe un impianto da 2kw)

Quindi dato che ho dei soldi messi via per la vecchiaia in fondi comuni, e dato che questi mi rendono il 3.3% netto tanto vale usarli (e casualmente sono proprio 20.000�) e farli aumentare (dopo l'ottavo anno) dato che finaziando un impianto andrei a pagare almeno il 6.5 di interesse... sbaglio????

**Phaelon** · 15-07-2008, 18:48

Originariamente inviato da Skyghost Visualizza il messaggio

Quindi dato che ho dei soldi messi via per la vecchiaia in fondi comuni, e dato che questi mi rendono il 3.3% netto tanto vale usarli (e casualmente sono proprio 20.000�) e farli aumentare (dopo l'ottavo anno) dato che finaziando un impianto andrei a pagare almeno il 6.5 di interesse... sbaglio????

Non fa una piega!
Se il mio professore di economia sapesse che ti vuoi fare un mutuo al 6.5% e tenere 20.000 � da parte che ti rendono pi�o meno il 3% correrebbe l� anche scalzo e te li romperebbe in testa i moduli!

Scherzo eh!

In realt� � giusto dare un valore anche alla disponibilit� di denaro (e questo valore � assolutamente soggettivo), per cui potrebbe essere una validissima soluzione quella di pagare buona parte dell'impianto subito, e il resto con un minifinanziamento da estinguere rapidamente che sarebbe quasi indolore.

Ciao

**Skyghost** · 15-07-2008, 18:51

grazie per l'appoggio.....

**unmondodifferente** · 15-07-2008, 22:16

se io faccio un impianto da 20.000� e poi non consumo tutta quella corrente perch� (come nel mio caso) non ho ancora le pompe di calore allora l'incentivo erogato sar� molto inferiore (attualmente mi basterebbe un impianto da 2kw)

attenzione l'incetivo erogato sar� pagato in base a quanto produce il tuo impianto. tutt'alpiu avrai un credito di energia che potrai consumare quando vuoi�(prima era entro 3 anni ma di recente hanno tolto questo limite)

ok ma che tipo di assicurazione �?? quelle che hanno proposto a me prevedono il pagamento solo a seguito di malfunzionamento o rottura impianto e non di mancata insolazione... (non so se il termine sia giusto

)

Si forse prima mi sono espresso male...
l'assicurazione si pu� fare per coprire la mancata produzione dell'impianto.
nel finanziamento che ti avevo portato come esempio sopra tra le condizioni c'�:

Copertura assicurativa completa
(danni diretti e indiretti)
Garanzia anche per la mancata ricezione degli incentivi per danni all'impianto.

Quindi dato che ho dei soldi messi via per la vecchiaia in fondi comuni, e dato che questi mi rendono il 3.3% netto tanto vale usarli (e casualmente sono proprio 20.000�) e farli aumentare (dopo l'ottavo anno) dato che finaziando un impianto andrei a pagare almeno il 6.5 di interesse... sbaglio????

In realt� � giusto dare un valore anche alla disponibilit� di denaro (e questo valore � assolutamente soggettivo), per cui potrebbe essere una validissima soluzione quella di pagare buona parte dell'impianto subito, e il resto con un minifinanziamento da estinguere rapidamente che sarebbe quasi indolore.

quoto entrambi questi due interventi

**Skyghost** · 16-07-2008, 08:26

...non sapete quanto mi state aiutando... grazie ancora

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