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**jyk** · 14-01-2012, 09:50

Saluti e dati

Salve a tutti,
al momento non ho trovato una sezione saluti e presentazione e quindi inizio col porgerli a tutti.
Dopo tante vicissitudini, sono riuscito ad ottenere la messa in rete del mio impianto e dal 23/12/2011 "sono uno di voi

"
Il mio dato � praticamente inutile come statistica, ma ne approfitto per iniziare a partecipare e per chiedere come fare in futuro ad aggiungere anche i miei dati al DB (accetto pm naturalmente).

Gravina di Catania: 10,185 Kwh/Kw (Policristallino inclinazione 6� - sud 0�)

Impianto da 10,8 KWp
Lat. 37�.5628 N ; Long 15�.0614 E ; Altitudine 355 m
Inclinazione 6� circa ;Azimut 0� (Sud)
Nr. 45 pannelli policristallino
3 stringhe fisse ; Inverter Sunny Power 10000 ; Gravina di Catania (CT)

**marcober** · 14-01-2012, 10:01

Spazio...

se vedi qui http://www.energeticambiente.it/tecn...no-ottimo.html a ottobre la media dei primi 12 mesi era nella norma del Nord...1340-1360 circa
Poi ha avuto Novembre e Dicembre eccezionalmente elevati..direi un microclima particolare..
Comunque se lo confronto col mio..ancora una volta da aprile a settembre il delta � minimo..alcuni mesi coincidono..nei mesi invernali invece il delta � elevato..quindi mi piacerebbe avere le coordinate geografiche e la quota altimetrica..il Comune di Meldola � all'imbocco di una valle..quindi presumo con poche nebbie..e parte del territorio collinare � oltre 150 metri..

Comunque mi sembra siano vele da 20 kw a terra..per cui con ben altra ventilazioie estiva rispetto ad impianti messi su tetti..e con esposizione ottimale..cosa credo rara per impianti su tetti..
Se levi questi 4 impinati di dish (SASSI1 e 2 e SBT1 e 2) cosa rimane al nord che somiglia lontanamente a produzioni del Sud? nulla..strano no?

**marcober** · 14-01-2012, 10:03

come fare in futuro ad aggiungere anche i miei dati al DB

sito Sonnenertrag.eu || Corrente fotovoltaica e resa impianti fotovoltaici|| Energie rinnovabili

**Spaziozero** · 14-01-2012, 12:19

Ah Marcober pensavo che avesse prodotto di piu' MrDish, forse c'� una discrepanza tra i dati pubblicati.
Ne avevamo gia' parlato ma ci sono i due utenti trentini che ora sono scomparsi, tonezzer e K e qualcosa che andavano forti. Comunque concordo sulla quota: basta salire in collina e la nebbia dei bassi strati che stazione per ore la mattina non e' piu' un ostacolo per la produzione. La nebbia e' indice anche di mancanza di circolazione d'aria.
Non so se concordi ma l'impianto ideale e' posizionato in collina, ben ventilato, 30� tilt, sud. Per quanto riguarda l'effetto albedo non so quanto possa incidere per esempio avere un territorio con rocce bianche o altre riflessioni notevoli di colore chiaro. In montagna la neve potrebbe giocare un ruolo importante ma forse i vantaggi sono compensati da una maggiore nuvolosita'. In ogni caso esperti di meteorologia e microclimi potrebbero davvero dire tanto in proposito.

Grazie
Ciao

**marcober** · 14-01-2012, 17:03

Spazio.. Kappler � al 35�..Tonezzer al 58�..qui si parla di montagna piena..1000 metri il primo e 600 il secondo..
E infatti da maggio ad agosto soffrono e sono molto dietro impianti in pianura..mentre in inverno recuperano alla grande...
Penso che la neve e i riverberi siano poco influenti, di certo contano molto meno rispetto alla nebbia
Concordo con le condizioni per impinato ideale..condizioni che si ritrovano per lo pi� al Sud..
Comunque speriamo in un 2012 come il 2011...ma solo pe ril sole!
Marco

**ottowyt** · 14-01-2012, 23:59

provincia di Milano 2,97 kwp ad inseguimento biassiale

mensili

31,0101
85,05051
134,5118
180,0337
200,3367
148,9226
180,202
188,2492
146,0269
119,1919
65,79125
71,6835

annuale 1551 kwh/kwp

**Fazio** · 21-01-2012, 15:24

gentilissimi buond�......secondo voi a Trieste un impianto fisso ben esposto mediamente che producibilit� pu� avere?? PV-GIS mi d� un risultato pessimo rispetto le sue normali valutazioni.....1100kwh/kwp....qualcuno ha esperienza diretta??

**marcober** · 21-01-2012, 15:49

il SAF PVGIS con 10% mi da la mia produzione media di 3 anni..Pianura Padana..usa questi parametri avrai un'idea abbastanza precisa di quello che otterrari..cio� 1310 a Trieste centro..ovio che nel 2011 avresti otento molto di pi� e nel 2010 meno..dipende dal sole..

**Spaziozero** · 21-01-2012, 19:36

Ho letto oggi un articolo interessante sui "cacciatori di tetti", cioe' impiegati di grosse societa' che vanno in giro per l'Italia a scovare coperture e tetti sfruttabili per il fotovoltaico, una volta individuati procedono con i contratti.
Di qui l'idea: la classifica del sito sonnenertrag perche' non vederla in prospettiva come una classifica di tetti piu' o meno convenienti dal punto di vista economico per il fotovoltaico. Da qui un ulteriore step verso la stesura di una classifica di valore dei tetti. Cioe' come si puo' trasformare questa classifica di rendimento in una classifica di valore economico delle superfici ? Dobbiamo cercare una costante da moltiplicare al rendimento a Kwp e troveremo il valore reale a metro quadrato di questa superficie solamente dal punto di vista dello sfruttamento per uso fotovoltaico e non per altri parametri tradizionali come rifiniture, zona, citta', paesaggio, accessibilita', strade ecc.
Secondo voi e' possibile trovare la costante di moltiplicazione e provare a dare un valore economico a metro quadro di questi impianti?
Marcober che ne pensi?

**marcober** · 21-01-2012, 19:59

se capisco bene...vorresti cercare il valore (medio italiano) Kwp/metro quadro lordo tetto..
Conoscendo questo valore, il rendimento kwh/kwp, il valore del kwh (incentivo+vendita)..puoi determinare la resa economica del FV per metro quadro lordo di uperficie (tetto o terra che sia).

**Spaziozero** · 21-01-2012, 20:04

Si diciamo il valore economico lordo tetto a metro quadrato, in funzione solamente del rendimento reale pregresso. Tralasciando i Conti Energia approvati, cioe' livellando gli impianti su un valore reale economico fotovoltaico e raffrontabile.
Cioe' faccio un esempio, prendo la classifica sul sito e trasformo il rendimento medio degli ultimi due anni di un x impianto: 1400 Kwh/Kwp x costante 0,3 = 420 euro a Mq, cioe' il tetto vale 420 euro a metro quadro.
Nel caso di un rendimento di 1200 Kwh/Kwp x costante 0,3 = 360 euro a Mq.
In caso di vendita dal punto di vista dello sfruttamento fotovoltaico ha questo valore. Il problema e' individuare questa costante.
Che ne pensi?

**marcober** · 21-01-2012, 20:16

possibile..solo che il valore (medio italiano) Kwp/metro quadro lordo tetto avr� una VARIZNA statistica abbastanza elevata..rendendo il dato poco utile.
Infatti in base alla forma, orientamento, inclinazione del tetto, presenza di cupolini e mille altre variabili ... il dato pu� essere significativamente diverso..

**car.boni** · 22-01-2012, 08:17

Buongiorno a tutti,
Vi sto seguendo sull'idea di determinaree il valore di un tetto ma nn credo che una formula possa aiutare gli operatori, anzi .....
Concordo quindi con Marco.
Gia' la differenza di tipologia di materiale (esempio : tetto con lastre in fibrocemento e tetto con lastre in lamiera d'alluminio) pone differenze costruttive d'impianto elevate. Poi c'e' l''intera struttura del tetto, i sistemi di ancoraggio allo stesso.
Tutto questo senza parlare, come fatto gia' osservare, dei dati di orientamento e posizione.
Insomma, saro' lapidario ma nn serve a nulla.
ciao car.boni

**Spaziozero** · 22-01-2012, 14:28

No quello che dite voi viene dopo ed e' il prezzo reale. A me interessa sapere il prezzo di sfruttamento fotovoltaico.
Cioe' stabilire il valore del tetto a metro quadro partendo da dati REALI pregressi di rendimento. A questo valore poi potete aggiungere in un secondo tempo le altre variabili individuate da voi.
Penso che siete disorientati perche' non esiste ancora un nome specifico, infatti non si parla di producibilita' fotovoltaica.
Provo a dargli un nome VALORE FOTOVOLTAICO LORDO espresso a metro quadrato di una superficie che gia' ospita un impianto fotovoltaico.

**marcober** · 22-01-2012, 19:00

prova a fare il primo conto di massima..partendo da 1300 kwh/kwp...cosi capiamo meglio

**Spaziozero** · 22-01-2012, 21:03

Si,
Proviamo ... a stabilire il VALORE FOTOVOLTAICO LORDO.
Prendo il valore espresso in ricavo lordo che ha questo impianto riferito ai 10 anni.
Per esempio per un impianto da 10 kwp quarto conto energia a 1300 kwh di rendimento 52.000 euro nei 10 anni.
Ora faccio 52.000 euro / 68 metri quadri = 764 euro a metro quadrato. Questo e' il potenziale lordo.
Quindi devo sottrarre i costi d'impianto. Per esempio 30.000 euro / 2 = 15.000 euro riferiti al decennio / 68 = 220 euro da sottrarre alla precedente cifra.

Ricapitoliamo euro 764 -220 = 544
In questo caso la costante universale individuata sara' 0,42.
Ho fatto un calcolo grezzo per individuare questa costante che poi diverra' una variabile annuale da applicare a TUTTI GLI IMPIANTI partendo semplicemente dal loro dato di rendimento pregresso.

Cioe' il rendimento di 1300 Kwh/Kwp x costante 0,42 = VALORE FOTOVOLTAICO LORDO 546 euro a mq.
E' chiaro che il difficile e' individuare questa costante da applicare annualmente e "revisionarla" ogni anno.
MI scuso se non sono cosi' chiaro ma spero ugualmente di aver reso l'idea di individuare un valore mai cercato in questo modo, basato su dati di rendimento reali e non presunti.

**Clyde** · 23-01-2012, 12:16

Eccomi qui, appena iscritto dopo aver "lurkato" un p�...
Allora, impianto allacciato il 07/09/2011:

Caserta: Settembre 52,71 kWh/kW
Ottobre 55,20 " "
Novembre 46,95 " "
Dicembre 52,70 " "

( impianto su falda, circa 195� sud 30� incl.)

**vivasamp** · 27-01-2012, 14:21

Confermo le osservazioni di Duman e Luciano qualche post fa. Oltre alla nebbia e al tetto di nubi/smog/nebbia (a gennaio 2011 in pianura padana non si � mai visto il sole per pi� settimane) qualcosa giocano anche Tilt e Azimut.
Nel mio caso: pianura padana, Tilt 15�, Azimut +35�, Parzialm. Integrato

Produzione specifica 2011= 1201 kWh/kW

**polsino** · 28-01-2012, 19:36

Nel primo impianto in firma, nel 2011 ho prodotto 17514 kwh pari a 1315 kwh/kwp e autoconsumato il 35% pari a 6182kwh.

**leolucc** · 29-01-2012, 16:13

impianto allacciato quasi un anno fa (11/02)...
impianto da 4,14kw
realizzato su tetto piano, pannelli inclinati di 30�.
orientamento sud-ovest(+30�)
l'impianto si trova nella marsica(provincia dell'aquila), zona di montagna(900 mt)
oggi con mio grande stupore ha superato la produzione dei 6.000 kwh, ossia quasi 1.500 kwh/kw...
ciao a tutti

**gigisolar** · 25-02-2012, 15:17

Castelli Romani: 1355 kWh/kWp (Policristallino 23� -85 est).

Confermo che il 2011 � stato il miglior anno degli ultimi 4.
Sotto un confronto della produzione vs stime pvgis impostando 0 e 5% perdite di sistema (16.6 e 20.6% totali).

Flussi di energia

Andamento annuale mese per mese dall'entrata in esercizio.

**MrDish** · 25-02-2012, 19:18

Ne vado fiero della produzione dei 4 impianti che seguo, due sono miei, in quel di Teodorano, Meldola.

Sono impianti fatti bene (componenti, cavi, quadri, ecc, ecc), di cui personalmente ho scelto inclinazione e orientamento e che ho disegnato sulla carta.

Sono a 350mt di altezza, mai nebbia se non in qualche grigia giornata d'inverno (2 o 3 gg al massimo). Bello vedere la pianura coperta di nebbia e dalle telecamere di sicurezza vedere il sole invernale all'orizzonte.

Nelle mie previsioni SBIT1 avrebbe dovuto produrre di pi�, ma SASSI1 ha una inclinazione come campo fotovoltaico (non come pannelli) maggiore trovandosi in una parte della collinetta pi� pendente e quindi MAI ombre, ed in inverno con forti nevicate, la neve si scioglie e si sfila dai pannelli qualche gg prima.
La pendenza alto-basso fa si che si riesca a produrre in tutta la giornata sino a che il sole non passa alle spalle.

Dopo questo posso dire che il miglior impianto che si possa fare � su una collina esposta a sud, con pendenza del 5% verso sud, distanza interfilare "normale" cos� da non avere MAI ombre.

SBIT2 e SASSI2 soffrono di ombreggiamento, essendo alla fine del colmo della collinetta e quindi ad inizio uno ed a fine giornata l'altro sono in ombre parziali che interessano la prima fila dei pannelli (su 2 file, disposti ovviamente in senso orizzontale per ammortizzarne gli effetti).

SBIT2 oltretutto ha 3 inverter SMA 7000HV, che sono con trasformatore, perch� i PowerOne 10k dovevano arrivare ma non sono arrivati e quindi ho preso quello che c'era sul mercato disponibile all'ultimo momento.

Confronto a MrDish (68� posizione) vanno alla grande, considerando che MrDish ha Sunpower SPR-300WHT, ma soffre di qualche ombra da dicembre a met� marzo.

**etabeta52** · 25-02-2012, 20:54

Ho un impianto in funzione da poche settimane.

Avrei bisogno di un chiarimento.

L'inverter segna una determinata quantit� di KWh "prodotti".
Il contatore Enel ne segna un'altra alla voce "immessi".
I KWh immessi sono circa il 95% di quelli prodotti.
Questo dipende solo dal rendimento dell'inverter oppure i KWh che mancano all'appello sono quelli da me consumati?

Grazie a chi mi vuol dare una spiegazione ...

**MrDish** · 25-02-2012, 22:12

Entrambe le risposte..... c'� autoconsumo, quello dell'inverter e quello tuo e purtroppo perdita in base al rendimento dell'inverter.

**etabeta52** · 25-02-2012, 22:26

Autoconsumo dell'inverter ..... ??? Che significa ..... ???

**Rob77** · 26-02-2012, 10:20

In effetti bisogna anche considerare che il "contatore" dell'inverter ha un margine di errore molto pi� elevato del contatore ENEL.
In alcuni casi pu� arrivare a segnare anche un 10% di scostamento

**etabeta52** · 26-02-2012, 10:36

Forse non mi sono spiegato bene.

I KWh mancanti (quelli immessi in rete meno quelli prodotti e segnati sull'inverter) tengono conto ANCHE dell'autoconsumo domestico o dipendono SOLO dal rendimento dell'inverter?

**Rob77** · 26-02-2012, 10:39

I KWh prodotti ( segnati dall'inverter ) - KWh immessi ( segnati dall'inverter ) dipendono dal rendimento dell'inverter !!!

**mircoca** · 27-02-2012, 12:47

1287 kwh/kwp nel 2011
1140 kwh/kwp nel 2010
1097 kwh/kwp nel 2009

ciao

**flaber** · 28-02-2012, 07:37

Impianto 4,7 kwp solar modules nederland 214 poly inverter aros sirio 4600p
zona pedecollinare del grappa tv
prodotti nel 2011 6100 kw quindi 1297 kwh/kwp ... Non mi lamento

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Produzione impianti FV 2011

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