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    Ciao, sto realizzando un impianto e mi venuto un dubbio: l&#39;inverter (FRONUIS IG 30) ha l&#39;ingresso per diverse stringhe, lato DC ovviamente; ora, vorrei collegare le due stringhe separatamente senza fare il parallelo esterno (DC+ 1str., DC+ 2str., DC- 1str., DC- 2str.). Nel manuale non ho trovato particolari indicazioni, vorrei cortesemente sapere se in ingresso dei positivi ci sono i diodi di blocco integrati nell&#39;apparecchiatura oppure in ogni caso conviene fare il parallelo esterno con diodi ed usare una sola porta DC in ingresso.<br><br>Grazie

  • #2
    goffredodsd,<br>le stringhe sono messe per ottimizzare il guadagno e per localizzare i problemi sui pannelli...il tuo modello &quot;dovrebbe&quot; averne massimo 25 per una corrente max per stringa di 25A...i diodi non sono presenti nell&#39;inverter (non ho comunque capito quello che chiedi) ma li devi mettere sui pannelli...vediti la discussione di alcuni giorni fa....scrivi qualche informazione in piu&#39; sul tuo impianto (num pannelli, potenza etc) sono informazioni utili a tutti...e complimenti per l&#39;acquisto.<br>Ciao<br>Bolle

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    • #3
      Bolle, dovresti andare pi cauto con le risposte.<br><br>I diodi di cui sta parlando Goffredos sono i diodi di blocco di stringa e non i diodi di bypass.<br>I diodi sono gi&agrave; presenti all&#39;interno dell&#39;inverter Fronius, l&#39;installazione esterna deriva da una specifica tecnica ENEA che prevedeva questo componente e per non sapere ne leggere ne scrivere (e non avere inconvenienti con l&#39;impiegato provinciale che faceva le verifiche per l&#39;eorgazione del fondo perduto) sempre stato inserito nel quadro di parallelo.<br>Il discorso diverso per gli scaricatori di sovratensione. (che bene installare per salvaguardare l&#39;inverter)<br>Se fai il parallelo esterno te ne servono due, se entri con due stringhe separate te ne servono in teoria quattro. Dico in teoria perch se fai una verifica sull&#39;inverter con un tester vedrai che un polo in comune con tot n. di morsetti mebntre l&#39;altro polo ha i famosi diodi di blocco di stringa per ogni morsetto. (non ricordo se il sono montati sul pi o sul meno).<br>Allo stesso modo l&#39;inverter ha dei varistori internamente per le sovratensioni ma se intervengono hai l&#39;impianto (inverter) fuori uso, lo stesso per i diodi di blocco se vanno in cc.<br>Saluti a tutti.<br>

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      • #4
        Ora ho capito...sempre se i &quot;diodi di blocco&quot; sono quelli di protezione di inversione di polarita&#39; DC<br>E&#39; il nome che mi suona strano...sempre se parliamo degli stessi diodi?<br>Bolle<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 10/5/2006, 20:05</span>

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        • #5
          Grazie per la risposta, nel progetto ho inserito il quadro di campo che sto ralizzando, in effetti ho capito che rischio di mettere alcuni componenti doppi e questo mi sembra uno spreco.<br>Proteggere la linea DC con gli scaricatori serve prevalentemente per i fulmini? Ho comunque installato due fusibili e messo a terra tutti i pannelli e la struttura con una palina dedicata, francamente mi scoccia spendere altri euro se il rischio di danneggiare l&#39;inverter contenuto.<br>Lo so che il quadro di campo ci deve essere comunque, per comprare altri 4 scaricatori....<br>Grazie per i suggerimenti

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          • #6
            a) I fusibili non servono per la protezione dai fulmini.<br>b) La terra ai pannelli non si fa quasi mai (solo in caso la struttura non sia autoprotetta). Farlo attira a s pi fulmini scaricarla a terra con dei conduttori non semplice (con quale sezione ? con quali danni ?)<br>c) Il rischio di danneggaire l&#39;inverter ancora pi alto a mio avviso con i pannelli a terra (che fungono da parafulmine per la casa). Infatti un fulmine attirato andr&agrave; anche a terra ma crea una sovratensione indiretta sul circuito che pu danneggaire l&#39;inverter.<br>d) Perch vuoi entrare con quattro fili e non con due , per risparmiare 10 Euro di diodi di blocco esterni ????<br><br>Esperienza personale :<br>Ho fatto un impianto in cui un mio operaio ha dimenticato di collegare la terra agli scaricatori, mancava un ponticello. Dopo un temporale mi chiamano che l&#39;impianto non va pi. Era un impianto trifase con 3 inverter, si sono rotti tutti e tre (per fortuna la garanzia ha risposto).<br>Salute a tutti.<br><br>Domanda : Chi e per quale motivo ti ha consigliato di mettere a terra i pannelli ? I pannelli sono componeneti doppio isolamento non necessitano di terra. Se per le scariche atmosferiche ...AUGURI.<br><br>Salute a tutti<br><br>

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            • #7
              Grazie per il consiglio, toglier immediatamente il collegamento a terra dei pannelli e relativa struttura. Per non capisco come mai necessario proteggere l&#39;impianto lato campo FV con scaricatori. Secondo me ha senso solo lo scaricatore lato AC (quello l&#39;ho montato).<br><br>Grazie sei sempre gentile

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              • #8
                fede29,<br>le tue esperienze sono molto costruttive.<br><br>>d) Perch vuoi entrare con quattro fili e non con due<br>Forse dipende dalla corrente massima...cioe' dalla potenza dei pannelli...poi potrebbe avere un controllo dei pannelli in modo piu' dettagliato...goffredodsd ci rispondera' (spero...sono curioso di conoscere il suo impianto)<br><br>>per risparmiare 10 Euro di diodi di blocco esterni ????<br>Ma questi diodi di blocchi esterni sono quelli di protezione per evitare rotture nel caso di inversione di polarita' durante l'istallazione....oppure hanno un'altro scopo? Mi fai capire.<br><br>PS:Per la messa a terra hai una opinione interessante.<br><br>Ciao<br>Bolle<br>

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                • #9
                  L&#39;inverter Fronius da considerare come un ingresso solo sul lato DC, non multistringa pur avendo 5 morsetti positivi e 5 negativi. Se il problema di corrente riferito al FRONIUS (max corrente in ingresso lato DC) esiste sia se entri con 2 che con 4 fili. I morsetti sono in comune. Hanno solo un diodo di blocco su un polo.<br><br>Lo scopo dei diodi di blocco per eventuali ombreggiamenti parziali. Se si ombreggia un pannello e intervine il relativo diodo di bypass, hai una stringa con un pannello in meno e quindi con una tensione inferiore rispetto all&#39;altra una stringa. La differenza di potenziale potrebbe portare a una circolazione di corrente tra le stringhe e una perdita nell&#39;impianto. In questi casi cosa succede : l&#39;inverter cerca il punto di massima potenza variando i valori di tensione e di corrente, se trova una tensione intermedia con potenza alta le strignhe restano attive entrambe, se invece l&#39;ombra grossa e potrebbe succedere che automaticamente viene esclusa tramite il diodo di blocco la stringa ombreggaita e si sfrutta al pieno la potenza della stringa sana.<br><br>Per la terra, non proprio un&#39;opinione, le norme CEI 81-1 e 81-4 parlano abbastanza chiaramente anche se dopo anni sono ancora in fase sperimentale.<br><br>GRazie e salute a tutti.<br>

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                  • #10
                    Per la terra non era una critica ne a te ne alla normativa...ma solo un punto di riflessione sul rapporto terra fulmine...per il resto non vorrei aver scaricato il manuale sbagliato (possibilissimo)...ma avrei detto che quei morsetti servissero a qualcosa.<br>Ti faccio i complimenti, non e&#39; facile avere chiarimenti da persone che fanno il tuo lavoro.<br>Con sincera stima.<br>Bolle<br><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c8f3bc88078dbbe386f551c320f39469.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

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                    • #11
                      Fede29, allora gli inverter non hanno i diodi di blocco interni, hanno solo quelli di protezione?

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                      • #12
                        Allora per la terra (che non e&#39; una opinione ma in effetti una parola che puo&#39; significare tante cose)<br>la scocca metallica dell&#39;inverter deve essere collegata alla &quot;safety ground&quot; (per intenderci al filo giallo verde che deve finire nel palo conficcato nel terreno) e tutto questo relativo all&#39;impianto elettrico.<br>Per quanto riguarda l&#39;impianto antifulmine, la scocca del pannello (essendo una parte metallica) deve essere collegata alla terra dell&#39;impianto stesso e non alla terra dell&#39;impianto elettrico perche&#39; se per caso un fulmine colpisce il pannello, questa entra in casa e ci fa la festa.<br>Quindi per essere chiari se non avete un impianto antifulmine evitate di connettere l&#39;alluminio del pannello alla terra dell&#39;impianto elettrico, viceversa se avete un impianto antifulmine, connettetelo tranquillamente vi salver&agrave; (forse) i pannelli.<br>Bolle

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                        • #13
                          In effetti ho collegato tutta la struttura di sostegno e le cornici dei pannelli ad una palina di terra dedicata e non alla palina di terra dell&#39;impianto elettrico di casa. Ho trovato questo:<br>Messa a terra degli impianti fotovoltaici:<br>Per quanto concerne la messa a terra delle masse dellimpianto le norme prevedono due possibilit&agrave;:��La norma CEI 82-4 prevede, indipendentemente dalla classe di isolamento dei componenti, la messa a terra delle masse metalliche(cornici dei moduli fotovoltaici, struttura di supporto, ecc.)��La norma CEI 64 -8/4non consente la messa a terra delle parti metalliche dei componenti elettrici di Classe II. Se quindi tutti i componenti sono dotati di doppio isolamento o rinforzato vietata la messa a terra delle masse.<br>A quale norma devo fare riferimento?<br><br>Quello che mi chiedo :<br>-Questa configurazione con scarico a terra indipendente potrebbe &quot;attirare&quot; i fulmini?<br>- a cosa servono gli scaricatori lato campo FV se teoricamente non vedo un rischio di scariche accidentali, il pannello gi&agrave; isolato.... o sbaglio, inoltre collegato alla terra (CEI 82-4)?<br><br>Grazie<br><br><span class="edit">Edited by goffredodsd - 12/5/2006, 10:06</span>

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                          • #14
                            Mettiamo ora da parte le norme CEI,<br>se avessi la possibilita&#39; di mettere una barra metallica poggiata sul tetto e attirare i fulmini, ... altro che pannelli solari (energia...ma tanta energia)...ovviamente scherzo.<br>Quando parli della &quot;terra&quot; (beati gli inglesi che hanno 3 termini per identificare questo concetto) a quale terra ti riferisci...e&#39; vero che la terra e&#39; sempre terra ma tu hai una protezione antifulmine?<br>Se si...allora collega la parte metallica del pannello, altrimenti non collegare la parte metallica.<br>Mentre tutti i componenti elettrici/elettronici che hanno bisogno della terra collegali alla terra (polo centrale delle prese elettriche di casa per intenderci).<br>Penso di averti risposto.<br>Se vuoi possiamo parlarne in dettaglio...possiamo anche parlare dei fulmini ed il comportamento di questi...sempre se ti interessa.<br>Bolle

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                            • #15
                              [CODE][/(energia...ma tanta energia)...ovviamente scherzo.<br>CODE]<br><br>Potenza .... ma tanta potenza, ma poca energia in un fulmine, data la breve durata.<br><br>Ciao<br>Mario
                              Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                              -------------------------------------------------------------------
                              Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                              -------------------------------------------------------------------
                              L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                              Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                              ------------------------------------------------

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                              • #16
                                Opinione interessante su Potenza ed Energia...<br>qualche giorno fa parlavo con un insegnante di ioga (si scrive cosi&#39;?...bo ba bu) il suo concetto di energia era lontano anni luce da quello che ho appreso sui banchi dell&#39;universita&#39;...ma il mondo e&#39; bello proprio per questo...guardate che sole...non vi riempie i polmoni anche se la luce non si respira?<br>Ciao Mario

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                                • #17
                                  .. prima di scrivere altre ... sulla messa a terra degli impianti forse il caso di un breve ripasso...<br><br><a href="http://www.spp.cnr.it/doc_pdf/vari/impelet.pdf" target="_blank">http://www.spp.cnr.it/doc_pdf/vari/impelet.pdf</a><br><br>.. poi con calma penso sia il vaso di riprendere la discussione con il quesito dello Z.G. (Zio Gino):<br><br>.. se la struttura dell&#39; impianto non a terra,<br>si spezza ( o ha una perdita dell&#39;isolamento) il cavo che completa la serie dei moduli,<br>tocca la parte metallica della struttura,<br>lo Zio Gino salito sul tetto (in pieno sole ) perch doveva togliere un nido di passeri ed inavvertitamente ha toccato la struttura...<br><br>..Quando lo Zio Gino scender&agrave; dal tetto perch andr&agrave; e come, a cercare chi ha realizzato l&#39;impianto FV? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d9002ae3a748336024d9247e8a06dabf.gif" alt=":woot:"><br><br>C.H.

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                                  • #18
                                    crazy_horse,<br>ho finito il ripasso...il documento e' piccolino...(seguite il consiglio di CH...e' una lettura scorrevole e non complicata)...ma non ho capito la soluzione che proponi a goffredodsd?<br>Ciao<br>PS:Simpatico lo Zio Gino...lo adotto anche io come personaggio ( sempre se mi dai l'autorizzazione)<br><br>Xgoffredodsd,<br>>quando c' un temporale chiudo l'impianto FV sia lato DC che AC<br>Non e' necessario...non aver timore...sulla mia casa c'e' passato di tutto...anche un'astronave extraterrestre...e anche Zio Gino.

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                                    • #19
                                      Caro Crazy-Horse ammiro sempre i tuoi interventi ma questa volta hai commesso un errore.<br>Dovresti ripassare la filosofia e i principi di sicurezza dei sitemi IT (isolati da terra) quale l&#39;impianto fotovoltaico lato DC. (appena ho un attimo comunque ve lo spiego) Chiss&agrave; comunque perch l&#39;inverter ha un sistema di controllo dell&#39;isolamento sul lato DC ????<br>Allo Zio Gino non succede un bel niente, ma ripeto, proprio niente.<br>E&#39; molto pi probabile che se non salito con idonei sistemi di ancoraggio caschi dal tetto e ci resti secco.<br>Salute a tutti.<br><br>Un ripasso (se le avete lette ancora) o una lettura delle norme CEI 64/8 e delle CEi 81 sui fulmini non ci starebbe male.<br>

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                                      • #20
                                        Comunque non mi chiaro come mai vietato collegare a terra (una terra dedicata e non quella di casa) la carcassa dei pannelli.<br><br>Grazie, da buon calabrese ho la testa dura ciao

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                                        • #21
                                          Goffr...fammi capire...<br>cosa intendi per &quot;una terra dedicata e non quella di casa&quot;?<br>bolle

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                                          • #22
                                            Ciao, una cavo di grande spessore collegato direttamente ad una palina in rame conficcata nel terreno a servizio esclusivo dei pannelli e relativa struttura.<br>Ciao

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                                            • #23
                                              Con relativa struttura intendi anche l&#39;inverter cioe&#39; a questo cavo di terra colleghi anche la carcassa dell&#39;inverter? oppure e&#39; collegato alla terra dellimpianto di casa? E poi...misura la sezione del cavo...e&#39; giallo/verde?...e&#39; da 6 mm2 (millimetri quadri) o piu&#39; grande? Misura il diametro anche con un righello poi calcoliamo la sezione.<br>Bolle

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                                              • #24
                                                Ciao Bolle2, no la carcassa dell&#39;inverter collegata alla terra domestica. Ho fatto questo ragionamento: perch devo montare 2 scaricatori lato pannelli quando posso scaricare direttamente a terra tutta la struttura.<br>La sezione del cavo 6mmq, dovrebbe bastare.<br><br>Ciao

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                                                • #25
                                                  Le sovratensione sono di origine diretta o indiretta, anche se colleghi la carcassa non detto che non avvenga una sovratensione sul circuito.<br>comunque vi consiglio questa lettura riguardo a fulmini e scaricatori <a href="http://www.dehn.it/ITALY_05_03/PDF/DS/DS109.pdf" target="_blank">dehn protegge impianti fotovoltaici</a>

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                                                  • #26
                                                    Ciao, grazie per il documento. A pag. 4 c&#39; uno schema tipico in caso di mancanza parafulmine nell&#39;edificio. Vedo per che la terra collegata all&#39;armatura dei pannelli, inoltre mi potresti cortesemente spiegare cos&#39; l&#39;equipotenzializzazione?<br><br>Grazie

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Essendo il pannello in classe di isolamento II non ha polo di terra e collegamento a di terra delle parti attive, non ha quindi PE, conduttore di protezione come per esempio ha invece l0&#39;inverter o una semplice presa di casa. Vedi anche tutti i trapani o accessori di giardino elettrici in classe II non hanno sulla spina il polo di terra.<br>L&#39;euqalizzazione per le masse estranee che obbligatoria solo in alcuni casi, vedi lo schema sempre a pag. 4 in basso.<br>Il loro consiglio a eseguire sempre il coll. a terra io non lo condivido. Se non serve non si fa. Se serve si fa.<br>Saluti.

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        x goffredodsd,<br>per il solo aspetto della tua messa a terra dei pannelli, la penso come fede29, di fatto visto che &quot;non hai un impianto antifulmine&quot; non ti conviene connettere l&#39;alluminio a terra...anche se consigliato..per il semplice motivo che dovrebbe servirebbe escusivamente a salvaguardare i pannelli dai fulmini e non ad altro...e visto che hai un cavo da 6mm2 (pochini per un fulmine)...se fossi al tuo posto non li connetterei.<br><br>xFede29,<br>il documento e&#39; veramente interessante...e non solo per l&#39;argomento che stiamo trattanto.<br><br>Ciao a tutti<br>Bolle

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Ciao Bolle, nel tuo impianto hai montato gli scaricatori?

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                                                          • #30
                                                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fede29 @ 12/5/2006, 13:16)</div><div id="quote" align="left">Caro Crazy-Horse ammiro sempre i tuoi interventi ma questa volta hai commesso un errore.</div></div><br>.. errare umano .. perseverare diabolico.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cac371b37048768f780fcb97da69f52d.gif" alt=""><br><br>.. lasciamo stare per un attimo le norme.. e vado subito all&#39;esempio pratico..<br><br>.. se ho in serie dei moduli che raggiungono una tensione intorno ai 200/400 Vcc<br><br>.. non ho collegato la struttura a terra ( cornice, sistema di montaggio, canaline portacavi in metallo ) quindi non ho equipotenzialit&agrave; tra la canalina portacavi e la struttura di montaggio...<br><br>.. &quot;al ratt&quot; dello Z.G. (c&#39; chi ha il gatto chi il cane, chi il canarino.. ma lo zio Gino ha il ratto domestico ... d&#39;altronde lui fatto cos) preso in un momento di &quot;fame&quot; decide di rosicchiare un polo del conduttore posato nella canalina portacavi ponendo a contatto il conduttore con la canalina metallica... l&#39;altro polo ha una perdita di isolamento ( difetto di fabbrica, cavo schiacciato tra la cornice del modulo e la struttura di montaggio etc.) che tensione si creer&agrave; tra i le 2 parti metalliche non connesse tra loro? ..lo Z.G. oltre a togliere i nidi interviene sul tetto anche il recupero del suo ratto (Bad) come si comporter&agrave; entrando in contatto con entrambe le masse metalliche?<br><br>.. siamo in presenza di un generatore, nel caso del modulo fotovoltaico, non di un utilizzatore ( riguardo al doppio isolamento ), l&#39;utilizzatore (es. trapano senza polo di terra) si presume che abbia una protezione &quot;a monte&quot; (rele differenziale.. &quot;salvavita&quot quindi se malauguratamente ci fosse una dispersione dovuta al cavo che alimenta il trapano il differenziale f&agrave; il suo dovere (se funzionante.. p.s. vi ricordo che c&#39; scritto di premere il puslante di test almeno 1 volta al mese, in quelli &quot;nomali&quot; poi lo zio Bosatelli ((Gewiss)) &quot;invent&quot; i salvavita a riarmo automatico con autotest..)<br><br>C.H.

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