un quesito ed un esempio.<br><br>Leggo dal sito UE per la mie coordinate media mensile mese di Marzo<br>4901 W/h/m2/giorno<br><br>mio impianto mq 23,2<br><br>quindi<br>4901 x 23,2 = 113703 W<br><br>efficienza conversione pannelli 13,6 %<br><br>113703 x 13,6 = 15463 W in continua<br><br>15463 x 0,85 x 0,90 = 11829 W = 11,8 kW in alternata<br><br>sti tre giorni e siamo in metà mese (quindi media mese) ho avuto una produzione di 16 kW tutti i giorni con cielo splendido non una nuvola quindi reputo vicino al max possibile<br>facendo il calcolo inverso ottengo un irraggiamento di 6629 W/h/m2/giorno<br>
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bei @ 15/3/2007, 08:53)</div><div id="quote" align="left">un quesito ed un esempio.<br><br>Leggo dal sito UE per la mie coordinate media mensile mese di Marzo<br>4901 W/h/m2/giorno<br><br>mio impianto mq 23,2<br><br>quindi<br>4901 x 23,2 = 113703 W<br><br>efficienza conversione pannelli 13,6 %<br><br>113703 x 13,6 = 15463 W in continua<br><br>15463 x 0,85 x 0,90 = 11829 W = 11,8 kW in alternata<br><br>sti tre giorni e siamo in metà mese (quindi media mese) ho avuto una produzione di 16 kW tutti i giorni con cielo splendido non una nuvola quindi reputo vicino al max possibile<br>facendo il calcolo inverso ottengo un irraggiamento di 6629 W/h/m2/giorno</div></div><br>Hai sbagliato il calcolo, perchè ad un certo punto confondi i kWh (energia) con i kW (potenza).<br><br>4,9 kWh/mq gg sono una bella quantità d'energia (sei a circa 37/38° N, vero?Altrimenti sarebbe una stima eccessiva)<br><br>4,9*23,2*0,13*0,9*0,85 = 11,8 kWh/gg, <u>non kW</u>.<br><br>Non è tanto, se tu consideri che un'utenza media in BT consuma 12 kWh/gg di energia<br><br>Con quella superficie tu avrai si e no 2,5 kWp
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ad80 @ 15/3/2007, 13:20)</div><div id="quote" align="left">Hai sbagliato il calcolo, perchè ad un certo punto confondi i kWh (energia) con i kW (potenza).<br><br>4,9 kWh/mq gg sono una bella quantità d'energia (sei a circa 37/38° N, vero?Altrimenti sarebbe una stima eccessiva)<br><br>4,9*23,2*0,13*0,9*0,85 = 11,8 kWh/gg, <u>non kW</u>.<br><br>Non è tanto, se tu consideri che un'utenza media in BT consuma 12 kWh/gg di energia<br><br>Con quella superficie tu avrai si e no 2,5 kWp</div></div><br>non capisco cosa intendi per sbagliato a parte il kWh/gg su cui ti do ragione.<br><br>4901 W/h/m2/gg è l' insolazione media di marzo dato UE<br><br>11,8 kWh/gg è la media di quanto dovrei ottenere con 23,2 mq di pannelli (3,15 kW/p) (n° 18 pannelli 156x82)<br><br>Non capisco da dove ti salta fuori si e no 2,5 kWp<br><br>Per il mio consumo un impianto adatto (autoproduzione completa) sarebbe di 5 kW/p ma per me è già stato un enorme impegno finanziario farlo da 3,15
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bei @ 15/3/2007, 14:18)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ad80 @ 15/3/2007, 13:20)</div><div id="quote" align="left">Hai sbagliato il calcolo, perchè ad un certo punto confondi i kWh (energia) con i kW (potenza).<br><br>4,9 kWh/mq gg sono una bella quantità d'energia (sei a circa 37/38° N, vero?Altrimenti sarebbe una stima eccessiva)<br><br>4,9*23,2*0,13*0,9*0,85 = 11,8 kWh/gg, <u>non kW</u>.<br><br>Non è tanto, se tu consideri che un'utenza media in BT consuma 12 kWh/gg di energia<br><br>Con quella superficie tu avrai si e no 2,5 kWp</div></div><br>non capisco cosa intendi per sbagliato a parte il kWh/gg su cui ti do ragione.<br><br>4901 W/h/m2/gg è l' insolazione media di marzo dato UE<br><br>11,8 kWh/gg è la media di quanto dovrei ottenere con 23,2 mq di pannelli (3,15 kW/p) (n° 18 pannelli 156x82)<br><br>Non capisco da dove ti salta fuori si e no 2,5 kWp<br><br>Per il mio consumo un impianto adatto (autoproduzione completa) sarebbe di 5 kW/p ma per me è già stato un enorme impegno finanziario farlo da 3,15</div></div><br>Mi riferivo solo alla storia dei kWh con i kW<br><br>per quanto riguarda il tuo impianto i 3,15 sono i kWp, cioè la massima potenza che tireresti fuori dal tuo impianto, oppure il risultato del numero di pannelli moltiplicato per la potenza di picco di ciascuno?<br><br>Se è la seconda dico che la potenza reale media istantanea che tiri fuori dal tuo impianto (considerando le perdite e senza la nuvolosità media) è meno di 2,5 kW.<br><br>Infatti considerando le perdite dovute all'inverter (0,9) e all'impianto (0,85) verrebbero fuori al massimo 3,15*0,85*0,9 = 2,41 kW reali, tutto qui.<br><br>11,8 kWh/gg sono un altro discorso.<br><br>Sono il massimo che puoi tirarci fuori, perchè nell'arco dell'anno la nuvolosità media influisce eccome (ti taglia via dal 25 al 30% della produzione), quindi la media giornaliera è molto minore.<br><br>E' per questo che l'ENEA non tira in ballo il rendimento dei pannelli nel calcolo della producibilità, perchè quest'ultimo è molto inficiato da variabili che sono ingovernabili.<br><br>Ad esempio due di queste sono la presenza di ostacoli (i pannelli hanno un rendimento molto variabile nei confronti della luce diretta e di quella diffusa) e la temperatura (che lo fa oscillare del 10-15%.<br><br>Si usa una formula che alla fine da un moltiplicatore di valore molto simile al rendimento dei pannelli, ma che varia di mese in mese a seconda delle condizioni tipiche del mese in esame.<br><br>Ad esempio a gennaio l'arco solare è molto basso, quindi il periodo durante il giorno in cui l'influenza della luce diffusa è rilevante è maggiore, mentre a luglio questo è minore, però l'influenza della temperatura si fa sentire parecchio.<br>
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allora vedete che quando dico che i moduli CIS producono dal 17% al 32% in più (perchè subiscono meno l'effetto temperatura ma soprattutto utilizzano la radiazione diffusa) non dico castronerie!! <img src="http://www.energeticambiente.it/images/27e73a199a4dcee521934eb042d8bc1e.gif" alt=""><br><br>Alessandro,<br><br>visto che hai inserito tra i pdf da scaricare la produzione di FV al silicio, perchè non inserisci anche gli altri, come il diseleniuro di indio e rame (cioè CIS)?
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (taote @ 15/3/2007, 15:14)</div><div id="quote" align="left">allora vedete che quando dico che i moduli CIS producono dal 17% al 32% in più (perchè subiscono meno l'effetto temperatura ma soprattutto utilizzano la radiazione diffusa) non dico castronerie!! <img src="http://www.energeticambiente.it/images/bb791bbc4dc73f12c841b03594e5b49a.gif" alt=""><br><br>Alessandro,<br><br>visto che hai inserito tra i pdf da scaricare la produzione di FV al silicio, perchè non inserisci anche gli altri, come il diseleniuro di indio e rame (cioè CIS)?</div></div><br>ok i tuoi Wurth sono eccezzzzzzzzzzzzzionali ma sei tu il primo a dire che costano di più, quantifica sto di più ed allora si può ragionare.<br>io ti do un riferimento sul mio impianto e tu dimmi quanto di più<br>3,15 kW/p di sharp monocristallini + inverter fronius<br>prezzo € 5772,00 + IVA ogni kW/p tutto compreso con installazione facile<br><br>io ho diversi amici a cui interessa montare un FV fai la tua proposta e se ne parla<br><br>
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bei @ 16/3/2007, 08:10)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (taote @ 15/3/2007, 15:14)</div><div id="quote" align="left">allora vedete che quando dico che i moduli CIS producono dal 17% al 32% in più (perchè subiscono meno l'effetto temperatura ma soprattutto utilizzano la radiazione diffusa) non dico castronerie!! <img src="http://www.energeticambiente.it/images/b2b961ae2fe817310ef5578dd1d267ad.gif" alt=""><br><br>Alessandro,<br><br>visto che hai inserito tra i pdf da scaricare la produzione di FV al silicio, perchè non inserisci anche gli altri, come il diseleniuro di indio e rame (cioè CIS)?</div></div><br>ok i tuoi Wurth sono eccezzzzzzzzzzzzzionali ma sei tu il primo a dire che costano di più, quantifica sto di più ed allora si può ragionare.<br>io ti do un riferimento sul mio impianto e tu dimmi quanto di più<br>3,15 kW/p di sharp monocristallini + inverter fronius<br>prezzo € 5772,00 + IVA ogni kW/p tutto compreso con installazione facile<br><br>io ho diversi amici a cui interessa montare un FV fai la tua proposta e se ne parla</div></div><br>Senti....il discorso che fai mi può interessare anche se i pannelli possono costare un pò di più.<br><br>Il perchè sta nel fatto che io non ho necessità di arrivare a 3 kWp con la mia tecnologia, tanto poi posso spostare la potenza da consumare nelle ore di picco..........basta che l'abbia accumulata nelle ore di minimo consumo (cioè consumare la sera quello che ho accumulato la mattina, perchè il sistema è progettato per preservare il range operativo degli accumulatori).<br><br>In questo modo invece che 21800 euro IVA compresa un impianto per un'utenza media (12 kWh/gg) viene a costare 16000 euro col prezzo dei vecchi pannelli (IVA inclusa).<br><br>Anche quando cosatasse un pò di più il tuo tipo di pannello ce ne vorrebbero comunque di meno, dato il maggiore rendimento, quindi...........<br><br>Se però poi (visto che non operiamo col CE) si potesse farlo figurare fra gli accorgimenti adatti a ridurre il FEP del 20% potrebbe anche fruire del rimborso del 55%, allora la cosa cambia dal bianco al nero.
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Allora, partiamo dal difetto dei CIS x poi arrivare ai vantaggi...<br><br>essendo a film sottile, <b>non sono adatti x chi vuole molta potenza in pochi mq</b>, infatti un pannello 120x60cm sono 75w.. ergo x 3kwp ce ne vogliono 40 x una superficie di circa 30mq<br><br>ora consideriamo che a NESSUNA UTENZA DOMESTICA servono 3kwp(almeno in centro e sud), poichè dipende dai consumi e dalla produzione.<br><br>supponendo un consumo annuo di 3000kwh, basta un impianto da 2kwp x produrli con i CIS (in centroitalia) e ne avanzano anche<br><br>la Wurth impone l'uso dei suoi inverter con il sistema a sottocampi da 1,5kwp.<br><br>il prezzo può variare dai 7'000(nei casi semplici) ai 10'000(casi disperati!tipo impianti a terra) al kwp chiavi in mano, ma se viene troppo ovviamente lo sconsiglio..<br><br>un aspetto importante dell'investimento è anche(e non è poco) che <b>la vita prevista dei moduli è di 40-50 anni</b><br><br><br>diciamo x molti, ma non x tutti <img src="http://www.energeticambiente.it/images/3daebaec265d77b5cb608baa634e41ab.gif" alt=""><br><br><br>x ad80:<br>sei sicuro che puoi detrarre il 55% per la riduzione del FEP? a me sembra che la finanziaria2007 parli chiaro... anche perchè cosi sarebbe valido anche x le pompe di calore geotermiche(altro articolo che tratto), anche queste lasciate fuori dalla finanziaria...
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (taote @ 16/3/2007, 12:23)</div><div id="quote" align="left">x ad80:<br>sei sicuro che puoi detrarre il 55% per la riduzione del FEP? a me sembra che la finanziaria2007 parli chiaro... anche perchè cosi sarebbe valido anche x le pompe di calore geotermiche(altro articolo che tratto), anche queste lasciate fuori dalla finanziaria...</div></div><br>Guarda.........col FV la Provincia di Milano già lo fa e mi ha assicurato che si può fare entrare il FV fra la FER che concorrono alla riduzione del FEP (FV, FER, FER......quante abbreviazioni.....mi sta sembrando di parlare come Capsula e Nucleo <img src="http://www.energeticambiente.it/images/47c7f8828fe3d1d182500af759d579de.gif" alt=""> ).<br><br>Ho chiesto spiegazioni anche all'ENEA, visto che l'allegato del D.M. sulla certificazione energetica bisogna spedirlo a loro.<br><br>Ebbene lì mi hanno detto di no, ma me l'ha detto un impiegato dell'URP, mentre invece un dirigente mi ha detto che si può fare.<br><br>Insomma non sanno nemmeno loro che pesci pigliare, a tutt'ora aspetto risposta definitiva da parte loro.<br><br>Però vorrei farvi notare una cosa:<br><br>Al punto 23 dell'allegato A del D.M. di attuazione dei commi 344....350 della L 296/06 (alias la finanziaria del 2007, detto anche attestato di qualificazione energetica provvisoria, appunto quello da spedire all'ENEA) si fa menzione alle FER usate nell'abitazione-utenza-azienda ecc.<br><br>E il bello è che nulla è detto in merito a come uso il FV!!!!!! <img src="http://www.energeticambiente.it/images/7ce668c0907dab8f971055480a9d6903.gif" alt=":woot:"> quindi potrei anche fare entrare il FV fra le FER che riducono il FEP per beccare il BONUS dell'IRPEF (basta così.........mi sto capsulizzando troppo)<br><br>Allora?<br><br>Detrazione sì o detrazione no?<br><br> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/759863e8d60ebdfd6eee0b48a4e8a701.gif" alt=":shifty:"> ......................LA STORIA INFINITA...................... <img src="http://www.energeticambiente.it/images/d0048fbba79e8bb849b5ae7f226e1a14.gif" alt="<_<">
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infatti mentre leggevo mi prendevo la punta del piede con la mano e poi facevo scattini da un'anca all'altra gonfiando il petto! <img src="http://www.energeticambiente.it/images/5bb4c7e4fe2674730e52245ea21fd9f6.gif" alt=""><br><br>ma non puoi scrivere qualcosa x intero? <img src="http://www.energeticambiente.it/images/7078eed4725e7eafb3752629add20d62.gif" alt=":P">
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