Ciao, mi chiedevo dove hai letto questa notizia ?
Ho cercato sul web ma non sono riuscito a trovare nulla ; se riesci a girare qualche link, riferimento a questa notizia .... grazie

saluti

Piero

Ambiente, Territorio e Infrastrutture
sotto al testo c'è il progetto di legge in pdf da scaricare. è un pò nascosto e mi ci sono imbattuto per caso.

Oggi come oggi sarebbe corretto fare l'impianto giusto per i propri consumi.Quello che si deve fare è cambiare le abitudini e frazionare meglio i consumi,mica siamo delle centrali nucleari!
Non sarebbe male anche l'aggiunta del set di batterie postato da piero,anche se poi bisogna vedere in quanto tempo si ammortizza il costo.

Condivido fino in fondo, un temporizzatore elettromeccanico costa pochi euro, e permette di far partire le utenze sfalsate tra loro, in questo modo si riducono i picchi di assorbimento, e si razionalizza il consumo. le industrie lo fanno da anni, ci sono ditte che hanno fatto fortuna con sistemi computerizzati di gestione dei macchinari, a noi privati non viene detto semplicemente perchè dobbiamo consumare sempre di più, magari elettricità da centrali nucleari.

Questo kit l'ho individuato leggendo un'altro forum, proposto da una persona che poi ho scoperto essere iscritta anche su questo sotto lo pseudonimo di ad80; ho pensato quindi di mandargli un messaggio chiedendo innanzi tutto maggiori informazioni e poi se avevano pensato ad un sistema utilizzabile anche da chi aveva già acquistato l'inverter (se avete notato il kit è castituito, e credo che rappresenti il costo maggiore, anche da un inverter). Mi deve ancora rispondere anche se in realtà a tutt'oggi non ha letto il messaggio.

Saluti
Piero

Note di Moderazione: nll Non è consentita la citazione inutile, citando l'autore e il link è più che chiaro a cosa ti riferisci, senza alcun bisogno di fare citazioni. Violazione art. 3 del regolamento

grazie a palbel x il link, sei stato gentilissimo
Dopo che avrò letto l'intero testo ne potremmo parlare, poichè so che su questi argomenti il partito citato è molto sensibile, aperto ed esperto

saluti

Piero

Un'analisi su dati reali:
Analisi dati impianti FV
In sintesi utente con contratto residenziale da 4,5 kW, impianto FV da 6 kWp.
Prodotti nell'anno 8005 kWh, di cui 3087 autoconsumati, prelevati da ENEL 6443 kWh.

Sto ancora ridendo perchè è la stessa cosa che ho pensato leggendo i vari post.
Sono arrivato all'ultima pagine e,credetemi, se all'inizio pensavo di avere le idee chiare ora non ci sto capendo nulla.
Fino a d'ora ero lanciatissimo a realizzare un impianto, magari quello della Beghelli che integra anche la produzione di acqua ma ora mi sono venuti mille dubbi.
Come posso pensare i spendere se mi sono fortunato 15.000 € per un imp. da 3Kw per poi dover spendere altri soldoni per modificare piano cottura, boiler o installare batterie (che durano quello che durano e vanno sostituite).
Mi sa tanto che i soldi dei pannelli li metto in un bel cappotto e così avrò un vero risparmio nel riscaldamento che, almeno per me, è la spesa maggiore.
Max.

non è detto che ti serva un impianto da 3kW,magari il tuo consumo abituale è basso.
non è detto che ti servano anche il gruppo di batterie,perchè la spesa è alta e bisogna vedere in quanto tempo ammortizzi la spesa.
al posto del cappotto,che non so perchè ma tutti i muratori che ho interpellato me lo sconsigliano,ho trovato in internet una particolare polvere da mischiare con la vernice che fa lo stesso effetto del cappotto.non so però quanto costa,dovrebbe chiamarsi nanoceramix.
comunque anch'io al riguardo ho un pò di dubbi!

I muratori che lo sconsigliano dovrebbero dire anche il perchè!!
Non c'è una ragione valida se il cappotto è fatto bene, la polvere, a meno che non sia illegale e "bianca" oppure magica non potrà mai avere un risultato simile al cappotto.

Il fotovoltaico è un buon investimento se hai soldi da investire, se ben dimensionato e se le utenze che lo usano sono gestite bene... la storia che non si paga più la bolletta è la solita "spinta" commerciale per vendere.

Certo, prima risparmio energetico ( il cappotto l'ho fatto 10 anni fa, 4 cm di polistirolo che per l'epoca era buono, oggi...redicolo ! minimo 10 cm - infissi nuovi, ecc); poi cominciare a pensare di produrre energia. Comunque prima solare termico ( 6 anni fa 10 tubi sotto vuoto) perchè piu' efficiente ! Infine arriviamo ad oggi con un impianto fotovoltaico da 2,76 Kw.
Insomma tutto questo per dirti che esistono delle priorita', e che molti di noi non si sono svegliati ieri ed hanno deciso di investire un po' di soldi per essere alla moda con un impiantino fotovoltaico. il percorso, ripeto per molti che frequentano questo forum , e' iniziato tempo fa e sicuramente è in continuo divenire.
Comunque la tua conclusione è giusta ! Con questo non vuol dire che, oramai che ci metti le mani, limitarti solo al cappotto e non pensare perlomeno di predisporre per eventuali lavori futuri.

Saluti

Piero

l'unico metodo fidato per decidere è fare di conto;
prendi le tue bollette di almeno un paio d'anni spremile ed estrai gli euro spesi e i kwh consumati.
Considera che con un impianto da 3 KWp nel nord italia puoi produrre circa in condizioni ottimali 3100 - 3200 kwh / anno
Considera che difficilmente puoi autoconsumare + del 25-35% per cui quello che immetti in rete (ovvero circa il 70% di 3100-3200) ti verrà pagato 0,10 0,11 €/KWh (ad oggi è questa la tariffa decisa da autorità per l'energia annualmente sulla base del prezzo medio di non so più che cosa)
Considera ancora che la riduzione dei tuoi consumi avviene nella fascia + cara ovvero su qui kwh che paghi in proporzione di più perchè la tariffa domestica è a scaglioni incrementali (vai sul sito dell'enel) ed in più l'autoconsumo lo effettui nella fasi diurna che è quella in cui l'energia che non prelevi più è quella che pagheresti più cara.
Ultima cosa da considerare 15000 è un prezzo alto per 3 kwp.
Per il solo fotovoltaico senza troppe rogne e complicazioni puoi scendere oggi tutto incluso iva e installazione per un prodotto "qualitativamente ragionevole" a 11500 euro.
Ad oggi volendo mettere il solare termico conviene mettere un impianto separato sul quale puoi beneficiare probabilmente del 55% di detrazione fiscale e di dimensioni proporzionate (per la sola acqua calda bastano 2/3 mq per una famiglia di 4 persone), L'idea del sign Beghelli è buona se ci fai la casa nuova con risc a pavimento e pensi di integrare anche quello con i pannelli.
Sii forte ci siamo passati tutti!!!

mi sono avvicinato al FV nel dicembre del 2007 e stavo, per fortuna non l'ho fatto, per firmare per la realizzazione di un impianto da 3Kw al costo di udite, udite: 21.000 €. Se l'avessi fatto credo ora mi sarei già impiccato anche perchè, come sottolineato da qualcuno, la convenienza c'è solo se si ha il capitale da investire, altrimenti è un presa in giro.
Per quanto riguarda, invece, il discorso ecologico, lo posso accettare solo fino ad un certo punto. Se devo essere io, piccolo privato, con il sudore della mia fronte a contribuire al contenimento dell'inquinamento, magari facendo fare dei sacrifici a tutta la famiglia, allora dico che continuerò a produrre a riversare nell'ambiente quei 50 o 60kg di anidride carbonica.

la polvere è "bianca" e,in base a quello che c'è scritto,è frutto di uno studio della nasa.è legale e da quel che ho capito sono nano particelle di ceramica che fanno il lavoro del cappotto.

Ma si, che muoia Sansone con tutti i Filistei !!! Solo che stavolta i Filistei..... sono i nostri figli
Prova invece a pensare se tu, con un po' di sacrifici, dai un contributo affinche' quei figli godano, per l'intera loro vita, delle bellezze di cui stiamo beneficiando noi.
I nostri padri si sono fregati parte della nostra pensione; noi, giusto per non essere da meno fottiamo ai nostri figli quel poco che avanza delle risorse che la natura ci ha messo a disposizione.

Saluti

Piero

Stamani mi è arrivata questa mail dal GSE per SSP
(ricordo che il mio impianto è stato attivato il 15-05-2010)

"Spettabile utente dello scambio,
con riferimento alla convenzione di scambio sul posto SSP000..., Le comunichiamo che abbiamo pubblicato sul portale informatico del GSE, all'indirizzo https://applicazioni.gse.it, l'importo del contributo in conto scambio CS di acconto (trimestre: 2 e 3, anno: 2010) maturato ai sensi di quanto previsto all'articolo 6 comma 2 della delibera ARG/elt n. 74/08.
Con riferimento al contributo in oggetto, si informa che il saldo ad oggi maturato, comprensivo del recupero del contributo di acconto per l'attivazione della convenzione (pari a 50 euro per ogni kW di potenza installata), risulta INFERIORE al valore di soglia, pari a 100 euro, previsto per l'effettuazione del pagamento (come specificato nelle Disposizioni Tecniche di Funzionamento (DTF) disponibili sul sito internet del GSE all'indirizzo http://www.gse.it/attivita/ssp/PubblInf/Pagine/default.aspx).
Non provvederemo pertanto, al momento, al pagamento del saldo ad oggi maturato"


Al III Quadr. messi in rete oltre 1500 Kw
Prelevati circa 300 Kw
Inserisco anche "estratto conto" a oggi:

<!-- / MENU BAR GESTIONE GRIGLIA --><TABLE style="BORDER-BOTTOM: #f2f2f2 2px solid; BORDER-LEFT: #f2f2f2 2px solid; WIDTH: 100%; BORDER-COLLAPSE: collapse; BORDER-TOP: #f2f2f2 2px solid; BORDER-RIGHT: #f2f2f2 2px solid" id=ctl00_mainCopy_gwlElencoBenestare border=2 rules=cols cellSpacing=0 cellPadding=4><TBODY><TR style="BORDER-BOTTOM-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none" class=gridViewHeaderStyle><TH scope=col align=middle></TH><TH scope=col>Data emissione</TH><TH scope=col align=middle>Trimestre</TH><TH scope=col align=middle>Anno</TH><TH scope=col align=middle>Corrispettivo</TH><TH scope=col align=middle>Descrizione</TH><TH scope=col align=middle>Imponibile a Credito (€)</TH><TH scope=col align=middle>Imponibile a Debito (€)</TH><TH abbr=CSV scope=col></TH><TH abbr=CSV scope=col></TH></TR><TR class=css_rowstyle_gridview><TD align=middle></TD><TD align=middle>21/02/2011 </TD><TD align=middle>3</TD><TD align=middle>2010</TD><TD align=left>Contributo in conto scambio</TD><TD align=middle>Contributo in conto scambio CS - acconto - comma 5, articolo 5 della delibera ARG/elt n. 74/08</TD><TD align=middle>19,06</TD><TD align=middle></TD><TD align=middle></TD><TD align=middle></TD></TR><TR style="BACKGROUND-COLOR: #f2f2f2" class=css_rowstyle_gridview><TD align=middle></TD><TD align=middle>21/02/2011 </TD><TD align=middle>2</TD><TD align=middle>2010</TD><TD align=left>Contributo in conto scambio</TD><TD align=middle>Recupero - Anticipo attivazione - punto 2 della delibera ARG/elt n. 184/08</TD><TD align=middle>-138</TD><TD align=middle></TD><TD align=middle></TD><TD align=middle></TD></TR><TR class=css_rowstyle_gridview><TD align=middle></TD><TD align=middle>21/02/2011 </TD><TD align=middle>2</TD><TD align=middle>2010</TD><TD align=left>Contributo in conto scambio</TD><TD align=middle>Contributo in conto scambio CS - acconto - comma 5, articolo 5 della delibera ARG/elt n. 74/08</TD><TD align=middle>7,81</TD><TD align=middle></TD><TD align=middle></TD><TD align=middle></TD></TR><TR style="BACKGROUND-COLOR: #f2f2f2" class=css_rowstyle_gridview><TD align=middle></TD><TD align=middle>31/10/2010 </TD><TD align=middle></TD><TD align=middle>2010</TD><TD align=left>Anticipo</TD><TD align=middle>Anticipo attivazione - punto 2 della delibera ARG/elt n. 184/08</TD><TD align=middle>138</TD><TD align=middle></TD><TD align=middle></TD><TD align=middle></TD></TR><TR class=css_rowstyle_gridview><TD align=middle></TD><TD align=middle>31/10/2010 </TD><TD align=middle></TD><TD align=middle>2010</TD><TD align=left>Costi amministrativi</TD><TD align=middle>Costi amministrativi GSE - articolo 6, comma 1, lettera c della delibera ARG/elt n. 74/08</TD><TD align=middle></TD><TD align=middle>15</TD><TD align=middle></TD><TD align=middle></TD></TR></TBODY></TABLE>

Intanto 174€ * 12 mesi * 12 anni = 25.056€
- 17.000€ = 8.056€ di interessi rateali!!!

11€cent a kwh??? Non sono circa 40? (infatti 1863€ / 4.416 kwh = 0.42€)

Cercate di non confondere l'incentivo di circa 0,42 euro per ogni kw prodotto dall'impianto con il corrispettivo pagato dal gse per i kw prodotti e non consumati immediatamente ma immessi in rete. e attenzione perchè il prezzo del fotovoltaico sta calando rapidamente, io per 10,2 kw ho speso 4000 euro più iva con pannelli monocristallini solterra ad alta efficienza, ma adesso c'è già chi offre ben sotto ai 4000 euro, chi chiede 6000 o 7000 euro al chilowatt ovviamente c'è, ma non deve essere tenuto in considerazione.

Si ho notato pure io questo calo rapido e progressivo dovuto a cosa?

Calo incentivi?

calo prezzi

Il calo è legato all'aumento della concorrenza, da un lato, al calo del costo dei pannelli a watt, perchè sul mercato internazionale il costo a watt del pannello, costo che dà alla fine il prezzo finale del pannello moltiplicando il costo a watt per la potenza di picco del pannello, continua a calare, al fatto che la platea di utenti si sta facendo furba, come si suol dire. ieri facevamo un confronto tra due impianti differenti, della stessa potenza più o meno 20 kw, e con lo stesso orientamento, a due chilometri uno dall'altro: differenti solo nei pannelli, addirittura con gli stessi inverter. il nostro aveva in uscita 3 kw, monocristallino solterra, l'altro, policristallino, dava nello stesso momento 600watt, no comment. la gente si sta facendo smaliziata, ma è chiaro che se paghi per un impianto da 3 kw 7000 euro a kw, non ne vieni fuori sia col vecchio che col nuovo conto energia. Il mercato a mio parere sta espellendo i trappolai, i farabolani contaballe che ancora oggi mandano mail dicendo che con tre kilowatt non paghi più la bolletta, e mettendo in concorrenza con cattiveria le varie offerte si scende sotto ai 3500 euro a kilowatt, arriveremo a mio parere sotto alla soglia dei 3000, ed una bella ripulita al mercato del fotovoltaico sarà un bene per tutti, installatori seri compresi.

Innanzitutto ciao a tutti,
scrivo, sperando in una risposta vista la data dell'ultimo post, per una semplice domanda. Io ho montato un impianto da 2,7KW (dovevano essere 3 ma vabbè, l'installatore ha la furbizia di willy il coyote) e, in questo periodo, produco dai 15 ai 16 KWh al giorno. Ora, non sono tanti ma in teoria dovrei starci dentro col consumo giornaliero, ma mi è sorto qualche dubbio. O meglio, il dubbio fondamentale è uno solo, cos'è sta storia che il gse paga 0,11€/KWh immesso? Perchè a me l'installatore avrebbe detto che, siccome mi han passato l'impianto come integrato, mi pagano 0,47€/KWh immesso in rete. Indi per cui andrei a nozze anche se non c'è più lo scambio sul posto. Certo a fine anno dovrò pagare, molto probabilmente, visto che l'attuale sovraproduzione non coprirà senz'altro la sottoproduzione invernale, però ora come ora mi immagino che un buon aiuto lo dia. Soprattutto per il fatto che un KWh prodotto DOVREBBE ripagarmi due KWh consumati. Insomma, la domanda è: possibile che sul serio mi paghino 47 cent al kwh??? e nel caso suoni strano, come potrei fare per controllare la situazione?

scrigno ma di cosa stai parlando CE o SSP perche' sono due cose diverse ... e per inciso l'SSP e' tanto se arriva a 12 cent a kwh immesso mentre la tariffa incentivante quella te la dovrebbe aver comunicata il GSE basta ceh moltiplichi i kwh prodotti e ti esce l'incentivo.

Quando è stato allacciato il tuo impianto ?

Ho la vaga impressione che tu sia incappato in uno dei tanti venditori di aria fritta che infestano il mercato del fotovoltaico. Col nuovo conto energia, il penultimo, con tre chilowatt già non si andava da nessuna parte, perchè la produzione non copre il consumo se non nei migliori momenti della giornata, e quando si consuma si paga. L'immesso in rete viene pagato circa 11 centesimi al chilowatt, che è il prezzo di mercato del chilowatt, ma quello che aumenta le nostre bollette alla follia è tutto il resto, le varie ladrate che si sommano, così la mia bolletta bimestrale di fronte a consumi per 70 euro porta ad un totale di 160. Oltre agli 11 centesimi circa che vengono riconosciuti per l'immesso e non consumato, c'è l'incentivo per la produzione che viene riconosciuto per tutto quello che esce dagli inverter e va o in casa tua o in rete e che è segnato dal contatore di produzione. Per capire a quanto ammonta l'incentivo, devi andare a vedere come e quando è stato registrato il tuo contratto presso il gse, il venditore dovrebbe averti fornito la password di accesso e l'username al sito che è relativo al tuo impianto. poi ovviamente l'incentivo varia a seconda di quando l'impianto è stato connesso ed il relativo contratto registrato presso il gse. Ripeto per essere chiaro, con tre chilowatt si andava bene col primo e secondo conto energia, quando si smetteva di pagare la bolletta e si usava la rete come bacino di accumulo dei kilowatt non consumati, che si ritiravano in un secondo tempo, oggi occorre avere più potenza disponibile e sopratutto gestire oculatamente il carico per non sforare e pagare. ma una minima parte la si paga inevitabilmente, quello che ad esempio si consuma di notte o quando il sole non c'è. Noto per inciso che in germania un impianto monocristallino completo da montare costa sui 2200 euro al chilowatt, da noi c'è chi va ancora in giro ad offrire impianti a ben oltre i 4000 montati, il mercato ha certamente bisogno di una bella ripulita.

eh gia' la vedo dura nemmeno con 5 kwh e prelevando 2132 kwh e immettendo 3610 kwh la bolletta e' gratis , i tempi sono cambiati e tocca accontentarsi ...

Scrigno5, dovresti prendere 47€cent (poi controlla come dice palbel) per ogni kWh prodotto, e in più i circa 11cent per quello che immetti (ossia la differenza tra prodotto e consumato). Se consumi più di quanto produci, non prendi gli 11cent ma paghi, però prendi sempre i 47cent per kWh prodotto.

io di kw ne ho dieci, produco il doppio di quanto consumo, ma qualcosa pago, nulla rispetto comunque alle botte di prima, sia ben chiaro.

pagherai le spese fisse, non imputabili al consumo (che è variabile)

Intanto vi ringrazio per le risposte.
Impianto allacciato a fine 2010, appena reperisco altre info (in mano a mio padre, proprietario dell'impianto) ve le espongo.

P.S.: Avrei necessità di discutere anche di impianti a tetto, di quelli che vengono installati "affittando" i tetti altrui. Chiunque si occupi di questo ramo, ed ha voglia di aiutarmi, può contattarmi per PM. Sto nel Ferrarese.

Saluto nuovamente tutti.

ho quì sotto mano i dati dell'impianto da 2,76 kWp, installato su pensilina.

Impianto composto da n°12 pannelli fotovoltaici DelSolar D6P230A3E (230 Wp, silicio policristallino), inverter SMA Sunny Boy 3000 e struttura di fissaggio moduli per ancoraggio su pensilina in legno.
Il tutto, compresi installazione e quant'altro, alla modica cifra di 13.200€ (oneri di richiesta di connessione ed allaccio esclusi). I moduli sono montati alla latitudine di 44°48'40" Nord ed alla longitudine di 12°00'38" Est, saranno orientati secondo un azimut solare di 25°00'00". L'inclinazione (tilt) non ce l'ho ora (sto dando i dati inerenti il tetto a falda che è orientato nello stesso modo, ma l'inclinazione potrebbe essere diversa, visti alcuni disguidi in fase progettuale), Albedo 0,13 (tetti e terrazzi in bitume, insomma, penso che questo dato valga anche per una pensilina no?) e Radiazione solare attorno a 1'546 kWh/m^2 (sempre riferita alla falda con un tilt di 20°, la pensilina mi sembra meno inclinata).

Bene, dopo avervi elencato per bene tutto l'impianto la prima domanda che mi viene è la solita, il costo è eccessivo? Dopodichè la seconda domanda riguarda il funzionamento dello SSP, cioè, col GSE è possibile fare vari contratti? Insomma, come funziona la cosa? Perchè mi son fatto un giro sulla discussione del conto energia, ma sinceramente non ci sto capendo mica molto. C'è chi dice che l'eccesso viene pagato, chi che lo si può accumulare. In questo topic mi viene detto che dovrei avere User e PW del mio impianto (che non ho), quindi mi viene da pensare che il plico che mi ritrovo è incompleto, dovrei avere delle carte inerenti il GSE? Insomma, che confusione!!!

P.S.: in ogni caso, ora che ci penso, mi mancano ancora delle carte che ha il progettista (sempre per quel disguido, anzi, serie di disguidi a sto punto)...speriamo sia finalmente tutto a posto. E scusate la lunghezza del post.