Ok, ragazzi<br>ho appena finito di parlare con un funzionario del ministero delle attività produttive che ha la delega per le energie rinnovabili, che tra l'altro si occupa anche di biodisel, e mi ha confermato che gli incentivi in Conto Energia non sono applicabili per i pannelli solari in Silicio Amorfo.<br><br>La motivazione è riferita al fatto che il loro parere tecnico sui pannelli in silicio amorfo non li considera affidabili come quelli in silicio mono e policristallino. <br><br>L'obiettivo del ministero è stato quello di tutelare i privati interessati all'installazione di piccoli impianti fotovoltaici.<br><br>Pare che i pannelli solari in mono e policristallino diano maggiori garanzie, o perlomeno a loro detta, i pannelli in silicio amorfo non vengono garantiti per 10 anni e non hanno una "finestra" produttiva di almeno 25 anni.<br><br>Per cui non se la sono sentita di promuoverli con un incentivo economico. Hanno però destinato ad un prossimo decreto, la possibilità di finanziare, magari con maggiori incentivi, 200 megawatt per pannelli fotovoltaici innovativi e tra questi pensano, se ci sarà una richiesta, di inserire anche il silicio amorfo.<br><br>Spero di esser stato preciso ed imparziale.<br><br>Fernando<br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'> <br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 2/9/2005, 17:00</span>
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Il silicio amorfo non piace all'Italia
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grazie della informazione.<br><br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>Hanno però destinato ad un prossimo decreto, la possibilità di finanziare, magari con maggiori incentivi, 200 megawatt per pannelli fotovoltaici innovativi e tra questi pensano, se ci sarà una richiesta, di inserire anche il silicio amorfo.</div></div><br><br>ma pensi che sarà una cosa a breve?<br>secondo te sarebbe meglio installare qualcosa adesso oppure aspettare in attesa di tempi e soluzioni migliori?
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<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (nmanif @ 2/9/2005, 18:16)</div><div id='QUOTE' align='left'>grazie della informazione.<br><br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>Hanno però destinato ad un prossimo decreto, la possibilità di finanziare, magari con maggiori incentivi, 200 megawatt per pannelli fotovoltaici innovativi e tra questi pensano, se ci sarà una richiesta, di inserire anche il silicio amorfo.</div></div><br><br>ma pensi che sarà una cosa a breve?<br>secondo te sarebbe meglio installare qualcosa adesso oppure aspettare in attesa di tempi e soluzioni migliori?</div></div><br> ci sono 100 Mw di silicio cristallino o poli da installare.... io metterei una pietra sopra all'amorfo... un mio cliente ne ha 60 kW comprati tempo fa, gli farò fare l'impianto e vendere l'energia prendendo i certificati verdi... <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wink.gif' alt='wink.gif'> piuttosto che niente...Soluzioni, Azioni, Risultati per la vita...
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<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (FernandoFast @ 2/9/2005, 16:47)</div><div id='QUOTE' align='left'>L'obiettivo del ministero è stato quello di tutelare i privati interessati all'installazione di piccoli impianti fotovoltaici<br><br>Pare che i pannelli solari in mono e policristallino diano maggiori garanzie, o perlomeno a loro detta, i pannelli in silicio amorfo non vengono garantiti per 10 anni e non hanno una "finestra" produttiva di almeno 25 anni.<br></div></div><br>esattamente quello che sostenevo qualche post fa.<br><br><br>Byee <br><br><span class="edit">Edited by PV-plant - 4/9/2005, 10:31</span>
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Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'> <br>Ciao Fernado <br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (FernandoFast @ 2/9/2005, 16:47)</div><div id='QUOTE' align='left'>L'obiettivo del ministero è stato quello di tutelare i privati interessati all'installazione di piccoli impianti fotovoltaici.</div></div><br>Ma guarda! Vorrei dirgli che siamo abbastanza grandi da tutelarci da soli. E allora perchè con lo scambio energia si possono installare? <br><br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>Pare che i pannelli solari in mono e policristallino diano maggiori garanzie, o perlomeno a loro detta.</div></div><br>Appunto a loro detta, come mai fuori dall'Italia vedi Germania e Spagna si possono usare tranquillamente? Sono così stupidi ad usarli?<br><br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>i pannelli in silicio amorfo non vengono garantiti per 10 anni e non hanno una "finestra" produttiva di almeno 25 anni.</div></div><br>Purtroppo devo smentirti, come già ribadito altrove la nuova generazione di pannelli amorfi raggiungono tranquillamente i 25 anni.<br><br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (PV-plant @ 4/9/2005, 10:22)</div><div id='QUOTE' align='left'>esattamente quello che sostenevo qualche post fa.</div></div><br>Sbagliare è umano, ma perseverare è diabolico, avevo già suggerito di aggiornarti in merito...evidentemente la scuola del politico di turno che ha fatto questa scelta e che regna sovrana in Italia è uguale alla tua. <br><br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>Chi è stato a Barcellona sa che per i prossimi 10-15 anni il mercato sarà quasi esclusivamente del Multicristallino.</div></div><br>Sicuramente, ma ciò non significa rifiutare altre tecnologie,bloccandole.<br><br>Una considerazione: non è che l'amorfo "disturbi" pesanti investimenti di Eni e Agip per nuovi stabilimenti di silicio cristallino in costruzione in Italia? Mah! Ho paura che sia il solito "papocchio" all' italiana.<br><br>Saluti<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'>L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?
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Ciao Furio e PV Plant,<br>il fatto che abbia postato la notizia non significa naturalmente che io sia d'accordo.<br><br>Il silicio ha un'importanza fondamentale nella produzione di enegia da effetto fotovoltaico. Noi come esseri pensanti possiamo usarlo in modo più o meno efficace. <br><br>La considerazione dell'efficacia di una tecnologia rispetto ad un'altra è prettamente nostra. Questa si basa su parametri qualitativi che in qualche modo, pur oggettivi, si assumono come in parte veri e parte falsi secondo parametri puramente soggettivi.<br><br>Per essere convincienti, ognuno prende a stabilire un dato come più remunerativo di altri, a volte perdendo di vista quello che invece bisognerebbe sempre porre come base della propria valutazione.<br><br>La SOLUZIONE al problema della generazione di energia da fonte solare è lo scopo di tutta la discussione. Ora quindi è il caso di chiedersi quale è la soluzione ottimale?<br><br>I parametri per una valutazione corretta quali sono?<br><br>La mia proposta è di considerare:<br><br><b>1) La quantità di energia trasformata per unità di tempo.</b> <i>Tempo considerato per tutta la vita utile del sistema di trasformazione della luce in elettricità.</i><br><br><b>2) Il costo effettivo dell'impianto utilizzato in questa trasformazione.</b> <i>Costo che comprende lo spazio occupato, i costi di produzione dei supporti usati per la trasformazione dell'energia.</i><br><br>Sulla base dei parametri che vi invito a postare (parlo a Furio e PVplant), parametri riferiti e raggruppati solo rispetto ai gruppi <b>(1)</b> e <b>(2)</b> indicati, passare ad una concreta, formale, esaustiva discussione.<br><br>Dal canto mio, per i dati che sommariamente sono riuscito a conoscere, la valutazione è tendente a privilegiare il Silicio Amorfo.<br><br>Grazie della vostra prossima partecipazione.<br><br>Fernando<br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'> <br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 4/9/2005, 11:45</span>Soluzioni, Azioni, Risultati per la vita...
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La mia impressione è che il silicio mono e policristallino lo producono solo grandi multinazionali e che quindi si è preferito fare in modo che non ci sia qualcuno che entri a rompere le uova nel paniere con produzioni più economiche. Sui tetti fotovoltaici stranamente finanziavano anche l'amorfo.
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<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 5/9/2005, 15:16)</div><div id='QUOTE' align='left'>La mia impressione è che il silicio mono e policristallino lo producono solo grandi multinazionali e che quindi si è preferito fare in modo che non ci sia qualcuno che entri a rompere le uova nel paniere con produzioni più economiche. Sui tetti fotovoltaici stranamente finanziavano anche l'amorfo.</div></div><br> La "filiera produttiva" (filiera produttiva=Tutta la catena di procedimenti che permettono di ottenere il prodotto finito a partire dalle materie prime (dal seme al frutto, per esempio, nei vegetali oppure dai mangimi somministrati al bestiame alla carne macinata negli animali) dei pannelli fotovoltaici in silicio cristallino è:<br>1. estrazione del silicio<br>2. purificazione<br>3. cristallizzazione<br>4. produzione dei wafer<br>5. produzione delle celle<br>6. produzione dei moduli<br>7. distribuzione<br>8. installazione<br>per quanto riguarda il silicio amorfo invece<br>1. produzione dei moduli<br>2. distribuzione<br>3. installazione<br>i costi di industrializzazione della filiera del silicio amorfo è di circa 12.000.000 di euro (piccolo insediamento)<br><br>per il silicio cristallino (anche poli) se la consideriamo completamente è di certinaia di milioni (solo la purificazione oltre 250 milioni... anche se per il montaggio dei moduli bastano meno di 2 milioni di euro.<br><br>forse chi a fatto il decreto in conto energia non ha considerato questi dati (sono certo che non li aveva)<br><br>FernandoSoluzioni, Azioni, Risultati per la vita...
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Forse non li aveva, chi lo sa? Stranamente chi si occupa di questi problemi non ha le competenze per farlo o sceglie i propri consiglieri tra i tecnici disinteressati delle grandi multinazionali <br><br><span class="edit">Edited by snapdozier - 5/9/2005, 16:03</span>
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<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (FernandoFast @ 5/9/2005, 15:37)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 5/9/2005, 15:16)</div><div id='QUOTE' align='left'>La mia impressione è che il silicio mono e policristallino lo producono solo grandi multinazionali e che quindi si è preferito fare in modo che non ci sia qualcuno che entri a rompere le uova nel paniere con produzioni più economiche. Sui tetti fotovoltaici stranamente finanziavano anche l'amorfo.</div></div><br>La "filiera produttiva" (filiera produttiva=Tutta la catena di procedimenti che permettono di ottenere il prodotto finito a partire dalle materie prime (dal seme al frutto, per esempio, nei vegetali oppure dai mangimi somministrati al bestiame alla carne macinata negli animali) dei pannelli fotovoltaici in silicio cristallino è:<br>1. estrazione del silicio<br>2. purificazione<br>3. cristallizzazione<br>4. produzione dei wafer<br>5. produzione delle celle<br>6. produzione dei moduli<br>7. distribuzione<br>8. installazione<br>per quanto riguarda il silicio amorfo invece<br>1. produzione dei moduli<br>2. distribuzione<br>3. installazione<br>i costi di industrializzazione della filiera del silicio amorfo è di circa 12.000.000 di euro (piccolo insediamento)<br><br>per il silicio cristallino (anche poli) se la consideriamo completamente è di certinaia di milioni (solo la purificazione oltre 250 milioni... anche se per il montaggio dei moduli bastano meno di 2 milioni di euro.<br><br>forse chi a fatto il decreto in conto energia non ha considerato questi dati (sono certo che non li aveva)<br><br>Fernando</div></div><br>non direi che sia prorpio cosi', l' estrazione e parte del processo di purificazione sono uguali, manca la parte della cristallizzazione e della fabbricazione celle, sostituita da altri procedimenti ( il deposito degli elettrodi e dei gli strati di silicio amorfo sul vetro che costituira' il pannello)<br>punterei invece sul fatto che di silicio purisficato se ne usa moolto meno. <br><br><span class="edit">Edited by nicthepic - 9/9/2005, 11:43</span>
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ho letto che i pannelli al silicio amorfo, in particolare film sottile a tripla giunzione non soffrono per il parziale ombreggiamento e si può installare anche con orientamento e inclinazione non ideale. Purtroppo il mio tetto risulta orientato a NW con una inclinazione quasi nulla (10 gradi max). considerando che sto al sud, qualcuno saprebbe dirmi se installando questi pannelli perdo molto in resa o mi salvo?
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ciao claudio9<br>ma quanti KWp vuoi installare ??<br><br>la posizione a NW no è la piu ideale , e sarebbe un peccato non poter sfruttare al 100% i pannelli FV anche per un discorso di resa economica.<br><br>per quello che riguarda il film sottile a tripla giunzione , da quello che so' , non li regalano, nel senso che essendo una tecnlogia ancora non del tutto matura , i costi sono un peletto alti.<br>
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ciao claudio9<br>per 2 KWp necessitano circa 20 mq (ad esempio un 5 x 4 )<br><br>ti consiglio di trovare una soluzione alternativa dove posizionare i panneli classici ... e messini nella posizione canonica (orientati a sud con angolo di tilt intorno ai 30° ed azimuth 0 °magari con un inseguitore mono-asse.)<br><br> molto piu sicuri dal punto di vista della resa "sulla distaza" nel senso che li dovrai tenere almeno per 20-25 anni
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