Sparo due numeri buttati lì: per la powerwall avevo fatto i conti e si aggirava sul 16% di perdite. La mia corsa-e caricata a 1.8kW perde almeno il 20%. 15% alle colonnine 7kW. Domenico mi fa strano leggere da te che l'auto elettrica consuma molto, forse in numero assoluto di kWh, ma il costo chilometrico è infinitesimo. Senza fotovoltaico circa 2,5 euro/100km, col fotovoltaico 0,75. Facendo una media ftv+colonnine+gratuito io sto a 1 euro/100km! Senza contare tutti gli altri rientri economici. Come consumi alla presa (comprese tutte le perdite) sto sui 17,5kWh/100km

Forse mi sono spiegato male, non mi costa molto.
Costa molto a livello energetico a me non costa nulla la carico solo se c'è il sole o di notte quando ho una tariffa di 1,325 centesimi a kWh ( con lo SSP ci guadagno anche qualcosa)
però alle colonnine l'energia costa parecchio e se vai a 130 in autostrada "scrocchia".
La tua come va? apri in thread sull'apposita sezione veicoli elettrici?

ci mancava il tuo intervento politico
sembra che dimentichi che gli incentivi non di danno stampando soldi alla C.

tornando al tecnico
contrariamente a quello che dici ho curato un accumulo, mi è stato chiesto con insistenza un 30 kW con un grosso UPS, malgrado che più volte ho ammonito e precisato che non si poteva avere i risultati richiesti
abbiamo anche cercato di estremizzare l'ottimizzazioni con specifici modelli, avevamo anche valutato la possibilità di usare librerie OSCAT per accedere alle previsioni del tempo e ottimizzare al futuro la gestione del notturno
il problema più grosso era che il cliente finale prendeva semplicemente i suoi dati di assorbimento (per favore non chiamatelo "consumo") ed apparentemente dimostrava che se avesse utilizzato il prodotto in eccesso quando gli serviva (ovviamente era sempre un numero imprecisato di ore o di giorni) sarebbe stato in leggero vantaggio
cosa in assoluto valida ....
"il giorno 3 di questo mese ho dato ad Enel X mentre il giorno 6 l'ho prelevato pagando Y, se me lo avresta fatto accumulare "bene" ....."
avrei capito se avesse fatto di professione il banchiere, i soldi puoi metterli in cassaforte sine die e prelevarli al volo, peccato che per l'energia non è così
---- peccato mica troppo, le leggi della fisica non hanno deroghe governative ----
alla fine abbiamo abbandonato tutto
la parte fotovoltaica funziona in maniera eccellente e sicuramente si è ripagata alla grande
la parte accumulo è stata un forzoso esperimento per cui è giusto che sia in perdita, anzi secondo me ormai l'ha spenta per non avere problemi

......... poi ci sono dal lato opposto quelli che si credono talmente furbi da deliberare la temperatura a maggioranza, pazienza, scaduto il termine pagheranno


comunque Rich., visto che ci credi perchè non cominci tu chiedendo soldi alla tua banca
se è vero che funzionano sarai sicuramente soddisfatto
ma non mi sembra corretto che noi dobbiamo finanziare "bislacchi" (notate la "diplomazia", si dovrebbe usare un altro termine) obiettivi

vi sottoscrivo una previsione che firmo
nel futuro anche quando noi non ci saremo più i posteri verificheranno
"l'accumulo a batterie verrà conservato solo per usi molto specifici dove la disponibilità dell'anergia è molto più importante degli oneri (NON solo economici) per la gestione, per gli usi generali di power verrà abbandonato completamente"
B_N_

mi viene in mentre un esempio, sono convinto anch'io che per garantire che la lampadina del faro sull'isola debba accendersi sempre che anche se devo mettere un pacco batterie mostruoso va fatto, sono pure convinto che gli UPS dei centri di calcolo debbano avere le batterie, ma usiamole solo dove non esiste una valida alternativa

fase 2, di solito mi astengo da risposte "sociopolitiche" ma qualche volta ci voglionomi fa piacere che hai assoldato un investigatore per sapere queste cose
da parte mia al contrario non critico le tue conoscenze, anzi ti dirò che salta all'occhio di tutti che ha buone conoscenze nelle telecomunicazioni
infatti mentre quando si parla di problemi ambientali in altri settori sei tra i talabaeco quando si parla di problematiche ambientali legate alle emissioni elettromagnetiche sei tra i primi a smentire le stronz...te; nulla di nuovo è così sempre

ma tornando al fotovoltaico
non mi occupo di manutenzione ordinaria dei campi ma al contrario sono spesso coinvolto in interventi straordinari di campi di taglia medio piccola (da 550 KW a 6 MW), al di là di "cose tecniche" ho notato una cosa
funzionano tutti pessimamente
la ragione è semplice ed a suo modo fuori discussione, i campi furono costruiti quando c'erano incentivi pesanti per cui hanno avuta una redditività anomala, ne consegue che chi ha "investito", peraltro relativamente parlando ben poco, ha avuto ritorno anomali per cui oggi preferisce vivere di reddita
in linea di massima quesi tutti i campi producono intorno al 60 - 70.% di quanto potrebbero
la fiilosofia è semplice
"ormai i soldi mi sono tornati alla grande grazie alla pirlata che lo stato itagliano ha fatto, ora perchè dovrei preoccuparmi per guadagnare il massimo quando al contrario ho un guadagno buono facendoo un pene ?"
evidente che questa filosofia ((in sè pure criticabile ma oggettivamente figlia primogenita degli incentivi)) non ci sarebbe se al contrario i campi (magari di meno, ma sicuramente più SANI) fossero stati frutto di accurata analisi
ricordatevi che quando le speculazioni (ovviamente sempre nel senso positivo del termine) nascono bene vanno avanti, quando degradano perchè frutto di calcoli di puro interesse nel breve nel lungo periodo finiscono sempre male

se lo stato non avesse dato questi stolti incentivi sul fotovoltaico forse (dubbio) ce ne sarebbe tre in meno ma funzionerebbero bene prorpio perchè figli dell'investimento

per sostenere l'opportunità che lo stato incentivi bisogna essere stolti
il 110.% ne è ulteriore prova

Parliamo della serie x di sunpower che era il modello top quando ho installato
Cito dalla garanzia :
98% della potenza di picco minima per il 1° anno del periodo di garanzia di potenza, ridotto dello 0,25% all’inizio di ogni anno successivo del periodo di garanzia di potenza, in modo tale che la potenza di picco garantita al termine dei 25 anni sia pari al 92% della potenza di picco minima.

Non vorrei però concentrarmi sul dettaglio numerico: il FV che ho installato tra 40 anni avrà ancora un’efficienza dell’85%, per le batterie (quando va bene) abbiamo 10 anni di garanzia e informazioni nebulose sulla capacità residua.

Ci troveremo ad inquinare prima per produrre e poi per smaltire una marea di batterie?

P.s. i pannelli che ho scelto hanno anche un minor degrado da temperatura : −0,29% /oC.

beh...ma l'uso automotive è molto più pesante per le batterie: temperature molto variabili e scariche molto intense!

Io mi riferisco a un test fatto con "banco prova" a 22°C circa e a freddo, e con scarica a circa 0,5C.
Ho preso un sacco di misure interessanti e prima o poi dovrei scriverci un articolo...ma mi manca il tempo

I consumi delle auto sono OT ma quelli che posti sono abbastanza esagerati, e includono probabilmente riscaldamento e condizionamento.

La Twingo da batteria mi indica consumi ben maggiori dei consumi medi della Elettra (che saranno intorno ai 150 Wh/km su base annua) ma comunque sotto i 180 Wh/km. Un proprietario di Tesla S mi riportò 220Wh/km ma da presa (compreso quindi rendimento inverter e CB)
Ma che c'entrano i consumi di automobili...risentono di troppi fattori

quindi tornando in tema SSP dovessero abolirlo cosa accadrebbe effettivamente ?
l eccedenza di energia andrebbe gratis al distributore o ci sarebbe comunque un compenso minimo ?
poi ovviamente parliamo di 2024 e quindi a quel punto si dovrebbe capire costi e incentivi su batterie
certo che chi ha spazio di salire con auto elettrica o produzione acqua calda anche per una piscina estiva o una vasca termale

Ho aperto un thread ssp Vs comunità energetiche, ma nessuno mi si è filato sicuramente finito ssp si potrà passare al RID nel peggiore dei casi. L'alternativa possono essere le comunità energetiche

Grazie Virtualj ottima idea ma forse ci vorrà un po’ prima che la notizia venga digerita…
Secondo me la fase successiva (per molti) sarà capire come cambieranno le cose, poi come fare in autonomia e per ultimo come trovare il modo di metter su una comunità energetica…

Per semplificare oggi con lo ssp ci rimborsano :
PUN circa 20,5
1,489 PD
0,889 trasporto e gestione contatore
4,1817 oneri di sistema (questo trimestre azzerati)
Tutto in cents/kWh ed esentasse (a parte le eccedenze).

Se spostassero gli oneri di sistema all’interno della fiscalità generale con il RID ti rimborserebbero poco meno di quello che paghi perché rimarrebbero fuori solo PD e trasporto e gestione del contatore e sono 2 o 3 cents che ballano.

Il problema vero del RID è che te lo tassano rispetto a SSP che è esentasse.
Magari siamo fortunati e cambiano questa regola…

Giustamente dopo anni che tento di convincere mia madre, proprietaria della casa, riesco nell'intento ed eliminano ssp

Da oggi al 2024 fanno a tempo a cambiare idee e ricalibrare il tiro altre 10volte...

P.S. Quanto vi paga il GSE 1kWh scambiato?

Calcolo complesso perché è agganciato al prezzo mensile e per fasce dell’energia (il PUN per i prelievi e MGP per le immissioni).
Per semplificare circa il 70% del costo ma se hai un buon contratto per l’energia elettrica recuperi anche di più.
In questo momento di prezzi folli e con un contratto a prezzi fissi mi rimborseranno il 100%.
Il grosso vantaggio è che il rimborso dello SSP è esentasse mentre il RID è tassato.

Qual'è ad oggi una buona tariffa "all inclusive" considerando un contratto con contatore da 6kW ed ipotizzando prelievi per circa 4000kWh annui?

Per non finire troppo OT ogni settimana pubblicano nuove tariffe per il libero mercato ma qui https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/ puoi fare una simulazione sulla base dei tuoi consumi per fascia e poi confrontarti sul thread https://www.energeticambiente.it/for...41#post2172285

lo SSP lo elimineranno molto probabilmente perchè l'Italia è specializzata nel farsi male da sola.
Comunque se passassimo al RID senza tassazione non sarebbe una tragedia tranne per coloro che hanno calcolato un ammortamento a 8 anni con lo SSP e che magari se lo vedono allungare a 15/16 anni, ma si sa : "del domani non v'è certezza"
Comunque con le comunità energetiche si potrà bilanciare, e bene , questo disastro a patto che semplifichino la contabilizzazione dell'energia prelevata.
Se vogliono è semplicissimo farlo.

Virtualj non ho visto il tuo post vado a cercarlo

Fatemi capire ma con il RID cosa accade a livello economico rispetto all'SSP ?
per esempio se oggi consumo 10000Kwh e produco 10000Kwh (quindi FTV bilanciato sui consumi) ma complessivamente autoconsumo 4000KWh e immetto 6000KWh

con SSP il costo di quei 6000KWh scambiati mi sarebbe rimborsato al 70% esentasse e con il RID ?

che quei 6000 kWh li paghi e basta , nessun vantaggio dall'avere il FV ma se tu hai invece immesso quei kWh durante la produzione e non autoconsumi ti saranno pagati al prezzo fissato dalla borsa dell'energia in quel momento e quindi, nel caso dei prrzzi odierni dell'energia ti verrebbero pagati oltre 10 cent/kWh sui quali però graverebbero tasse pari alla tua aliquota marginale, il 38% minimo

ok 6000 che immetto li pago ma poi di quei 6000 a conti fatti prenderei 6/7 centesimi di euro ?

Qui ci sono i rimborsi per le 3 fasce da gennaio a settembre 2021 del RID
https://www.gse.it/documenti_site/Do...%2009-2021.pdf
La fascia F1 è quella che avrà maggior peso rispetto a F2 e F3.
Nel mio caso (centro/sud) di settembre: 16,24 cents/kWh.
Qui ti rimborsano i kWh immessi.

"ma poi di quei 6000 a conti fatti prenderei 6/7 centesimi di euro ?"
Si e no, si perchè ora prendi anche di più, no perchè dipenderebbe dalla tua aliquota marginale , se tu fossi al 23% poche tasse, se sei al 41% molte tasse.
Il RID, credo, sarebbe riformato se abolissero del tutto lo SSP e comunque le associazioni come Italia Solare si stanno già muovendo per trattare con il governo , senza lo SSP e con il RID tassato
installerei il FV solo per motivi ecologici ben sapendo però che non ne avrei un vantaggio economico,
Vedremo quanti vorranno farsi bucare il tetto per la "patria".

quindi se io installassi un impianto ftv su una casa vuota e cedessi tutto al gestore in rid su 10000kwh immessi prenderei circa 500 600 euro ogni anno ?

non possiamo dirlo con certezza, come hai visto dai post di Jo-Green il prezzo dell'energia sta impazzendo e attualmente prenderesti molto di più ma da tassare.
Guarda se non sbaglio Ligabue82 ha postato il prezzo di alcuni sui clienti in RID e il lordo era addirittura attorno ai 14centesimi , non poi così male se non fosse per le tasse.

Avete scritto molto ma io nel mio piccolo non ho capito altrettanto... il dubbio è: salire da 6,5 a 8kWp ha senso oggi? e dopodomani se tolgono SSP?

nel 2020:

prodotto 8680
consumo 11000
prelevato 7470
scambiato 4930
autoconsumo 3770

con 4 pannelli aggiuntivi potrei produrre circa 1600 in più non mettendoli a sud
prevedo di avere almeno 1000 di consumo in più il prossimo anno

non sono solo voci... credo che il decreto di recepimento della direttiva RED II sia in attesa di pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale. Finora non ho avuto modo di approfondire i numerosi riferimenti e rimandi... Dovrò farlo visto che stavo pensando di installare 6kW50% SSP + 6kW110% RID, e adesso dovrò cercare di capire (o indovinare) se sia meglio un 12kW110% RID

Art. 9: (Transizione dai vecchi a nuovi meccanismi di incentivo)

1. Nei decreti di cui agli articoli 6, 7 e 8 sono definiti tempi e modalità per il raccordo con le procedure di assegnazione degli incentivi attivate in attuazione dell’articolo 24 del decreto legislativo 3 marzo 2011, n. 28, al fine di garantire continuità nell’erogazione degli incentivi.

2. Decorsi novanta giorni dalla data di entrata in vigore dei decreti di cui al comma 1, il meccanismo dello scambio sul posto è soppresso. I nuovi impianti che entrano in esercizio dopo tale data possono accedere a uno dei meccanismi di cui ai precedenti articoli alle condizioni e secondo le modalità ivi stabilite, ovvero al ritiro dedicato dell’energia di cui all’articolo 13, commi 3 e 4, del decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387.

3. I decreti di cui al comma 1 stabiliscono altresì i criteri e le modalità per la graduale conversione al meccanismo di cui all’articolo 7 degli impianti in esercizio operanti in scambio sul posto, da attuarsi a decorrere dal 31 dicembre 2024.

Lo SSP lo avremo per altri 3 anni, dubito che tu riesca ad ammortizzare il costo (seppur al 50%) in così poco tempo e con i folli prezzi di oggi...
In più se vuoi cedere il credito o avere lo sconto in fattura, avrai comunque bisogno del visto di conformità del commercialista (o caf) e del tecnico.

io direi che fino a quando lo SSP non è abolito è sempre più conveniente, certo avere la PDC e pagare la corrente diventa più pesante senza il rimborso ma da ora fino a dicembre 2024 ci passa del tempo e in tre anni recuperi parte dell'investimento.

Certo che dovevano arrivare i duri e puri ( di me..a) per togliere l'unico vero incentivo al FV, felicissimo per chi li ha incoronati, i salvatori della patria.

E il bello è che c'è ancora chi è convinto di aver fatto un affare ad avere comprato batterie che perdono dal 10 al 30% d'energia ad ogni ciclo, certo gratis sono uno spasso ma vedremo al riacquisto che ne penseranno..

Una volta si diceva: è come S.Tommaso, se non lo vede non ci crede,

adesso non basta nemmeno vederlo con i propri occhi!!! Mah

Intanto 10 anni son passati altri 3 ci saranno, nel frattempo spero che arrivi l'idrogeno a salvarci, per coloro che hanno fatto gli impianti di recente mi spiace per loro ma siamo in Italia ,
una proroghetta non si nega a nessuno , specie se ci dovesse essere qualche elezione di mezzo

queste discussioni dovevate farle 15 anni fa, discute sul passato non ha gran senso

Questa cosa del FV che lo metto solo se ammortizzo in tre anni a me fa andare ai matti: ma avete tutti paura di morire presto?

La valutazione dei 3 anni era quella di fare impianto al 50% oggi con ssp che (ipoteticamente) nel 2024 verrà eliminato. Senza ssp i tempi di rientro raddoppiano, quindi se siamo intorno ai 7 anni attuali diventano 14...

E quindi? A parte che dipende dal prezzo dell’energia elettrica e dal prezzo dei moduli FV, ma se anche si va sulla scala dei 10 anni quale sarebbe il problema? 10 anni era il tempo di rientro di un impianto FV quando c’erano perfino i conti energia per via dei prezzi del FV di allora, eppure gli impianti si facevano a botte di MWh al mese, ora tutti a fare questi conti assurdi perché ci si deve guadagnare nel breve, tanto c’è sempre qualcun altro che paga….