Caro Dany, il tuo obiettivo è molto difficile, ma non disperiamo.
Ci sono 2 modi per farlo:
1.distribuire un impianto da 3kw ad ogni famiglia.
2.costruire centrali solari che sviluppino in tutto minimo 83 Mw.
Costi esorbitanti per il comune in tutte e due le situazioni.
Probabilmente una delibera del comune per spingere i cittadini all'installazione di un impianto sarebbe la cosa più semplice da farsi.

MODERAZIONE. 10a) Pubblicità nei messaggi: E' possibile fare pubblicità alla propria attività lucrativa esclusivamente nella sezione "Vetrina Commerciale" e a fronte di una donazione al forum. .......]

poi ho anche un forum dedicato al mercato fotovoltaico ma non possono pubblicizzarlo qui.

salute

ok grazie però innanzitutto io pensavo solo all'illuminazione pubblica per il momento... non sai dirmi dei nomi di aziende a livello internazionale? ciao grazie

SPAM

askylo vai a farti pubblicità nella vetrina commerciale e no romper le bale

Caro denny
Scusa la diffidenza.. ma sempre presupposto che tu non sia askylo con nick nuovo provvisorio...

Vedrai che un comune da 50.000 abitanti ha già attivo un proprio ufficio dedicato all'energia..

in questo forum ci sono decine di persone in grado di poter fare valutazioni del tipo.. anche con progetti di valutazione già pronti e dedicati ai comuni.. ne abbiamo discusso molto anche in riunioni private.
Di certo avviso gli ecoamici del Forum di non scrivere alcunchè a riguardo.. e neanche a comunicare via mail indicazioni.. il mondo è pieno di ecofurbi giusto Tekno, Alf, Andrea & C ?
se uno è interessato deve mettere(comunicare) nome cognome e numero di telefono, cioè la faccia.

grazie ragazzi ma un procacciatore d'affari mi porterebbe sicuramente ad un aumento del costo e io cerco i pannelli di alta qualità al minor prezzo possibile per fare in modo da fare un buon preventivo! se il preventivo è troppo alto non me lo accetteranno mai quindi devo stare il più basso possibile e devo purtroppo eliminare tutti i costi superflui! nessuno sa proprio indicarmi le migliori aziende europee?????

Hai detto mi??
Allora sei un installatore??
Non sei un utente oppure uno che ricerca la soluzione ecologica della città?

AH AH AH !!
c'è gente che nel proprio piccolo perde il 15-20% del tempo a fare ricerca e valutazione del prodotto.. Ovviamente le ore si aggiungono a quelle di un normale Cristiano.. Si passa da 10 a 11-12..
Stringe rapporti di fiducia con fornitori, mette la faccia..
E TU pensi quatto quatto che arrivi, che so,, Andreaporta se non io, o altri ancora ti dicano dove andare?
anzi ora che ci penso.. sicuramente Econtek avrà quello che ti serve..
MAVVAI in vetrina commerciale e fatti fare delle offerte

Premettendo che sono un procacciatore e non un rappresentante e che quindi non ho nessun interesse sul singolo pannello, ti consiglio di visitare il sito della schott solar gmbh, credo che siano i più convenienti ed efficenti al mondo. Per questa volta il consiglio è gratis.

moderazione: eliminato OT

Dai non t'incavolare..
Non voglio fare la guerra a nessuno, quando leggo qualcosa che per me non va la espongo con motivazioni valide, il proporsi in maniera diretta per me è forma di pubblicità vietata in queste sezioni.

Veramente non ho capito.. cos'è una minaccia? oppure un modo di dire che l'unione fa la forza??
dai che il vento spazza via le nuvole poi esce il sole..

lavori nella pubblica amministrazione = bando

non puoi tu proporti e non puo' venire accettato il tuo preventivo con chiamata diretta per quegli importi.teoricamente.
probabilmente visto l'importo ci vorranno anche cert. come soa od altro per fare il lavoro.
ma con bando pubblico sempre.

se poi il fatto che il sindaco sia tuo parente vuol dire che vinci sicuramente il bando, beh...no comment.
e con la disponibilita' cash del comune , cosa quasi impossibile visti i conti .

oppure ti proponi in project financing, magari come esco e cambi le luci metti led e pannelli FV ( con le lampadine attuali il FV non e' pensabile quasi ) e con i tuoi soldi fai i lavori.
o prendi in affitto il lastrico delle scuole, del municipio , del palazzetto etc.


Insomma , con la p.a. e' dura da soli, ho fatto lavori da meno di 10 k euro con un soggetto pubblico -privato e dopo 8 mesi siamo ancora in attesa dell'approvazione della provincia, che autorizzi se stessa a mettersi la telecamere sul suo territorio !!!

e poi il tuo progetto mi sembra un po' troppo ancora in alto mare, solarizzare i lampioni ? fare un campo FV ? solarizzare alcune costruzioni ? e poi sai che ci sono societa' italiane che lavorano con standard altissimi senza andare a prendere societa' estere europee ? che magari non fanno ma rimarchiano i prodotti ( leggete le newsletter business e vedrete yingli o solarfun o trina quanto vendono OEM a grandi nomi europei )
insomma ti servirebbe inanzitutto schiarirti le idee ...se invece sei un operatore del settore che chiede dove prendere i moduli, beh paghi e ti sara' detto !!!

ho provato a fare preventivi a procacciatori che avevano contatti diretti con sindaci, ma poi ci si bloccava 4 imp. da 20 kW, maaa - no money no impianto !!!
io , a meno che tu abbia un buon finanziatore alle spalle, ti consiglio di pensarci bene prima di perderci tempo.

saluti,
Andrea

Ciao dennyboy,

intanto ignora la fredda accoglienza di alcuni e prenditi i miei auguri per la bella iniziativa ecologica che porti avanti.

Allora, la butto li', se la tua intenzione e' produrre energia elettrica per un comune di 50.000 abitanti, se sei in una zona ventilata, io ti suggerisco l'eolico. Non ci giurerei, ma a parita' di spesa dovrebbe rendere di piu'. Ovviamente deve esserci vento e un posto dove mettere le pale. Ci sono diversi tipi di impianti, il piu' avveniristico e costoso e' quello ad asse verticale e a levitazione magnetica, il piu' semplice e' il minieolico oggi abbordabile anche per i privati. Se non e' possibile un impianto eolico puoi pensare al fotovoltaico.

Se invece il tuo obiettivo e' il massimo dell'ecologia, io punterei sulla cogenerazione. In questo modo puoi, rifacendo la rete di distribuzione dell'acqua calda, evitare i gas tossici e gli sprechi delle caldaie dei privati e produrre contemporaneamente energia elettrica e termica (acqua calda sanitaria e riscaldamento). Il teleriscaldamento e' il "top", ma costa. Costa sia la rete di distribuzione sia l'impianto in quanto tale.

In entrambi i casi il comune potrebbe decidere cio' che stanno facendo, mi pare, proprio in Toscana. Ovvero la nascita di una societa' ad-hoc in cui gli azionisti sono i cittadini. Il cittadino compra una quota dell'impianto e ne ricava in cambio energia gratis. Cosi' il comune non caccia una lira e il cittadino, a fronte di un piccolo investimento iniziale, non dovra' temere i rincari energetici previsti per i prossimi anni e da subito avra' un risparmio in bolletta.

La parte piu' complessa dello studio riguarda sia la progettazione tecnica sia e soprattutto quella legale/economica, ovvero come "configurare" il tutto per sfruttare al massimo i benefici previsti dalla legge che comunque ci sono.

Sia per l'eolico che per la cogenerazione ci sono altri forum di energeticambiente.it dove persone piu' preparate del sottoscritto sapranno fornirti le informazioni che cerchi.

ZOLEG!!! acci a te!!
Prima di parlare LEGGI BENE le parole di denny..

bella la tua risposta e piena di buoni intenti,
ma denny è stato come un'anguilla.. scivoloso molto più di un'anguilla.. si è presentato come un ecologista poi viene fuori che deve fare un preventivo al parente sindaco...

molto meglio asky che spero non si sia incazz + di tanto.. lui è stato sincero.

no allora ragazzi non ci siamo capiti ora vi rispiego meglio. io sono un ragazzo di 21 anni che ha avuto un po da sempre la passione per le energie alternative (diciamo che mi ha sempre appassionato ma non ho mai approfondito veramente) e non alcuna intenzione di andarmi a rovinare la vita facendo degli investimenti che a me di certo non competono ne per le mie conoscenze ne per le poche centinaia di euro che avrei da investire ne comunque in generale, A ME NON INTERESSA FARE IL BUSINESS come alcuni di voi hanno pensato.
detto questo vi racconto meglio così capite. ho letto un mese fa di quel paese al sud che ha utilizzato la luce a led con il fotovoltaico evitando di strapagare l'enel come fanno tutti e soprattutto riuscendo ad evitare l'inquinamento!!! quando ho visto mio zio (che è un sindaco di un paese) gliel'ho subito detto spiegandogli i dettagli (ovviamente a mio zio conoscendolo l'ho dovuto prendere dalla "tasca" perchè non credo che lui investa miglioni di euro solo per l'ecologia) al che lui mi ha guardato e un po scerzando ma anche molto incuriosito mi ha detto:" informati bene, tenta di creare un preventivo in grandi linee e poi portami il tutto". questo è quello che sto facendo!! Poi ovvio che se per tutto lo sbattimento che mi voglio accingere a fare, mio zio mi vorrà fare un bel regalo è ovvio che non lo disprezzo ma non è comunque quello che pensano alcuni di voi maligni! spero di essermi spiegato, la mia unica richiesta qui era se qualcuno era a conoscenza delle più grosse aziende europee in maniera di innanzitutto trovare il fornitore più adatto (e questo lo posso fare anch'io) e poi mi facevo affiancare da un amico ingegnere che mi avrebbe assemblato il tutto (ovviamente solo sulla carta). ecco ora sapere tutto spero di aver chiarito le idee a molti, ciao a presto Daniele

p.s. ringrazio zoleg che è stato forse l'unico a capire come sono realmente le cose

denny.. dietro il monitor uno può dire quello che vuole..
Mi spiace ma io sono pratico e disincantato.. come san Tommaso..
è come tante onlus... praticamente poi fanno beneficenza a.. se stesse!!
come ti ho detto il comune hai i suoi tecnici, se nel comune c'è un barlume di intelligenza ecoeco (ecologicaeconomica) crea un progetto, dirama un bando e dopo vedrà il miglior offerente.. per un lavoro ambizioso cos'è.. il comune cercherà il finanziamento? si creerà un suo pool di installatori?
o pensi che poi questi lavorino gratis per l'ecoecosostegno del comune? Li organizzi te? Fai te da direttore lavori?
Non è così semplice.. per questo esistono i professionisti i quali vivono del loro lavoro..
e questo se non per te(?) è business sicuramente per il comune..
comuni che in ogni caso funzionano (rendono) quando va bene al 70 % perchè ci sono diciamo molti sprechi ed in ogni caso visto che furtano spesso i cittadini con multe assurde senza ritegno per chi non arriva a fine mese o per chi con quella multa non arriverà più a fine mese.. perchè non gli dici di mettere un 50% di questi proventi (risaputo che li mettono nel budget come prospetti medi di entrata finanziaria..) a disposizione di investimenti ecologici? Naturalmente senza mettere altri vigili nascosti dietro un albero alla Gatto Silvestro invece di controllare ed aiutare realmente il cittadino..

denny, nessuna malfiducia, ma forse non hai a fuoco il problema.

parli di Torraca, che ha messo "led in tutti i lampioni" oppure di fare un campo FV per tutto il paese di tuo zio ?
e perche' continui a dire "prodotti europei " . non ti interessano, come gia' detto , i costruttori italiani di FV o di LED ?

sai quanto costera' il tutto in entrambi i casi ? chi paga il comune od una esco ? sai cos'e' una esco ? sai che il comune, come ti ho gia' scritto, non puo' affidare un incarico e fornitura materiale oltre un certo tot per chiamata diretta ma deve fare bando ?

da mia esperienza, ripeto per l'ennesima volta poi leggici quello che vuoi, o il sindaco ed i tecnici sanno cos'e' il FV, oppure perderai 30 incontri per spiegare a tutti com'e' e come funziona, poi loro faranno un bando che vincera', forse una esco multimilionaria e te rimarrai come un fesso...

oppure il comune stanzia a bilancio X mila euro per il fv, uno studio puo' fare una consulenza ( questa si a chiamata diretta ) per redarre il bando e fare DL per salvaguardare gli interessi del comune, e poi analizzare le domande del badno avendo avuto cura di non dare solo asta al ribasso ma ripartire i punteggi bene...


cioe' se e' tanto per parlarne te e tuo zio andate avanti, e fate bene !!! mal che vada buttate un sasso nello stagno politichense...
ma se vuoi fare una proposta seria, prima capiamo cosa vuoi proporre...lampioni a led con FV, o solo FV , o solo luci a led ?


saluti,
Andrea

denny continua così e non ti abbattere!

certo . non ti abbattere, andiamo avanti tutti... come sulla sede della regione lombradia a fare impianti a 8000 euro al kW, magari con "cooperative senza fini di lucro" e poi lasciano accese tutte le luci delgli uffici nel weekend, le luci delle metro e dei parcheggi perche' sono cosi' sporche che non si vedono, le porte sempre aperte con il clima a mille.
pero' adesso si sentono tutti ecologisti a dire "fotovoltaico " oppure a dire " risparmio energetico " no stand-by !

askilo, e' questione di essere realisti ed affrontare le cose nel modo giusto, per portare risultati seri e di reale guadagno di CO2, di energia e di benessere...

non e' questione di saltar sul carro di quelli " il led salva tutti" dell'ultim'ora.
un comune vicino a me ha messo 2 pannelli FV da 40 W su lampioni NORMALI , lasciandoli connessi a rete. WOW cosi' si che si salva il mondo, dai ecologisti de noantri !!!
dai che lo zio mi fa il regalo !!! .....

Di allo zio che il comune puo' iniziare a farsi fare un audit energetico ( con i bandi regionali lo fanno gratis ) a tutti gli edifici comunali.
Individuare gli sprechi energetici e risanarli . e spesso vuol dire partire con il mettere delle veneziane di carta sulle finestre a sud invece di tenere il clima al massimo.

poi ri-organizzare i trasporti per i dipendenti pubblici, e per i bambini alle scuole, magari con un servizio piedi-bus dove i pensionati accompagnano i bimbi a scuola a piedi, invece di usare bus e macchine.
risparmi CO2, certo che fa meno scena di una fontata a led...

sostituire i lampiodi in zone urbane con teste a led, tenendo i pali.
oppure incrementando il servizio di pulizia, che da solo fa rendere di piu' le vecchie lampade.
cambiare serramenti al comune, ottimizzare l'occupazione degli uffici per non scaldare aree intere per 2 persone.
ridipingere i box sotterranei che si sporcano velocemente, e che ridipinti di bianco permettono di spegnere le luci , mettere timer.
dare l'incarico a vere cooperative di recupero , che insegnano un mestiere.
incaricare i servizi di polizia municipale e vigilanza di controllare anche che nel weekend non siano accesi i ventilatori negli uffici comunali o nelle poste, come ho visto da me.

la prima fonte di energie alternativa e' il risparmio energetico, e si puo' fare gratuitamente, o quasi, soprattutto in ambito pubblico.

certo che nessuno poi ne parla, invece del comune che sostituisce tutti i led anche quando non serve, anche quando le luci erano nuove, pero' magari mantiene le caldaie vecchie , allora ne parlano anche i tg e per la giunta comunale e' meglio.

questa e' la realtà.


...in bocca al lupo...

Saluti,
Andrea

fai benissimo a sfogarti ed è vero che il risparmio è il primo passo per il miglioramento ma stai attento a dove punti il dito.
Dannyboy ha aperto questo post per conoscere una marca di pannelli conveniente ed efficiente,poi siete usciti fuori tema.
Non è corretto dare addosso ai comuni solo perchè non ci si siede su di una poltrona, cioè è sbagliato attaccare chi ha buoni propositi come Danny, anche perchè agli occhi deli altri,caro Andrea,potresti risultare come uno stupido che non ha afferrato l'argomento.

non e' uno sfogo ne un capriccio, e' un suggerimento forse provocatorio, ma a sta a chi legge interpretarlo ( scritto in maniera informale, per le stesse cose delle esco o degli energy manager o mobility manager ti farebbero relazioni costose ) ed e' cio' che si puo' fare concretamente in un comune di 50000 abitanti, dimensione gia' importante.

Denny chiede delle marche, poi parla di lampioni a led e FV. ergo non ha le idee chiare, gli sono stati dati tanti elementi di riflessione, che servono piu' di frasi buttate li come " dajene" o "non mollare "...non mollare cosa ? non devo mica tifare per lui, ho solo riportato cio' che la mia esperienza insignificante mi ha dato, fossi in lui a 21 anni assorbirei tutto come una spugna e mi ci butterei a pesce su queste tematiche.
ma io non lo attacco, ho postato cio' che si chiamano critiche costruttive .
per quello che riguarda la poltrona, potrei benissimo essere nel CdA di una societa' pubblico-privata di gestione immobiliare e di servizi comunali, quindi magari addentro a certe tematiche...questo non ti e' dato di saperlo.

in merito allo stupido che hai scritto, approfittane per dimostrare maturita' , ti pregherei di non andare avanti con i giudizi e gli epiteti rivolte a persone, non utili a nessuno .

Saluti,
Andrea

Aski.. Bella cosa avere il nokia comunicator con internet..
Cosa pensi di essere te intelligente pensando di dare dello stupido a qualcuno mettendolo tra le righe? A quanto mi risulta sei stato bannato altre volte per il tuo modo di fare e dire.. Dando motivazioni a qualcuno noi, e mi associo ad Andrea, spieghiamo e le persone intelligenti anche da queste spiegazioni imparano a lavorare. Certamente noi diamo consigli anche utili, basta che guardi gli interventi.. Noi non ci proponiamo soltanto come fai te, io è dal 99 che seguo il FV ho dedicato un monteore impagabile per passione.. Ho studiato.. Ho pagato.. Non sono uno dei tanti ultimi arrivati che nel FV vedono solo business.. E fino a ieri manco sapevano esistesse.. Oppure come leggendo tuoi post qualcuno ti ha spiegato che quel che dici si chiama conto energia ed esiste da mò, c'è un sito www.gsel.it dove ti spiegano qualcosa.

La vostra presunzione non ha limiti. Se affrontassimo seriamente un discorso sul fotovoltaico ti accorgeresti che hai a che fare con qualcuno che conosce la materia, che l'ha studiata,la studia e la studierà ,pagando o da autodidatta.
Se vi sentite offesi avete un problema di coda di paglia, dico stupido come bravo.
La verità è che volete smontare i sogni di chi ci crede davvero come me o Danny, divertendovi a bannare o a far la predica alle persone sbagliate.
Non sareste buoni neanche ad avvitare i bulloni delle staffe!
p.s. vi consiglio di leggere ed evitare di continuare a rispondere,evitereste altre figuracce. Poi potranno anche ricacciarmi dal Forum, non è una novità che i geni siano incompresi.
p.p.s. In quanto alla mia bontà ,non si discute, sono stato presuntuoso per non farvi sentire a disagio.

baci e abbracci

per rispetto al forum ed all'intelligenza dei suoi partecipanti non mi dilungo oltre in questa patetica quanto inutile diatriba.
solo per dire che " non sareste buoni neanche ad avvitare i bulloni delle staffe" mi sembra un'offesa, l'ennesima, gratuita verso gli operai e gli artigiani che come me avvitano anche i bulloni, senza vergogna alcuna, anche perche' dicevano che il lavoro nobilita l'uomo..ma penso che discutere con certi elementi sia solo consumar tasti del computer per niente.

@ dannyboy,ti segnalo che su ecoblog si cita un esempio , in grande , di quello che potrebbe fare tuo zio, e c'e' un link esaustivo alla wiki di project financing, uno strumento complesso ma che si sposa perfettamente con le esigenze di capitale di impianti FV, difatti e' molto usato nel realizzo di grandi campi dove il CFO conta di piu' del D.l. quasi

non bruciare l'occasione offerta dallo zio, documentati bene prima di proporre cose irrealizzabili, e passo passo vedrai che qualcosa farete !!!
se ti servono consigli , il forum e' sempre aperto... a te selezionare le opinioni

Buon sole,
Andrea

dai ragazzi adesso non creiamo litigate perchè in questo campo bisogno stare uniti e non discutere tra noi. comunque preciso l'intenzione che mi era venuta visto che praticamente alla fine non l'ho detta. la mia idea era quella di coprire tutte le strutture pubbliche (comune,carabinieri,scuole,centrogiovani,etc....) di pannelli fotovoltaici in modo da fare andare i lampioni a led, tutto qua... sicuramente mi sono montato troppo e subito e a quanto pare è una cosa abbastanza difficile da realizzare, ma ci lavorerò su per trovare altre strade!! poi per quanto riguarda i prodotti europei, lo dico solo perchè penso che un conto sia fare una ricerca di qualità/prezzo solo in italia e un conto è farla sia in italia che in altri 20 paesi, credo il risultato sarà migliore sicuramente, non credete? anche perchè ho sentito dire che ad esempio la spagna è molto più avanti di noi nel settore...
grazie a tutti comunque per i preziosi consigli ma mi raccomando, NON LITIGATE PER COSE FUTILI!!!

ciao dany!

... e un ultima cosa per l'amico adreaporta...
tu hai detto cose saggie ed importanti per quanto concerne il risparmio energetico ma io credo che bisogni anche essere REALISTI e capire che a chi comanda, dal capo dello stato al più piccolo sindaco, non gli interessa nulla del risparmio energetico o a chi può anche interessare di certo lo fa passare in secondo piano quando ci sono interessi economici! E ALLORA BISOGNA GIOCARE D'ASTUZIA!!!! giocare d'astuzia vuol dire prenderli per la tasca, per il soldo! vuol dire che bisogna invogliarli con l'aspetto del buon investemento, dei tanti soldi risparmiati e quindi guadagnati etc... poi è vero magari loro faranno anche il business della loro vita, ma a noi che c'e importa! l'importante che miglioramo la qualità della nostra vita (salute) e poi lasciamoli pure scannare per 4 soldi....
ciao a presto

Askilo
La verità è che volete smontare i sogni di chi ci crede davvero come me
UNA PERSONA COME TE MERITA I SUOI STESSI POST


Askilo
Premettendo che sono un procacciatore e non un rappresentante e che quindi non ho nessun interesse sul singolo pannello, ti consiglio di visitare il sito della schott solar gmbh, credo che siano i più convenienti ed efficenti al mondo. Per questa volta il consiglio è gratis.

moderazione: eliminato OT

Askilo
Caro Dany, il tuo obiettivo è molto difficile, ma non disperiamo.
Ci sono 2 modi per farlo:
1.distribuire un impianto da 3kw ad ogni famiglia.
2.costruire centrali solari che sviluppino in tutto minimo 83 Mw.
Costi esorbitanti per il comune in tutte e due le situazioni.
Probabilmente una delibera del comune per spingere i cittadini all'installazione di un impianto sarebbe la cosa più semplice da farsi.

MODERAZIONE. Pubblicità nei messaggi: E' possibile fare pubblicità alla propria attività lucrativa esclusivamente nella sezione "Vetrina Commerciale"

poi ho anche un forum dedicato al mercato fotovoltaico ma non possono pubblicizzarlo qui.

HO CAPITO SEI JANKA

Mah ! Non mi conosci.