Sulla scia di rrrmori53, sistemino da 8,8Kwp - EnergeticAmbiente.it

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Sulla scia di rrrmori53, sistemino da 8,8Kwp

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  • #61
    Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
    ATTENZIONE che ora le norme CEI NON vorrebbero il parallelo linea FV + Altre Linee direttamente sul contatore, ma solo dopo/a valle / sotto il DG .
    ciao Peace and Love il DG sarebbe il Dispositivo Generale o sbaglio? in questo caso non basta quindi il dispositivo MTD da 32A dopo il contatore GSE? o il DG deve essere un magnetotermico da aggiungere in cascata?

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    • #62
      per info dettagliate
      solo un esempio


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ID: 2245579


      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
      Utente EA dal 2009

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      • #63
        Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
        per info dettagliate
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        Immagino che questo sia il risultato della ricerca del Tax Identification Number sul quel sito, riesci ad ottenere informazioni interessanti, in particolare l'ultima frase penso sia determinante, ottimo

        Nel frattempo ho cercato in lungo e in largo informazioni sulla normativa che disciplina l'applicazione dell'IVA per l'acquisto di beni all'estero e finalmente ho trovato qualcosa.
        Inizialmente solo un trafiletto a fine pagina su una pagina di "Fiscomania" :

        Fiscalità indiretta sull’energia fotovoltaica

        L’acquisto di un impianto fotovoltaico, o la sua realizzazione, scontano un’aliquota IVA agevolata al 10%, per effetto del n. 127-quinques) della Tabella A, parte III allegata al DPR n. 633/72, ai sensi del quale l’aliquota si applica anche agli impianti di produzione e reti di distribuzione calore/energia e di energia elettrica da fonte solare, fotovoltaica o eolica. Nel caso in cui l’acquisto dei pannelli fotovoltaici venga effettuato all’estero, presso soggetti extra-Ue, si sconterà comunque un’aliquota Iva del 10%.
        Quindi il DPR 633/72 è quello che serve.
        Poi ho trovato un file pdf nel sito di uno studio associato che analizza in dettaglio il suddetto DPR per quanto riguarda gli acquisti intra-comunitari e extra-comunitari.
        In sintesi, nel caso in cui le operazioni doganali vengano eseguite da un operatore/spedizioniere straniero extra-UE, che non può emettere fattura rilevante ai fini dell'IVA italiana, l'importatore italiano le deve "autofatturare" (non imponibile art.9).
        Insomma, bisogna rivolgersi ad un fiscalista per seguire la procedura corretta, ma almeno SI...PUO'....FAREEEEEE

        Se qualcuno fosse interessato ad averlo, ve lo posso girare.... oppure il link

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        • #64
          Il problema non è certo il 10% di iva, che comunque puoi detrarre
          Se vai da un fiscalista e ci lavora un paio di giorni ci rimetti un migliaio di Euro di pratiche, e nel mio caso il 10% di Iva erano meno di 500 Euro
          Io mi preoccuperei di ottenere una fattura leggibile e un pagamento facile/tracciabile 100%
          Poi spari tutto a Enea ese i documenti sono ok sei a posto
          Se ti metti a discutere di Iva perdi un anno negli uffici e niente soldi, pensa che del 10% che paghi in piu la meta la recuperi, alla fine 50 Euro ogni 1000 di materiale
          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
          Utente EA dal 2009

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          • #65
            Originariamente inviato da jodifede Visualizza il messaggio

            ciao Peace and Love il DG sarebbe il Dispositivo Generale o sbaglio? in questo caso non basta quindi il dispositivo MTD da 32A dopo il contatore GSE? o il DG deve essere un magnetotermico da aggiungere in cascata?
            Non è che non basta è che il CEI direbbe che non puoi collegare due linee direttamente dallo stesso contatore,se ne è discusso recentemente quì .. +/- post 23
            https://www.energeticambiente.it/fon...quadro-di-casa
            ..

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            • #66
              Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
              Il problema non è certo il 10% di iva, che comunque puoi detrarre
              Se vai da un fiscalista e ci lavora un paio di giorni ci rimetti un migliaio di Euro di pratiche, e nel mio caso il 10% di Iva erano meno di 500 Euro
              Io mi preoccuperei di ottenere una fattura leggibile e un pagamento facile/tracciabile 100%
              Poi spari tutto a Enea ese i documenti sono ok sei a posto
              Se ti metti a discutere di Iva perdi un anno negli uffici e niente soldi, pensa che del 10% che paghi in piu la meta la recuperi, alla fine 50 Euro ogni 1000 di materiale
              pienamente d'accordo, la cosa importante è sicuramente la fattura corretta, il pagamento T/T direttamente sulla piattaforma Alibaba che lo assicura e traccia, la verificabilità delle coordinate bancarie e degli estremi fiscali dell'azienda.
              Chiaramente, ammesso e concesso che mi voglia imbarcare in una transazione per cui debba autofatturare l'IVA, vorrei consultare un fiscalista per capire dove andrei a parare in termini di tempo e costo e valutare infine se il gioco vale veramente la candela, anche a titolo puramente didattico, no!
              Potremmo sempre puntare su questo aspetto e chiedere un accordo con l'azienda per ottenere un ulteriore sconto sull'acquisto per recuperare i costi aggiuntivi da sostenere...... vedremo , poi qualcuno mi dirà...te l'avevo detto

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              • #67
                Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
                Non è che non basta è che il CEI direbbe che non puoi collegare due linee direttamente dallo stesso contatore,se ne è discusso recentemente quì .. +/- post 23
                https://www.energeticambiente.it/fon...quadro-di-casa
                ok, grazie per il link, in effetti non avevo dato peso alla presenza del dispositivo generale...ops!
                ho rifatto lo schemino con l'inserimento del DG nel posto giusto, in questo caso un magnetotermico da 32A.
                Mi rimane il dubbio se inserire pure un differenziale MTD a monte del contatore di produzione, cioè tra DG e contatore GSE. Sarebbe ridondande visto che già è presente a valle, cioè tra l'uscita dell'inverter e contatore GSE? Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   schema-elettrico-impianto-fotovoltaico.jpg 
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                • #68
                  sto guardando un po' i prezzi anche io (dopo aver sfanculato wolmann, non se ne cava un ragno dal buco) e, comprando in italia, ho trovato i seguenti prezzi.

                  -14x moduli jasolar 545w = 2363€ iva 10%compresa

                  - inverter ibrido gw6000 es 20 g2= 1500€ iva 10% compresa

                  -spedizione...? non la mette...facciamo 150€

                  manca la struttura di fissaggio e qualche amennicolo elettrico. siamo a 4050€ (inclusa raee)

                  dalla cina, alla fine, quanto si risparmia?

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                  • #69
                    1400 circa di pannelli come quelli, inverter 900/1000 euro
                    Per quella roba li spedizione circa 1000 Euro
                    Risparmio circa il 30%....................... non proprio una miseria he!!!
                    Se poi li spendi 6/7000 euro come me la differenza si vede eccome
                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                    Utente EA dal 2009

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                    • #70
                      1400 di pannelli + 1000 di spedizione arriviamo a 2400.
                      l' inverter si può prendere altro a meno anzichè quello che ho messo io.

                      il problema è che la spedizione incide moltissimo su un importo relativamente così basso

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                      • #71
                        ciao athxp ti rifaccio vedere il mio preventivo postato qualche giorno fa per fare un confronto
                        16 Pannelli 550Wp € 1.600,00
                        Inverter Afore AF6K-SL € 670,00
                        Batteria 5,1Kwh, celle Gotion € 977,00
                        Totale € 3.247,00
                        DDP € 1.217,70
                        Totale + DDP € 4.464,70
                        al totale magari aggiungi circa 500 euro se non fai un gruppo di acquisto come sto facendo io, vedi anche tu se il risparmio è apprezzabile oppure no.
                        Considera che meno volume occupa la merce e più basso è il costo del DDP in proporzione

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                        • #72
                          Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio
                          1400 di pannelli + 1000 di spedizione arriviamo a 2400.


                          Per il fotovoltaico oggi conta il prezzo di partenza in primis
                          In quei magazzini ci sta tutto a meta prezzo, ho visto oggi a Milano pannelli da 550 a 150 euro cad. a pallet pieno, ed erano in offerta per svuotamento capannone, presi singoli oltre 200, a Milano
                          Siccome l'80% del mercato lo producono loro sempre roba Cinese è, e allora paghiamola il meno possibile
                          Mi sembra normale

                          Non devi pensare al trasporto,il conto fallo a impianto in funzione, e prendi il "pacchetto" completo che risparmi un sacco di soldi, una staffa inox da loro costa sempre la meta e incide poco sul trasporto
                          Io di ferramenta, binario e morsetti in alluminio, vitie staffe tutto inox da 5 mm 40 euro pannello.............vedi qui cosa chiedono da noi

                          https://www.solarenergypoint.it/shop...-tetto-a-falda
                          Ultima modifica di rrrmori53; 22-07-2023, 15:56.
                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                          Utente EA dal 2009

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                          • #73
                            Originariamente inviato da jodifede Visualizza il messaggio

                            ok, grazie per il link, in effetti non avevo dato peso alla presenza del dispositivo generale...ops!
                            ho rifatto lo schemino con l'inserimento del DG nel posto giusto, in questo caso un magnetotermico da 32A.
                            Mi rimane il dubbio se inserire pure un differenziale MTD a monte del contatore di produzione, cioè tra DG e contatore GSE. Sarebbe ridondande visto che già è presente a valle, cioè tra l'uscita dell'inverter e contatore GSE?
                            Secondo me per il mtd dipende se vuoi monitorare anche il tratto tra DG e contatore bidirezionale.Dipende ... una cosa in più,che potrebbe guastarsi,soldi in più da estrarre dal portamonete ... però in genere è una sicurezza in più.Io lo metterò, ma non mi pare che le norme lo impongano.Credo.

                            ..

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                            • #74
                              attualmente ho trovato:

                              14 pannelli jasolar 545w a 2530€ iva compresa (siamo a 180€ a pannello)
                              inverter ibrido huawei 6kw a 999€ iva compresa
                              spedizione a 291€

                              il totale è di 3821€ circa spedito e ivato.

                              manca la ferramenta per il montaggio, diciamo circa 400€ .
                              quadro elettrico lo ho in casa idem sezionatori ecc ecc...manca giusto qualche dettaglio. + qualche connettore mc4 e del cavo...facciamo 100€ .


                              il "contro" è che huawei usa batterie proprietarie che costano molto. MA io a questo impianto conterei dinon mettere neanche in futuro una batteria...

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                              • #75
                                Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio
                                attualmente ho trovato:

                                14 pannelli jasolar 545w a 2530€ iva compresa (siamo a 180€ a pannello)
                                inverter ibrido huawei 6kw a 999€ iva compresa
                                spedizione a 291€

                                il totale è di 3821€ circa spedito e ivato.

                                manca la ferramenta per il montaggio, diciamo circa 400€ .
                                quadro elettrico lo ho in casa idem sezionatori ecc ecc...manca giusto qualche dettaglio. + qualche connettore mc4 e del cavo...facciamo 100€ .


                                il "contro" è che huawei usa batterie proprietarie che costano molto. MA io a questo impianto conterei dinon mettere neanche in futuro una batteria...
                                Pur avendo huawei come inverter direi mai dire mai con le batterie ,anzi sono le batterie che ti ottimizzano l'autoconsumo , huawei pur essendo un buon inverter ha come dicevi il problema delle batterie sue ed è un bel costo , calcola che le batterie da 48volts siamo sui 160 euro al kw in ribasso, in piu huawei se vuoi utilizzare la funzione backup devi aggiungere un accessorio e aumentano i costi per poco piu di 1000 euro prendi deye o marche similari buoni inverter ibridi con tutte le funzioni integrate e batterie a 48 volt ...che per ora fino a prova contraria sono le piu vendute ..

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                                • #76
                                  conta che a me su questo impianto non interessa l' accumulo. ho già un impianto con accumulo e funzioni di ups.
                                  qui vorrei che il sistema avesse come priorità la vendita e alimentasse la casa solo in caso l' altro impianto non ce la facesse.
                                  volevo solo evitare di comprare all' estero per non avere sc@zzi con le detrazioni e perchè mi serve che il materiale sia "veramente" a norma.......e non C E = china export

                                  ora guardo quell' inverter...se non sbaglio è anche commercializzato col marchio V-tac
                                  Ultima modifica di athxp; 23-07-2023, 07:52.

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                                  • #77
                                    secondo il mio modesto parere, è chiaro che in generale la convenienza dell'acquisto su Alibaba comincia ad avere peso con i prodotti più voluminosi e per maggiori quantitativi, ma si deve valutare caso per caso perchè anche un prodotto piccolo, come ad esempio un inverter, può avere un costo alto in Italia mentre in oriente avremmo l'opportunità di acquistarlo anche a metà prezzo e con un costo per il trasporto relativamente basso in proporzione al volume, faccio un esempio in base alle mie ricerche....l'inverter Deye da 6Kw in Italia si trova a circa 2.200-2.300 euro (se V-tac a circa 250 euro in meno mi pare) escluso il trasporto mentre altrove si trova anche a meno di 1000 euro, per il trasporto anche del singolo pezzo non andremo mai ad avvicinarci alla cifra italiana, sempre da valutare caso per caso, l'affidabilità della ditta cinese in primis (personalmente quel Deye a me l'hanno proposto a circa 1.150 euro).
                                    Per le detrazioni, se hai l'accortezza di importarlo da un paese UE, e quindi anche ditta cinese con conto bancario europeo, non avrai neanche gli sbattimenti tanto odiati da tutti noi, io per primo.
                                    Per le marchiature CE o altro, come anche le certificazioni CEI o altro, anche i produttori cinesi hanno le loro agenzie internazionali di controllo, altrimenti non avremmo tutti questi prodotti riconosciuti dalla Comunità Europea e che tutti apprezziamo, del resto un Deye ad esempio fornito da un rivenditore italiano credo che sia esattamente lo stesso prodotto fornito direttamente dal produttore cinese.
                                    Parere personale eh!

                                    Commenta


                                    • #78
                                      Originariamente inviato da jodifede Visualizza il messaggio
                                      Per le marchiature CE o altro, come anche le certificazioni CEI o altro, anche i produttori cinesi hanno le loro agenzie internazionali di controllo, altrimenti non avremmo tutti questi prodotti riconosciuti dalla Comunità Europea e che tutti apprezziamo, del resto un Deye ad esempio fornito da un rivenditore italiano credo che sia esattamente lo stesso prodotto fornito direttamente dal produttore cinese.
                                      Parere personale eh!

                                      Confermo.........
                                      Il mio inverter con tanto di certificato CEI, CE e vari iSO è rilasciato dalla sede Cinese di Accredia, che è una azienda di certificazione Italiana
                                      Girando poi su internet ho trovati 4/5 sosia del mio inverter con marchi diversi e tutti certificati allo stesso modo
                                      Quello che dico da sempre .................. una azienda produce e 300 rimarchiano e vendono.
                                      E' la Cina come la conosciamo da sempre

                                      Il mio Inverter da VTAC quotava 2100 circa pagato motto meno della meta...................... come tutto in resto, certificati compresi
                                      Ultima modifica di rrrmori53; 23-07-2023, 11:52.
                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                      Utente EA dal 2009

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                                      • #79
                                        ecco quello che ho trovato:


                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                        l' inverter deye è a 1455€ iva e spedizione comprese.
                                        sinceramente a me non pare un prezzo malvagio, anche se ammetto avrei preferito i pannelli da 540w.
                                        mancherebbe ancora qualcosa di staffe e minuteria varia, ma come vedete siamo a 3740€ ivato e spedito.

                                        p.s occhio a quello che dite della roba cinese certificata. esserlo lo è....ma in cina sono famosi per i cloni e le scopiazzate. soprattutto sulla roba elettronica.





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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio

                                          p.s occhio a quello che dite della roba cinese certificata. esserlo lo è....ma in cina sono famosi per i cloni e le scopiazzate. soprattutto sulla roba elettronica.




                                          Non è che questi sono dei benefattori eh!!!!!, anzi ci ho preso una confezione di 10 bulloni per le staffe che ho modificato, vendono la stessa roba che ho preso in Cina, pagata 4 volte il prezzo



                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                          Utente EA dal 2009

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                                          • #81
                                            ma assolutamente. anzi, è proprio sulle cose piccole che conviene maggiormente comprare dalla cina...perchè la spedizione non incide. speso è gratuita.
                                            sulle cose voluminose invece i costi cambiano. e può rimanere conveniente, ma sicuramente meno. bisogna sempre valutare il tutto...

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                                            • #82
                                              Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

                                              Questa una delle migliori............................... direttamente dalla Germania senza spese e senza sorprese
                                              https://www.basengreenshop.com/eu-st...4-battery-pack
                                              su questa batteria ,per chi interessa , facendo il pagamento dell'importo completo si puo usufruire dell'ulteriore sconto di 50$ . codice del coupon BASEN50
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                                              • #83
                                                ho acquistato in questi giorni la batteria da www.keheng-battery.com il prodotto sembra molto buono, e sono disponibili ..... per chi interessa vi mando il contatto
                                                LG R32 Monobl. 14kw + TML 400L. - 150mq - pavimento. radiante - Classe D - Zona climatica E

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da luio Visualizza il messaggio
                                                  ho acquistato in questi giorni la batteria da www.keheng-battery.com il prodotto sembra molto buono, e sono disponibili ..... per chi interessa vi mando il contatto
                                                  Prezzo compreso di tutto?

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                                                  • #85
                                                    150ah-51v-wall, 1420e compreso anche commissioni di transazione PayPal ( 40 euro per PayPal)
                                                    Ultima modifica di luio; 29-07-2023, 09:38.
                                                    LG R32 Monobl. 14kw + TML 400L. - 150mq - pavimento. radiante - Classe D - Zona climatica E

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                                                    • #86
                                                      Niente male nemmeno questa ...................gia in Europa e acquisto Europeo si scende sotto ai mille, niente male per un rack da 70 Kg di sostanza


                                                      Discover our range of LiFePO4 battery cells and packs, available in 12V, 24V, and 48V configurations. Our high-performance and long-lasting solutions are ideal for various applications, including electric vehicles, solar energy systems, and more. Order now for reliable and efficient power storage.
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                                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                      Utente EA dal 2009

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da luio Visualizza il messaggio
                                                        150ah-51v-wall, 1420e compreso anche commissioni di transazione PayPal ( 40 euro per PayPal)
                                                        ti dispiace indicare il modello esatto? una curiosità, ma prendendo solo la batteria si ha diritto alla detrazione del 50% ? e pagando con Paypal?

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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                                          Niente male nemmeno questa ...................gia in Europa e acquisto Europeo si scende sotto ai mille, niente male per un rack da 70 Kg di sostanza
                                                          https://www.basengreenshop.com/eu-st...h-battery-pack
                                                          interessante, anche se col display si passa da 900 a 995 euro, ma si rimane sotto i 1000 comunque, peccato che di questa taglia non ci sia il tipo wall-mounted!

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da jodifede Visualizza il messaggio

                                                            i peccato che di questa taglia non ci sia il tipo wall-mounted!

                                                            Basta aspettare, da info aziendali arriva nel mese di Agosto
                                                            In Cina costa 775 dollari 5,12 Kwh


                                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                            Utente EA dal 2009

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                                                            • #90
                                                              Ma scaricata a 230 V per 5 A (1150 W) quante ore dura un accumulo simile?
                                                              ..

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