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**econtek** · 18-07-2008, 08:27

roma sud dove sto io.....fatti sentire..

saluti

Roberto

**Leo1** · 18-07-2008, 08:30

Per Caruso ma stai a Roma o a Jesolo? Curiosit�, io quando lavoro in Veneto dormo a Jesolo.

**ccaruso** · 18-07-2008, 08:38

Io sto in provincia di Roma, Jesolo mi ha solo "salvato" le pratiche in comune!

**ccaruso** · 19-07-2008, 23:35

Provo a riportare in auge il messaggio.
Gli installatori del forum sono tutti distanti da Roma?
Grazie a tutti

**zoleg** · 20-07-2008, 02:21

ccaruso, "caro illuso" ... scusa il gioco di parole, ma sei un illuso se credi di cavartela cosi', con una gara aperta all'offerta migliore. Te la dovrai sudare quella dannata offerta, come sto facendo io. Alza il telefono e tempesta tutti gli installatori d'Italia (tranquillo, per quello che guadagnano sono disposti a farsi 1200 Km senza batter ciglio) sul prezzo per un impianto della tua taglia. Se ci sono installatori disposti a preventivi in loco gratis, falli venire SENZA SCRUPOLO. Segnati tutti i preventivi, confrontali e vai. Non fermarti a 10 preventivi. Se arrivi a 20 ti accorgi che gia' sei sceso di oltre 8000 euro su quello che all'inizio ritenevi fosse il migliore.

Io ho fatto cosi': Google (San Google) e pagine gialle. Telefono telefono telefono telefono ... al momento il migliore e' a 600 Km da casa, vediamo se vince lui. Non farti fregare dalla fretta o non farti impietosire dal fatto che sono venuti a casa tua gratis: e' solo un business e tu sei una pedina. Ovviamente occhio all'ignorante che non sa neanche allacciarsi le scarpe: interrogalo con domande difficili, cerca di capire quanto ne sa e cerca di parlare con qualcuno che si e' gia' affidato a lui.

Se io per un 3 Kw sono gia' a 6000 euro di risparmio a furia di girare, tu per un 6 Kw puoi ottenere ottimi prezzi ... e poi sei a Roma, in una posizione ideale per telefonare in tutta Italia!

**ccaruso** · 20-07-2008, 09:24

Messaggio ricevuto!
Ho gi� iniziato il giro, passando per installatore standard, gruppo di acquisto e ESCO. Continuer� archiviando pi� informazioni possibili.
Onestamente non credevo che fosse cos� "volatile" il prezzo, � ovvio che tutti i prodotti devono essere paragonabili, altrimenti il confronto non � attendibile (come ad esempio il confronto fatto da TopGear fra la Toyota Prius e la BMW M3, dove sono riusciti a dire che la M3 consuma meno della Prius... peccato che il confronto era in pista! fatelo in citt� il confronto e poi ne riparliamo...).

**econtek** · 20-07-2008, 11:36

Originariamente inviato da zoleg Visualizza il messaggio

ccaruso, "caro illuso" ... scusa il gioco di parole, ma sei un illuso se credi di cavartela cosi', con una gara aperta all'offerta migliore. Te la dovrai sudare quella dannata offerta, come sto facendo io. Alza il telefono e tempesta tutti gli installatori d'Italia (tranquillo, per quello che guadagnano sono disposti a farsi 1200 Km senza batter ciglio) sul prezzo per un impianto della tua taglia. Se ci sono installatori disposti a preventivi in loco gratis, falli venire SENZA SCRUPOLO. Segnati tutti i preventivi, confrontali e vai. Non fermarti a 10 preventivi. Se arrivi a 20 ti accorgi che gia' sei sceso di oltre 8000 euro su quello che all'inizio ritenevi fosse il migliore.

Io ho fatto cosi': Google (San Google) e pagine gialle. Telefono telefono telefono telefono ... al momento il migliore e' a 600 Km da casa, vediamo se vince lui. Non farti fregare dalla fretta o non farti impietosire dal fatto che sono venuti a casa tua gratis: e' solo un business e tu sei una pedina. Ovviamente occhio all'ignorante che non sa neanche allacciarsi le scarpe: interrogalo con domande difficili, cerca di capire quanto ne sa e cerca di parlare con qualcuno che si e' gia' affidato a lui.

Se io per un 3 Kw sono gia' a 6000 euro di risparmio a furia di girare, tu per un 6 Kw puoi ottenere ottimi prezzi ... e poi sei a Roma, in una posizione ideale per telefonare in tutta Italia!

Zoleg perche non gli fai da general contractor....e ti metti daccordo per una % sul risparmio ottenuto...magari qualche lira la guadgni anche tu!!

quante chicchiere....come al solito!!

e faglielo te un impianto a 5�....accomodati!

fai l'offerta...poi vediamo quanto sei sveglio..trovalo il ******** che si piu di 200KM A/R a gratis....solo per fare preventivi...stanno tutti ad aspettare i c****i tuoi!!

saluti

Roberto

**batista2** · 20-07-2008, 11:56

lo avete mai sentito dire il detto "chi meno spende pi� spende?"
In sintesi, o siete dei tecnici e quindi in grado di controllare ogni singolo componente dell'impianto, altrimenti questo modo di fare (e cio� farsi fare 20 preventivi per poi scegliere quello che vi sembra in rapporto qualit� prezzo meno caro) � il modo migliore per prenderlo in quel posto!
Conosco un installatore dalle mie parti che � quello che va per la maggiore, perch� a parit� di materiali impiegati rilascia il preventivo pi� basso rispetto alla concorrenza. Il problema � che poi fa degli arrosti incredibili e c'� un sacco di gente con incentivi GSE rifiutati e/o impianti fermi da settimane per guasti "inspiegabili"....
E comunque � molto probabile che l'installatore che si � tenuto un 15% di margine ti faccia l'impianto a regola d'arte, mentre l'installatore che si � tenuto il 5% di margine abbia tutto l'interesse di tirare via il lavoro, per poter contare sull'unico modo che ha per guadagnare, ovvero la MASSA.
Altra situazione da evitare assolutamente � quella di farsi fare l'impianto da un installatore a 600km di distanza! Non dimentichiamoci che sar� un impianto che dovr� restare in produzione ALMENO 20 anni! Secondo voi per ogni singola bega che potr� scaturire da qui a 20 anni (es. inverter bruciato, pannello rotto, cavo rosicchiato da roditore..ecc...) sar� pi� semplice far venire l'installatore di zona o l'installatore a 600km di distanza?
L'installatore rilascia una garanzia di soli 24 mesi! Dopo i 24 mesi siete sempre sicuri che l'installatore a 600km di distanza vi verr� a risolvere il problemino all'impianto?
Meditate gente meditate.....

**ccaruso** · 20-07-2008, 12:10

Senza alimentare polemiche, anche nel campo in cui lavoro esistono ditte che quotano un servizio 100 e ditte che quotano 150, poi la capacit� sta nel capire ed elaborare quella differenza.
E' ovvio che non valuto un impianto dal suo costo per kWp, perch� ci sono troppe variabili in gioco per essere l'unico parametro di confronto.
L'impianto deve durare almeno 20 anni, quindi non sono i 6000 euro di risparmio che fanno la differenza (6000 / 20 sono 300 euro in meno l'anno, con una rivalutazione metti che li avessi investiti in buoni postali posso arrivare al doppio in 20 anni, quindi 600 euro l'anno) se poi il prodotto / servizio che ottengo non vale l'impresa quel finto risparmio diventa una perdita.
Mi spiego meglio, a parit� di offerta � naturale che tendo verso quello con il miglior rapporto qualit�/prezzo, ma se devo comprare un inverter "baracca-baracca" e pannelli "s�lar", montati alla meno peggio per ottenere il 20% in meno di spesa, allora no, preferisco investire (non spendere) qualcosa di pi�, perch� sono sicuro che avr� maggiori probabilit� di una buona riuscita!
Mi baso fondamentalmente sull'onest� di chi lavora e quindi sa quello che fa, perch� cos� faccio io quando devo quotare un servizio per un mio cliente, e in questo concordo con Zoleg sul fatto che non ci si possa fermare sul primo preventivo, per� far venire un installatore da Trento perch� voglio vedere quanto mi quota l'impianto non lo vedo "comodo"... e se poi ho problemi ogni volta deve venire gi� a Roma?
Buona domenica a tutti

**ccaruso** · 20-07-2008, 12:21

Originariamente inviato da batista2 Visualizza il messaggio

lo avete mai sentito dire il detto "chi meno spende pi� spende?"
In sintesi, o siete dei tecnici e quindi in grado di controllare ogni singolo componente dell'impianto, altrimenti questo modo di fare (e cio� farsi fare 20 preventivi per poi scegliere quello che vi sembra in rapporto qualit� prezzo meno caro) � il modo migliore per prenderlo in quel posto!
Conosco un installatore dalle mie parti che � quello che va per la maggiore, perch� a parit� di materiali impiegati rilascia il preventivo pi� basso rispetto alla concorrenza. Il problema � che poi fa degli arrosti incredibili e c'� un sacco di gente con incentivi GSE rifiutati e/o impianti fermi da settimane per guasti "inspiegabili"....
E comunque � molto probabile che l'installatore che si � tenuto un 15% di margine ti faccia l'impianto a regola d'arte, mentre l'installatore che si � tenuto il 5% di margine abbia tutto l'interesse di tirare via il lavoro, per poter contare sull'unico modo che ha per guadagnare, ovvero la MASSA.
Altra situazione da evitare assolutamente � quella di farsi fare l'impianto da un installatore a 600km di distanza! Non dimentichiamoci che sar� un impianto che dovr� restare in produzione ALMENO 20 anni! Secondo voi per ogni singola bega che potr� scaturire da qui a 20 anni (es. inverter bruciato, pannello rotto, cavo rosicchiato da roditore..ecc...) sar� pi� semplice far venire l'installatore di zona o l'installatore a 600km di distanza?
L'installatore rilascia una garanzia di soli 24 mesi! Dopo i 24 mesi siete sempre sicuri che l'installatore a 600km di distanza vi verr� a risolvere il problemino all'impianto?
Meditate gente meditate.....

Mi hai bruciato sul tempo... concordo in pieno!
Ho l'esempio del gruppo elettrogeno che abbiamo acquistato in azienda.
Quando si � reso necessario l'acquisto, avevamo l'elettricista di fiducia che ci proponeva un gruppo di una multinazionele a X �, mentre il proprietrio dell'azienda ha voluto prendere un gruppo di una ditta del nord italia che non ha sedi ne' centri di assistenza nella nostra zona, per (X - 30%) �.
Ad oggi, dopo 3 anni, il gruppo � stato rimandato una volta in sede per il cambio del quadro di start automatico (150 � solo di trasporto e 20 gg scoperti) e poi dopo � stato fermo altri 6 mesi perch� si era rotto un supporto del motorino di avviamento, che alla fine il nostro elettricista ha dovuto far ricostruire con il tornio perch� la ditta da cui � stato acquistato oggi non da pi� assistenza sul modello, vecchio e fuori produzione gi� quando ci � stato venduto!
A conti fatti, ci � costato pi� del doppio di quello che ci aveva proposto l'elettricista di fiducia!
Siccome stavolta i soldi sono i miei, diciamo che ho pi� voce in capitolo e non voglio farmi "infinocchiare".

**Bhelfys** · 20-07-2008, 14:43

Originariamente inviato da ccaruso Visualizza il messaggio

Mi hai bruciato sul tempo... concordo in pieno!
Ho l'esempio del gruppo elettrogeno che abbiamo acquistato in azienda.
Quando si � reso necessario l'acquisto, avevamo l'elettricista di fiducia che ci proponeva un gruppo di una multinazionele a X �, mentre il proprietrio dell'azienda ha voluto prendere un gruppo di una ditta del nord italia che non ha sedi ne' centri di assistenza nella nostra zona, per (X - 30%) �.
Ad oggi, dopo 3 anni, il gruppo � stato rimandato una volta in sede per il cambio del quadro di start automatico (150 � solo di trasporto e 20 gg scoperti) e poi dopo � stato fermo altri 6 mesi perch� si era rotto un supporto del motorino di avviamento, che alla fine il nostro elettricista ha dovuto far ricostruire con il tornio perch� la ditta da cui � stato acquistato oggi non da pi� assistenza sul modello, vecchio e fuori produzione gi� quando ci � stato venduto!
A conti fatti, ci � costato pi� del doppio di quello che ci aveva proposto l'elettricista di fiducia!
Siccome stavolta i soldi sono i miei, diciamo che ho pi� voce in capitolo e non voglio farmi "infinocchiare".

Sbaglio o per legge le aziende devono avere i ricambi per almeno 10 anni??
Non vorrei che ti abbiano venduto qualcosa di gi� "scaduto"
Un saluto a tutti

**criccux** · 20-07-2008, 16:00

e dai!!! anche tu zoleg!!

insistere con questa cosa che nel FV ci debba essere libera concorrenza, che ci si deve fare fare pi� preventivi........ non sta bene!!

nel FV ci si deve fidare del primo che arriva, specielmente se � il pi� caro, e mi raccomando, pagando profumatamente anche solo per il soppraluogo!!!

come, non lo sai che i "fotoinstallatori" sono una casta a conoscenza di segreti che noi umani........... non possiamo nenche immaginare!!!

se poi vi fate fare pi� preventivi, e qualcuno � pi� a buon mercato, anche se arriva da aziende con referenze, tanto di installato, NON fidatevi comunque!!!

senz'altro si tratta di gente che lavora in nero, e vi monta roba scadente......

OK, adesso ci siamo fatti due risate, se la finiamo con le barzellette, e parliamo seriamente, diciamo che in ogni tipo di lavoro ci si deve fare fare pi� preventivi, valutando il prezzo, la qualit� dei materiali, la "reputazione dell'azienda" desumibile dalle referenze che dobbiamo chiedere e verificare,

non � affatto automatico che "chi pi� spende meno spende", purtroppo a volte ci si trova a spendere di pi� per prodotti pi� scadenti.

solo un'analisi attenta di quello che offre il mercato ci mette parzialmente al riparo da "fregature"!!!!!
meditate gente.... meditate

**ccaruso** · 20-07-2008, 16:17

Proprio perch� non � automatico non pu� essere visto solo il prezzo per kWp, a meno che i due o pi� preventivi non siano omogenei.
Se la ditta A chiede 6000�/kWp per dei Sanyo + SMA e la ditta B chiede 7500�/kWp per lo stesso materiale e la stessa messa in opera, � ovvio che la scelta ricada su A se le referenze sono le stesse.
Perch� se poi A � invece una ditta con sede, che so, a San Marino e che evade l'IVA, e che dopo aver installato 100 impianti chiude i battenti e scappa alle Cayman per evitare le fiamme gialle, ci si fa ben poco con i 1500� risparmiati, o sbaglio?
Che i costi italiani siano pi� alti del resto d'europa � logico, � un mercato che si sta aprendo ora.
Per� la sveglia al collo � sempre bene non portarla

Ciao

**portoclimaenergy** · 20-07-2008, 18:53

ciao Eco

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

roma sud dove sto io.....fatti sentire..

saluti

Roberto

fatti fare il preventivo da econtek poi vengo io e ti faccio il 50 % in meno con 600 km di trasferta..

Dai scherzo

non m'intrigo minimamente dei prezzi, sicuramente la capacit� e professionalit� di Roberto sono garanzia di successo, ricordiamo che avere impianti "imprecisi" significa avere perdita di rendimento cio� �...

**zoleg** · 20-07-2008, 22:02

La ricerca del prezzo migliore ovviamente non deve essere ottusa ma effettuata al meglio delle proprie conoscenze. Piu' queste sono elevate, tanto piu' sicura e' la scelta che si sta facendo. Talvolta un prezzo basso nasconde un installatore incapace, talvolta un prezzo alto nasconde un installatore non proprio economico. Questo vale in tutti i campi: ad oggi, visto che non ho soldi, prima di un acquisto importante ho sempre fatto una ricerca del miglior prezzo, per la mia auto, per il mio videoproiettore, per il mio climatizzatore, per la riparazione delle mie auto. Finora mi e' andata sempre molto bene, ma tengo a precisare che se mi fossi fermato ad un prezzo mediamente piu' alto NON avrei avuto garanzie accessorie.

Purtroppo, nel campo del fotovoltaico, a parita' di "pezzi" non si puo' assolutamente dire che il prezzo piu' basso indica un lavoro piu' scadente. Questo proprio no. Addirittura in questo forum sono stato rimproverato per aver detto "verificate gli impianti gia' fatti dal vostro installatore", perche' gli installatori mi hanno detto che se tutti ragionassero cosi' loro non avrebbero mai potuto realizzare il loro primo impianto. Quindi ...

Certo e' che su certi preventivi non proprio alla mano sfugge sempre il dettaglio dei costi. E' strano, non vi pare? Di questa somma X, perche' non mi viene detto quanto costa esattamente il pannello, quanto l'inverter, quanto i cavi e quanto la monodopera? Questo argomento e' sempre un po' fumoso, gli installatori elusivi e puntano tutti su un costo a Kw omnicomprensivo ... poi nel preventivo finale forse dovranno pur metterli, ma perche' non indicarli prima, in sede di presentazione dell'offerta?

Mi ricordo di una volta che un meccanico non volle cambiarmi il filtro e l'olio motore alla mia auto perche' avevo acquistato i prodotti non da lui (ovviamente pagandoli pochissimo) e volevo pagargli solo il lavoro ... eh ... un vizietto comune anche a certi gommisti quando gli porti i pneumatici del supermercato ... e vabbe' ...

**andreaporta** · 21-07-2008, 09:01

Originariamente inviato da zoleg Visualizza il messaggio

Certo e' che su certi preventivi non proprio alla mano sfugge sempre il dettaglio dei costi. E' strano, non vi pare? Di questa somma X, perche' non mi viene detto quanto costa esattamente il pannello, quanto l'inverter, quanto i cavi e quanto la monodopera? Questo argomento e' sempre un po' fumoso, gli installatori elusivi e puntano tutti su un costo a Kw omnicomprensivo ... poi nel preventivo finale forse dovranno pur metterli, ma perche' non indicarli prima, in sede di presentazione dell'offerta?

la mia domanda e' , perche' generalizzi ? perche' dici cose non vere ?
A TE E' SUCCESSO CHE NON INDICANO nell'offerta i costi , io lo faccio sempre, splitto i costi in mduli, inverter, strutture, mat.elettrico, quadri, installazione, progetto etc.
Questo e' un modo di ragionare sbagliato, sul modello delle "IENE" , fare una campagna denigratoria basandosi su pochi esempi, senza che gli stessi abbiano possibilita' di contraddittorio.

Saluti,
Andrea

**Fred.Fusion** · 21-07-2008, 10:40

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

la mia domanda e' , perche' generalizzi ? perche' dici cose non vere ?
A TE E' SUCCESSO CHE NON INDICANO nell'offerta i costi , io lo faccio sempre, splitto i costi in mduli, inverter, strutture, mat.elettrico, quadri, installazione, progetto etc.
Questo e' un modo di ragionare sbagliato, sul modello delle "IENE" , fare una campagna denigratoria basandosi su pochi esempi, senza che gli stessi abbiano possibilita' di contraddittorio.

Saluti,
Andrea

Mah ... francamente non capisco questo livore contro chi mette in evidenza alcuni comportamenti poco onesti. E' assolutamente giusto non generalizzare, ma � altrettanto giusto non incorrere in una difesa acritica di una certa categoria.

Dopo tutto, proprio gli onesti dovrebbero rallegrarsi del fatto che i disonesti vengano smascherati e, auspicabilmente, messi fuori dal mercato: ne guadagnano loro e i loro clienti.

Zoleg ha detto che certi preventivi non contengono il dettaglio dei costi e sostiene che gli installatori elusivi puntano tutti su un costo a Kw.

A mio avviso gli installatori onesti dovrebbero puntare molto sulle distinzioni ed educare il consumatore, per quanto possibile, a riconoscere un preventivo "onesto" ed un lavoro a regola d'arte ... pi� che difendere acriticamente una categoria sol perch� ne fanno parte.

Solo i miei 2 centesimi.

Saluti

**andreaporta** · 21-07-2008, 11:17

Originariamente inviato da Fred.Fusion Visualizza il messaggio

Mah ... francamente non capisco questo livore contro chi mette in evidenza alcuni comportamenti poco onesti. E' assolutamente giusto non generalizzare, ma � altrettanto giusto non incorrere in una difesa acritica di una certa categoria.

Dopo tutto, proprio gli onesti dovrebbero rallegrarsi del fatto che i disonesti vengano smascherati e, auspicabilmente, messi fuori dal mercato: ne guadagnano loro e i loro clienti.

Zoleg ha detto che certi preventivi non contengono il dettaglio dei costi e sostiene che gli installatori elusivi puntano tutti su un costo a Kw.

A mio avviso gli installatori onesti dovrebbero puntare molto sulle distinzioni ed educare il consumatore, per quanto possibile, a riconoscere un preventivo "onesto" ed un lavoro a regola d'arte ... pi� che difendere acriticamente una categoria sol perch� ne fanno parte.

Solo i miei 2 centesimi.

Saluti

Concordo pienamente con te, lungi da il voler difendere una "categoria" che tale non e', e che per il 90% non esisteva 12-18 mesi fa , e di cui non mi sento parte ne conosco gli altri, quindi non voglio assolutamente difendere nessuno, anzi spesso auspico un ritorno alle discussioni tecniche e meno pubblicita'. quindi non mi ritengo per nulla portavoce ne cavaliere senza macchia. Ne voglio fare la figura del bravo e perfetto e corretto.

ma leggendo TUTTI ( quello sul cartello dei prezzi ad esempio ) gli interventi di Zoleg vedo che questa distinzione da parte sua non "sempre" c'e', c'e' un continuo attacco generelizzato ad una categoria, sbagliato come chi dice " prezzo basso - materiale scadente" ... e inoltre con dei consigli ad un'altra persone poco sensati e che creano ancora maggior confusione.
Insomma come uno dei pessimi servizi estivi dei tg, taaaaanto per parl�.

Il mio e' un voler sottolineare come le cose debbano essere riportate come realmente sono , senza citare prezzi all'ingrosso franco fabbrica cinese per quantita' quando fa comodo,e paragonarli a prezzi di installazioni totalmente integrate al 54 piano.

Ed ho ritenuto di intervenire per sottolineare l'importanza di tale distinzione, che non ravvedo negli interventi.
Non voglio costruire una torre dove lasciare gli installatori di Fv, ne voglio creare "cartelli" o "caste" ne voglio sminuire il lavoro serio di qualche cliente come Zoleg che si prepara e documenta, anzi ben vengano di modo che siano in grado di scegliere la meglio qualita' offerta loro.

Ma alcune affermazioni le ritengo discutibili e generalizzate senza che portino chiarezza nella torbida confusione che ha qualche futuro cliente nel mare di offerte "chiavi in mano".

In mia umile opinione,
Andrea

**portoclimaenergy** · 21-07-2008, 11:18

leggere bene non solo quello che si vuole leggere

Originariamente inviato da Fred.Fusion Visualizza il messaggio

Mah ... francamente non capisco questo livore contro chi mette in evidenza alcuni comportamenti poco onesti. E' assolutamente giusto non generalizzare, ma � altrettanto giusto non incorrere in una difesa acritica di una certa categoria.

Zoleg ha detto che certi preventivi non contengono il dettaglio dei costi e sostiene che [I]gli installatori elusivi puntano tutti su un costo a Kw.

Solo i miei 2 centesimi.

Saluti

Zoleg ha detto:
Certo e' che su certi preventivi non proprio alla mano sfugge sempre il dettaglio dei costi

� abbastanza chiaro che il signor zoleg pensa contro tutta la categoria.. avr� pure le sue ragioni ma l'astio traspare nel modo e di porsi, le frasi che riporta spesso sono prive di riscontri tangibili, esterofile e lasciate sull'immaginario ho visto, ho avuto saputo, mi fanno cos� piuttosto che col�..
maniera di esporre i fatti molto in voga nella politica.. tira il sasso nello stagno poi i cerchi si diffondono a 360� quindi a uno con la coscenza a posto gli viene naturale scusarsi e giustificarsi..

ripeto ancora il concetto.. se uno si ritiene cos� bravo commercialmente e con sufficienti capacit� di valutazione tecnica ( e ci sono queste persone)
si faccia da solo un prospetto del lavoro da farsi, vada da un progettista si faccia fare uno studio di fattibilit�, poi pratiche e computo metrico, lista di materiale alla mano se lo va a comprare dove pi� gli conviene, un installatore di fiducia lo avr� penso..
Alla fine dati alla mano si faccia i conti e non solo economici.

Se uno poi vuole lo spelling dei costi all'ultima vite.. � abbastanza inutile..
se uno con un preventivo nel complesso pi� basso di un altro ha la struttura meno competitiva di altri preventivi, cosa si fa.. gli si dice di cambiare fornitore?
Quello � il proprio fornitore punto e basta, ogni installatore cos� come i progettisti, hanno i propri collegamenti favoriti dettati da molti fattori, non solo economici, cortesia disponibilit� e Professionalit� hanno il loro giusto peso, certamente alla faccia della professionalit� ho visto in giro proposte con false indicazioni e proposte da far vergognarsi..

**andreaporta** · 21-07-2008, 11:29

Originariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggio

si faccia da solo un prospetto del lavoro da farsi, vada da un progettista si faccia fare uno studio di fattibilit�, poi pratiche e computo metrico, lista di materiale alla mano se lo va a comprare dove pi� gli conviene, un installatore di fiducia lo avr� penso..

quoto in pieno, ci sono societa' che non hanno problemi ad installare materiale d'altri, e progettare conto terzi.

l'unico problema e' che il cliente-committente a questo punto dovra' smazzarsi la fornitura, anticipare tutto il cash, chiamare i fornitori per evitare ritardi , organizzare gli appuntamenti per far incontrare i "suoi" lavoratori, insomma fare system integrator...possibilile e fattibile, mi e' capitato di lavorare cosi' per impianti stand-alone con persone che gestivano tutti .

A questo punto sarebbe la via piu' economica, forse.

Saluti,
Andrea

**aston** · 21-07-2008, 15:47

Originariamente inviato da zoleg Visualizza il messaggio

... al momento il migliore e' a 600 Km da casa, vediamo se vince lui.

si intravedono analogie con l'esperienza del post #11...

**teknowin** · 21-07-2008, 16:53

esattamente quello che facciamo noi, per una trasparenza maggiore ad ogni appuntamento dico al cliente; se preferisce noi ossiamo occuparci anche della sola installazione, cosa che francamente mi sta piacendo sempre pi�. lasciando perdere per un attimo tutto quello che c'� da fare per un impianto dalla A alla Z.

l'interesse di un onesto installatore sapete qual'�? che il FV diventi come i condizionatori oggi, e sapete perch�? perch� il costo della sola installazione, una volta abbattuti i costi dei materiali , permetterebbe a tutti di accedere al FV, e a noi di fare pi� installazioni, vi garantisco che se si dovesse verificare questo, ne benificeremmo TUTTI (specialmene noi

)

**andreaporta** · 21-07-2008, 17:00

Originariamente inviato da teknowin Visualizza il messaggio

l'interesse di un onesto installatore sapete qual'�? che il FV diventi come i condizionatori oggi, e sapete perch�? perch� il costo della sola installazione, una volta abbattuti i costi dei materiali , permetterebbe a tutti di accedere al FV, e a noi di fare pi� installazioni, vi garantisco che se si dovesse verificare questo, ne benificeremmo TUTTI (specialmene noi

)

Quoto tutto, senza pensare ai posti di lavoro che potrebbe generare soprattutto dove piu' batte il sole e piu' c'e' disoccupazione !!!

magari...I'm dreaming of a solar christmas

Saluti,
Andrea

**teknowin** · 21-07-2008, 17:28

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

Quoto tutto, senza pensare ai posti di lavoro che potrebbe generare soprattutto dove piu' batte il sole e piu' c'e' disoccupazione !!!

magari...I'm dreaming of a solar christmas

Saluti,
Andrea

...e si Andrea, � anche il mio grande sogno quello di .... o' sol mio st� sopra o tett .....ehehehe

**portoclimaenergy** · 21-07-2008, 17:38

Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggio

OK, adesso ci siamo fatti due risate, se la finiamo con le barzellette, e parliamo seriamente, diciamo che in ogni tipo di lavoro ci si deve fare fare pi� preventivi, valutando il prezzo, la qualit� dei materiali, la "reputazione dell'azienda" desumibile dalle referenze che dobbiamo chiedere e verificare,

solo un'analisi attenta di quello che offre il mercato ci mette parzialmente al riparo da "fregature"!!!!!
meditate gente.... meditate

Ciao Cricc

cerca di essere serio.. come lo sono io in specialmodo dopo aver bevuto del buon prosecco

� logico e giusto che uno si faccia fare pi� preventivi, ma dal farsi fare preventivi a rompere le balle ad uno che sta a Catania ci vuole una faccia tosta.. inoltre non mi ritrovo a scrivere generalizzando che i fornitori sono dei ladri ecc ecc.. sparando cavolate sui prezzi e altro.. faccio le mie considerazioni personali, ne parlo con amici di fiducia confrontando i prezzi punto e basta..
non dimentichiamo che assieme a Teknowin e poi con gli altri a seguire ho dato il via ad un'idea il quale scopo principale era quello di trovare pure i prezzi migliori... ma da quello che si � appurato � che purtroppo a meno di grossi impianti i prezzi sono livellati da qualsiasi distributore al grossista..
se dopo qualsiasi arrogante nella sua fantasia si azzarda a sparare assurdi prezzi d'acquisto degli installatori a me non sta bene perch� quelle persone sono le classiche persone che diffidano pure della propria mamma.. e minano la credibilit� del settore.
dopo per quanto riguarda i preventivi in giro c'� di tutto..
basta pensare ad un appalto per un imp FV comunale vinto da una ditta.. questo impianto dev'essere fatto con materiale X come da capitolato.. ebbene la ditta vincitrice ha fatto il preventivo a occhio senza vedere il luogo e soprattutto senza sapere il prezzo del materiale!!!
Quindi determinate aziende si saranno viste battere i loro preventivi da incompetenti e cretini..

**a2000** · 21-07-2008, 18:19

Originariamente inviato da ccaruso Visualizza il messaggio

...
Mi baso fondamentalmente sull'onest� di chi lavora e quindi sa quello che fa
...

allora tieniti a distanza (> 600 km)

**portoclimaenergy** · 21-07-2008, 18:39

Originariamente inviato da a2000 Visualizza il messaggio

allora tieniti a distanza (> 600 km)

sei una persona simpatica

**a2000** · 21-07-2008, 19:15

I know

.....

**criccux** · 21-07-2008, 20:15

grande tekno!!!

Originariamente inviato da teknowin Visualizza il messaggio

esattamente quello che facciamo noi, per una trasparenza maggiore ad ogni appuntamento dico al cliente; se preferisce noi ossiamo occuparci anche della sola installazione, cosa che francamente mi sta piacendo sempre pi�. lasciando perdere per un attimo tutto quello che c'� da fare per un impianto dalla A alla Z.

l'interesse di un onesto installatore sapete qual'�? che il FV diventi come i condizionatori oggi, e sapete perch�? perch� il costo della sola installazione, una volta abbattuti i costi dei materiali , permetterebbe a tutti di accedere al FV, e a noi di fare pi� installazioni, vi garantisco che se si dovesse verificare questo, ne benificeremmo TUTTI (specialmene noi

)

non posso che quotare in toto l'ottimo intervento dell'amico tekno!!!!
grande flessibilit� intellettuale e operativa, non pu� che fare bene al FV!!!!

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Gara aperta per impianto 6kWp

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