<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Quindi da buon imprenditore....o vai nel meridione...altrimenti usa i soldi che hai&#33;</div></div><br>.. altrimenti apri un giornale e ti fai finanaziare dallo stato a fondo perduto.. ( ieri su rai 3 / Gabanelli )<br><br>&lt;&lt;&lt; Puntata del 23 aprile 2006Il finanziamento quotidiano<br><br><span style="color:red">MI SPIACE MA è OT... se vuoi apri una discussione in varie MODERAZIONE<br><br>testo integrale <a href="http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=227" target="_blank">http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=227</a><br><br>... dulcis in fundo.. Grande Pecoraro &#33;&#33;&#33;<br><br>C.H.</span><br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 24/4/2006, 12:53</span>

Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d761002c08f1fb4de378bbeb8562b8ab.gif" alt=""><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alex3comforum @ 24/4/2006, 01:09)</div><div id="quote" align="left">Quindi da buon imprenditore....o vai nel meridione...altrimenti usa i soldi che hai&#33;</div></div><br>Ciao alex3comforum&#33; No&#33;&#33; ho rinunciato &#33;&#33;<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/55e1067ac4a0a3c9e876da78c0e45fe5.gif" alt="">

Oggi 27 aprile 2006 sul sole 24ore nell'inserto nòva a pagina 10 è pubblicato un interessante articolo che ho scannerizzato e posto in pdf (non si vede benissimo per via della bassa risoluzione comunque è leggibile). A leggere questo articolo il gruppo Marcegaglia di Parma semra abbia creduto nel progetto, e i tempi dei realizzazione della struttura industriale per la produzione sembrerebbero brevi....<br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/pdf.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=37901469">Downloa d attachment</a><br>pannelli_solari0002.PDF ( Number of downloads: 172 )</div></center><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (lucagiuseppucci @ 27/4/2006, 11:36)</div><div id="quote" align="left">Oggi 27 aprile 2006 sul sole 24ore nell'inserto nòva a pagina 10 è pubblicato un interessante articolo che ho scannerizzato e posto in pdf (non si vede benissimo per via della bassa risoluzione comunque è leggibile). A leggere questo articolo il gruppo Marcegaglia di Parma semra abbia creduto nel progetto, e i tempi dei realizzazione della struttura industriale per la produzione sembrerebbero brevi....</div></div><br>Grazie per l'informazione condivisa... sui tempi direi che sono un po troppo ottimisti.<br><br>In aggiunta mi sento di poter contribuire segnalando la "Road Map per l'attuazione dell'ETAP" sviluppata dal Ministero dell'Ambiente. Si tratta di un documento costruito a partire dalle Strategie di Lisbona del 2005 per lo sviluppo dell'occupazione. In particolare a pagina 4 c'è un riferimento al progetto Telloruro e Solfuro di Cadmio.<br><br><a href="http://http://www2.minambiente.it/sito//settori_azione/pia/docs/ETAP_roadmap_italiana.pdf" target="_blank">ETAP- Azioni rilevanti per il Piano per l'Innovazione, la crescita e l'Ocucpazione (PICO) Comunit&agrave; Economica Europea - Lisbona 2005</a><br><br>Ciao<br>Fernando<br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 28/4/2006, 08:24</span>

Secondo me questi "signori" anzi "signore" dell'imprenditoria semi-privata che operano dai "MANICI DI SCOPA AI VILLAGGI TURISTICI AI SERVIZI IMMOBILIARI" hanno annusato il businness (visto che gia operano in rifiuti e CDR ) e i relativi "finanziamenti pubblici" (9 mil.. a detta del sole24h) e visto che si possono permettere di buttare via soldi altrui , forse "dovrebbero" aprire in una ex-fabbrica dismessa di auto un centro di lavorazione del silicio e produzione di celle o pannelli con quella tecnologia in 2 anni &#33;&#33;&#33;<br>Questa e' pura fantascienzatecnica e imprenditoriale e, "ammesso che parta" rimarra' una clamorosa incompiuta fino ad un max di 9 mln o fino alla prossima tranche di denaro pubblico.<br>Non c'e il nome di nessun responsabile del gruppo ,l'unico nome e' solo del ministero che come saprete ha gia' le valigie pronte.<br>E poi il costo industriale di 0,8 €/Wp diventera' (visto le arance e le zucchine e il costo dell EE) minimo 2,4 € al''utente finale e quindi siamo punto e accapo.<br><br>Ma secondo voi le mega aziende asiatiche che spalmano lcd a km2 per produrre tv non potrebbero fare altrettanto ??? e perche' non lo fanno (anche la stessa STM) ???<br>hanno una marea di fabbriche di silicio (specie per produzione di RAM) sottoutilizzate e sparpagliate pure nel Borneo e in crisi di utiliti visto la corsa al ribasso del prezzo del PC che ,con poco potrebbero essere riconvertite.<br><br>Io potrei dargli un suggerimento Gratis ...<br>Visto che e' cambiato il vento politico (tira verso SX) e , visto che la zona dei tortelli e prosciutti tende parecchio al rosso perche' non fanno delle belle " COOP " di ingegneri,fisici,chimici disoccupati o sottopagati o che fanno i postini o i camerieri o gli impiegati statali (ne conosco molti) che sono sempre a piangere e lamentarsi che il mondo non gli offre opportunita',<br>tanto le tasse NON le pagano e avrebbero accesso al credito garantito dallo stato e, l'Emilia Romagna campa di COOP.. (io potrei fare il Cons.... della situazione,tanto ,a questi non li tocca nessuno). <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c599e0a5441f25807b71bdb78d64c4cc.gif" alt=":shifty:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c599e0a5441f25807b71bdb78d64c4cc.gif" alt=":shifty:"><br><br><br>P.S.<br>secondo voi quanto e' il costo industriale delle celle PC o MC allo stato attuale (i prezzi all'ingrosso li conoscete benissimo)<br>se non e' 1,5 €/W poco ci manca altrimenti NON potrebbero venderli senza guadagnare e NESSUNO vende senza guadagnare (escluso le COOP)...<br><br>Meditate gente meditate.....e viva la libera concorrenza. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5badd588603bf8f691fd897bccb30ea3.gif" alt=":angry:">

x senza futuro,<br>quanto acido. Se hai ragione cosa ci hai guadagnato? Stai facendo qualcosa per evitare questa truffa o è solo un modo per sfogare la tua frustrazione per non poter accedere ai soldi pubblici?<br>Non capisco se a spargere un po' di liquame ti senti meglio?

Non me la prendo per questo perche' sui soldi e finanziamenti pubblici non ci ho mai contato e non li ho mai messi in preventivo, mi sono sempre arrangiato con soldi "sudati" o presi a caro prezzo dalle banche, e penso che come me oltre il 95 % dei piccoli imprenditori , di finanz. pubblici non ne ha mai visto neppure l'ombra.<br>I finanziamenti pubblici vanno solo a poche aziende grosse che vivono o prolungano l'agonia solo grazie a questi.<br>Se questi li prendono buon per loro ma , sicuramente fra un po'andranno a fare un servizio a striscia,le iene o report<br>che documentano lo spreco di denaro pubblico e noi tutti a gridare allo scandalo (anche se alla fine non frega niente a nessuno e nessuno fa' nulla).<br>"il Sole24h" ho smesso di leggerlo come una volta perche' e' pieno solo di "pessime" notizie economiche (anche perche' l'andamento e' questo) , di falsi scoop ,di scoperte di acqua calda e infine fazioso.<br><br>Io sara' pure un "pochino" pessimista (solo sul futuro economico di questo paese),<br>ma voi a credete davvero a tutto quello che scrivono i giornali ??<br>E sperate sempre che ci sia qualcuno sempre al di sopra di qualcun'altro che risolva sempre i problemi a favore della comunita' ?<br>Ci sono realta' credibili e no', e questa secondo me' non e' credibile...<br>Ti potrei fare una dozzina di esempi di notizie economiche clamorosamente toppate ma questo e' O.T.<br><br>Comunuque e' un mio punto di vista e non deve essere obligatorio allinearsi &#33;.<br><br>Meglio tapparsi le orecchie e gli occhi e andare a lavorare da dipendenti felici ma , credimi nel mondo della imprenditoria a tutti i livelli e in tutti i settori di porcherie e nefandezze se ne vedono a bizzeffe e piu' in alto vai, piu' trovi cose allucinanti.<br><br>E' vero, a non sapere e a non vedere, o far far finta di non vedere nulla si vive meglio &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>Comunque il mio suggerimento e' sempre valido, ma ,in questo forum scusate se lo dico , a quanto leggo vedo molto "INDIVIDUALISMO" , conflitti di tutti i generi (escluso fisici) e nessuno spirito imprenditoriale di un certo livello , tanti "bravi" tecnici convinti di se' che zappano il proprio orticello in attesa della manna dal cielo<br>(Pannelli FV a 1€/W) o che arrivi la mega azienda che risolva il problema e che prenda in mano la situazione. (io perlomeno ho il coraggio di ammetterlo).<br><br>Se veramente credete in questa operazione spiegate perche' i prof. "inventori" della cella non sono andati in banca a farsi finanziare il progetto e non hanno coinvolto gli altri dipartimenti per arrivare ad una soluzione finale visto che di esperti economisti e di attivita'industriali le nostre universita' abbondano ???<br>Non e' che magari qualche esperto ha approfondito l'argomento e si e' accorto che il conto non torna ??<br><br>Quanti di voi hanno avuto delusioni o fregature dal FV ( parlo a livello industriale e imprenditoriale) prima del CE ??<br><br>Se questo lo chiami liquame noi , fra poco ci affogheremo dentro tutti. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1115406fdbd7140614d3b18a54c235cf.gif" alt=":sick:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1115406fdbd7140614d3b18a54c235cf.gif" alt=":sick:"><br><br>Ma nel frattempo faccio i miei migliori auguri al gruppo visto che sono migliori di noi tutti e che risolva il problema del FV italiano se non mondiale &#33;&#33;&#33;<br><br>bye e buon 1 Maggio a tutti i lavoratori (bravi e non). <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/01e4df2772df2812cfcff582feef12d9.gif" alt=""><br><br>Fine del pessimismo &#33;&#33; e speriamo la prossima volta di avere qualche buona nuova.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cf588ec6dfbc14f2da836d82f124ce5d.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cf588ec6dfbc14f2da836d82f124ce5d.gif" alt=""><br><br>p.s. sul prezzo del FV da me indicato nessuno ha da obbiettare nulla ?? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/47e5a9f5ecb24c034c1b088e0cb98aa5.gif" alt="&lt;_&lt;">

Caro SenzaFuturo....non siamo tutti tecnici...e i finanziamenti pubblici qualcosina (le briciole) le ho prese pure io, altrimenti non mi sarei mai finanziato un impianto da 20KW visti i costi (presi il 63% in conto capitale)<br>Riguardo il prezzo, non sono così daccordo, visto che l'azienda si sta costruendo in Italia, è potrebbe concentrare in se (costruttore e distributore, almeno per noi italiani&#33, è quindi anche i piccoli, potrebbero avere vantaggi.<br>Poi si sa, che sicuramente al momento il prezzo si alliner&agrave; al FV, ma più per motivi commerciali che tecnici.<br>Inoltre vista la tecnologia diversa, non sappiamo ancora quanto potrebbe consentire di scendere il prezzo di questo moduli, visto che il sicilicio è tornato a salire nonostante un aumento della richiesta, che tutti pensavano avrebbe portato alla ridiscesa.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se veramente credete in questa operazione spiegate perche' i prof. "inventori" della cella non sono andati in banca a farsi finanziare il progetto e non hanno coinvolto gli altri dipartimenti per arrivare ad una soluzione finale visto che di esperti economisti e di attivita'industriali le nostre universita' abbondano ???</div></div><br>Daccordissimo con te, ma gli universitari, non sono imprenditori, altrimenti non starebbero in universit&agrave;, non si può chiedere di essere imprenditori a chi non cela nel sangue, e come chiedere di essere tutti calciatori&#33; Imprenditore si nasce&#33; Ho conosciuto Prof. che entravano in panico se il dipartimento non pagava le spese di poche centinaia di €.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">p.s. sul prezzo del FV da me indicato nessuno ha da obbiettare nulla ??</div></div><br>Semplicemente che se consideriamo i danni annuali per l'Italia, non ci opporremmo alle rinnovabili. Io metterei 5-6 pale eoliche di quelle da 5 MW in ogni piccolo comune d'Italia...in 2 anni vedevi il rietro dell'import energetico...ma siamo Italiani, e troviamo sempre qualcosa che non va&#33;<br>Come si fa a fare scelte importanti con i sindacati che dettano legge&#33;<br>Ma avete idea di quanto costi un operaio in Francia per una piccola impresa?&#33;<br>€. 800,00 di cui €. 400,00 dallo stato (contratto aprrendista)<br>In Italia €. 800,00 + €. 400,00 (tasse) + €.100,00 consulenze<br>In queste condizioni si può solo dire che gli imprenditori italiani sono bravi ad andare avanti....ma non so per quanto questa situazioni regga.<br>Al mio paesino non si costruisce un porto turistico per paura che i Verdi lo sboccano...avete idea di quanti soldi porti un porto turistico?&#33;?<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alex3comforum @ 1/5/2006, 09:24)</div><div id="quote" align="left">Inoltre vista la tecnologia diversa, non sappiamo ancora quanto potrebbe consentire di scendere il prezzo di questo moduli, visto che il sicilicio è tornato a salire nonostante un aumento della richiesta, che tutti pensavano avrebbe portato alla ridiscesa.</div></div><br>Casca a Bomba la notizia che la First Solar, il più grande produttore di pannelli in Thin Film al tellururo di cadmio, apre in Europa un impianto da 45 milioni di euro..<br><br>......<br>27 aprile 2006 Bruxelles, Belgio:<br><br>La Commissione Europea firma il sussidio per 45 milioni per un primo impianto di produzione in film sottile. La Commissione Europea ha autorizzato il governo tedesco al finanziamento di 45.5 milioni di euro per realizzare il progetto per la realizzazione di una fabbrica a Francoforte (Oder), regione di Brandenburg.<br><br>La Commissione ha concluso che il sussidio era in conformit&agrave; con le regole sull'investimento regionale e sul sussidio alle piccole e medie imprese (PMI).<br><br>La First Solar statunitense ha accolto favorevolmente l'autorizzazione della Commissione Europea: "apprezziamo il forte supporto dalla Commissione Europea, dalle autorit&agrave; federali tedesche, dal Consiglio di investimento industriale (IIC), dalla gestione de Francoforte (Oder) e dalla Comunit&agrave; locale.<br><br>Ora attendiamo i passi in avanti della Germania.<br><br>La First Solar ha iniziato il lavoro preliminare sul progetto in previsione di questa approvazione.<br><br>Il costo complessivo dell'investimento diretto fatto dalla First Solar ammonter&agrave; a qualche milione e la produzione inizier&agrave; nel 2007.<br><br>L'investimento contribuir&agrave; allo sviluppo della regione di Brandenburg, in particolare attraverso la creazione oltre di 400 nuovi posti di lavoro, nel momento in cui la fabbrica sar&agrave; a regime, quindi, contribuir&agrave; ad attenuare un serio problema di disoccupazione nella regione.<br><br>Il commissario della concorrenza Neelie Kroes ha commentato: "io sono soddisfatto di autorizzare un sussidio a questo progetto di investimento dopo una ricerca durata soltanto quattro mesi, grazie alla qualit&agrave; della notifica e alla cooperazione eccellente dalle autorit&agrave; tedesche".<br><br>L'azienda è stata fondata nel 2005 ed è posseduta principalmente da un gruppo di aziende degli Stati Uniti.<br><br>Il gruppo industriale installer&agrave; una fabbrica solare con una capacit&agrave; produttiva nominale di 100 MWp a Francoforte (Oder). L'obiettivo dell'azienda è di trasferire ed adattare le relative tecniche di produzione e di "know-how" alla fabbrica per cominciare a produrre i moduli solari nel mercato a crescita più rapida dell'Europa.<br><br>Il gruppo user&agrave; un processo alternativo per produrre i relativi moduli solari - tecnologia fotovoltaica a pellicola sottile - che richiede soltanto i piccoli importi delle materie prime e consuma poca energia.<br><br>In base all'articolo 87(3) del Trattato della CE, il sussidio assegnato è stato dato per promuovere lo sviluppo economico di determinate zone svantaggiate all'interno di Unione Europea e può essere considerato compatibile con il mercato unico.<br><br>Inoltre, il beneficiario è un'impresa di medie dimensioni che nella definizione della CE appartiene alle PMI, quindi, è abilitato a ricevere quantit&agrave; elevate di sussidio più delle grandi ditte.<br><br>La Commissione ha considerato il sussidio come compatibile con le regole sulle facilitazioni regionali ai grandi progetti di investimento e con le regole sul sussidio alle PMI.<br><br>------<br>PMI da 45 milioni di euro, alla faccia <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c5e52fb5439488ff8bf70763e2086e0c.gif" alt=":woot:"><br>Complimenti ai Tedeschi, loro sono riusciti a farsi dare 45 Milioni in 4 mesi; Romeo and company ci provavano da 30 anni... cosa ci sar&agrave; di diverso?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alex3comforum @ 1/5/2006, 09:24)</div><div id="quote" align="left">Caro SenzaFuturo....non siamo tutti tecnici...e i finanziamenti pubblici qualcosina (le briciole) le ho prese pure io, altrimenti non mi sarei mai finanziato un impianto da 20KW visti i costi (presi il 63% in conto capitale)<br>Riguardo il prezzo, non sono così daccordo, visto che l'azienda si sta costruendo in Italia, è potrebbe concentrare in se (costruttore e distributore, almeno per noi italiani&#33, è quindi anche i piccoli, potrebbero avere vantaggi.<br>Poi si sa, che sicuramente al momento il prezzo si alliner&agrave; al FV, ma più per motivi commerciali che tecnici.<br>Inoltre vista la tecnologia diversa, non sappiamo ancora quanto potrebbe consentire di scendere il prezzo di questo moduli, visto che il sicilicio è tornato a salire nonostante un aumento della richiesta, che tutti pensavano avrebbe portato alla ridiscesa.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se veramente credete in questa operazione spiegate perche' i prof. "inventori" della cella non sono andati in banca a farsi finanziare il progetto e non hanno coinvolto gli altri dipartimenti per arrivare ad una soluzione finale visto che di esperti economisti e di attivita'industriali le nostre universita' abbondano ???</div></div><br>Daccordissimo con te, ma gli universitari, non sono imprenditori, altrimenti non starebbero in universit&agrave;, non si può chiedere di essere imprenditori a chi non cela nel sangue, e come chiedere di essere tutti calciatori&#33; Imprenditore si nasce&#33; Ho conosciuto Prof. che entravano in panico se il dipartimento non pagava le spese di poche centinaia di €.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">p.s. sul prezzo del FV da me indicato nessuno ha da obbiettare nulla ??</div></div><br>Semplicemente che se consideriamo i danni annuali per l'Italia, non ci opporremmo alle rinnovabili. Io metterei 5-6 pale eoliche di quelle da 5 MW in ogni piccolo comune d'Italia...in 2 anni vedevi il rietro dell'import energetico...ma siamo Italiani, e troviamo sempre qualcosa che non va&#33;<br>Come si fa a fare scelte importanti con i sindacati che dettano legge&#33;<br>Ma avete idea di quanto costi un operaio in Francia per una piccola impresa?&#33;<br>€. 800,00 di cui €. 400,00 dallo stato (contratto aprrendista)<br>In Italia €. 800,00 + €. 400,00 (tasse) + €.100,00 consulenze<br>In queste condizioni si può solo dire che gli imprenditori italiani sono bravi ad andare avanti....ma non so per quanto questa situazioni regga.<br>Al mio paesino non si costruisce un porto turistico per paura che i Verdi lo sboccano...avete idea di quanti soldi porti un porto turistico?&#33;?</div></div><br>Sottoscrivo totalmente.<br><br>Mettete gli imprenditori (quelli veri) nelle condizioni di competere e vedrete che i risultati arriveranno. Quali siano queste condizioni è argomento di civile discussione(ma certo non si salver&agrave; la capra industriale e i cavoli occupazionali), se i contributi statali ai furbi sono da condannare ugualmente da condannare è un certo atteggiamento "colpevolista" verso gli imprenditori.<br>Comunque se la ricerca italiana d&agrave; questi risultati promettenti sarebbe veramente stupido regalarli alle imprese estere.