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**massimo p** · 04-04-2008, 16:41

Il polo positivo viene collegato direttamente a terra tramite un fusibile e mi piacerebbe un chiarimento di qualche responsabile tecnico della Sunpower (ci sono in italia?) per capire un p� meglio questa cosa,<br>Visto che il campo fotovoltaico si trasforma da sistema IT a TN forse sorge anche qualche problemino di sicurezza ....... nonch� normativo ......

**ergotec** · 04-04-2008, 17:00

Infatti.. � proprio questo che mi crea molti dubbi... Il sistema TN � ammesso, anche se la Guida cei 82-25 consiglia un IT...<br>Credo sia necessario provvedere all'interruzione del circuito in caso di guasto a terra (franco o tramite contatto diretto di una persona) del polo - (assimilabile al 2� guasto a terra in sistema IT o guasto a terra nel sistema TN), tramite interruzione automatica del circuito... solo che a questo punto bisognerebbe coordinare una protezione di sovracorrente (fusibile o mgt?) in funzione della corrente di guasto che si determinerebbe nelle condizioni di massima tensione assunta dal sistema (Voc -10�C????)....<br>non mi raccapezzo ... penso che andr� a bermi un buon cabernet...<br><br><span style="color:red">**** moderazione: NON FARE NOMI DI PERSONE ****</span><br><br><span class="edit">Edited by mariomaggi - 8/4/2008, 16:31</span>

**ergotec** · 04-04-2008, 18:24

correggetemi se sbaglio:<br>- un sistema pv con polo collegato a terra � assimilabile ad un sistema TN<br>- un guasto a terra (ovviamente del polo non collegato a terra) corrisponde ad un cortocircuito<br>- le protezioni di sovracorrente potrebbero non interventire o intervenire non tempestivamente essendo la corrente di cortocircuito dipendente dal punto di guasto ed in ogni caso prossima alla corrente nominale (generatore ideale di corrente)<br><br>a questo punto effettuo un'interconnessione tra le masse del sistema e la terra e l'eventuale tensione assunta da tali masse in caso di guasto a terra risulta poco significativa se l'impianto non � estremamente esteso (V = Iccmax * Reqp)<br><br>ma sono a posto per garantire la sicurezza???<br><br><br>- se le masse vengono collegate anche a terra vengono collegate anche a terra masse sono anche collegate a terra amsi potrebbe collegare a terra anche le masse del sistema<br><br>...forse � colpa del cabernet?

**akapo** · 06-04-2008, 17:06

Ma qualcuno li ha installati?<br>Per costare xx�/W devono essere proprio eccezionali...<br><br><span class="edit">Edited by mariomaggi - 8/4/2008, 16:42</span>

**massimo p** · 06-04-2008, 19:46

La norma dice che col primo guasto verso terra dovrebbe scattare un allarme ottico o acustico che segnala del potenziale pericolo.<br>Questo per i moduli della Sunpower non si pu� fare avendo già un polo a terra.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0ea263ea739aa0338d4637560f18b5f2.gif" alt=":huh:">

**ergotec** · 07-04-2008, 07:41

Per massimo p,<br>� vero quanto dici, ma questo � valido per sitema IT dove il per il primo quasto a terra � previsto l'impiego del dispositivo di cui parli...<br>collegando un polo a terra si realizza un sistema TN locale, e questo � ammesso dalla norma.<br>il problema � che risulta quantomeno difficile ottemperare alla protezione in caso di guasto a terra (sarebbe la stessa cosa per un 2� guasto a terra in sistema IT) tramite interruzione automatica del circuito di guasto essendo il generatore PV un generatore ideale di corrente (Icc quasi ugiale a In...).<br>Ok all'equipotenzializzazione delle masse (cornici dei moduli PV ecc.) ma il dubbio conceren il collegamento delle stesse all'impianto di terra o no... Io sarei propenso per il collegamento delle masse a terra...<br>attendo Vs. commenti...

**akapo** · 07-04-2008, 14:26

I dati di sunpower dicono che, ad esempio, il rendimento del modulo da 305Wp � del 18,7%. Guardando il datasheet di un modulo sharp policristallo da 170Wp il rendimento risulta pari al 13%.<br>Il rendimento � dato da dP/dE (produttività/energia luminosa), quindi - grossolanamente - un kW di sunpower produrrebbe il 44% il pi� di un kW Sharp.<br><br>Perch� tutto ci� non mi convince?

**ergotec** · 07-04-2008, 16:20

Non riesco a capire il rapporto dP/dE... 18,7% significa 187W/mq mentre 13% significa 130W/mq...<br>� solo un'indice legato al rapporto W/superficie... per calcolare l'eventuale differenza di produzione sono significativi altri parametri quali, ad esempio, la dP in funzine della temperatura, NOCT, ecc..

**akapo** · 07-04-2008, 18:04

<i>Con rendimento si intende la percentuale di energia captata e trasformata rispetto a quella totale giunta sulla superficie del modulo, e pu� essere considerato un indice di correlazione tra watt erogati e superficie occupata, ferme restando tutte le altre condizioni.</i><br><br>Ma allora questa definizione � errata?

**portoclimaenergy** · 07-04-2008, 18:24

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (akapo @ 7/4/2008, 15:26)</div><div id="quote" align="left">I dati di sunpower dicono che, ad esempio, il rendimento del modulo da 305Wp � del 18,7%. Guardando il datasheet di un modulo sharp policristallo da 170Wp il rendimento risulta pari al 13%.<br>Il rendimento � dato da dP/dE (produttività/energia luminosa), quindi - grossolanamente - un kW di sunpower produrrebbe il 44% il pi� di un kW Sharp.<br><br>Perch� tutto ci� non mi convince?</div></div><br>perch� l'efficienza non centra nulla con la potenza max prodotta, l'efficienza � soltanto il rapporto tra kWp e mq, se nella struttura di un pannello da 230 W ci mettiamo celle per produrre 170 W cambia l'efficienza non il kWp.<br>dopo avendo moduli con rendimenti (sulla carta) maggiori tipo gli Hit Sanyo oppure i sunpower � tutto da vedere se c'� (ma non c'�)convenienza economica tra � spesi e kW prodotti..<br>

**akapo** · 07-04-2008, 19:03

Ecco l'inghippo: come al solito � un problema di vocabolario.<br>Scrivendo "rendimento" mi ingannavo: le schede parlano di efficienza del modulo che � proprio quello che dici tu.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">perch� l'efficienza non centra nulla con la potenza max prodotta, l'efficienza � soltanto il rapporto tra kWp e mq, se nella struttura di un pannello da 230 W ci mettiamo celle per produrre 170 W cambia l'efficienza non il kWp.<br>dopo avendo moduli con rendimenti (sulla carta) maggiori tipo gli Hit Sanyo oppure i sunpower � tutto da vedere se c'� (ma non c'�)convenienza economica tra � spesi e kW prodotti..</div></div><br>A questo punto veramente mi sfugge il motivo per cui dovrei spendere xx�/W per dei sunpower che, a parità di condizioni e di Wp, mi produrrebbero gli stessi kWh/anno degli sharp da xx �/W.<br>Parliamo del 20% in pi�, per questo mi aspettavo che ci fosse una crescita della produttività paragonabile alla differenza di prezzo.<br>Quindi immaginavo che mettendo 1kW di sunpower dalle mie parti (Bologna), invece di tirarci fuori 1150kWh/annui ne avrei ottenuti circa 1380.<br>Ho vaneggiato!<br><br><span class="edit">Edited by mariomaggi - 8/4/2008, 16:41</span>

**BieDdoS** · 07-04-2008, 23:32

ma come garanzia quanto offrono? Ho sentito 12 anni sul malfunzionamento contro i soli 2 di altre marche.... ma � possibile cos� tanti anni?

**akapo** · 08-04-2008, 09:51

Ecco il datasheet del 305W.<br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/pdf.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&type=post&id=116862705">Downlo ad attachment</a><br>spwr_305wh_com_en.pdf ( Number of downloads: 19 )</div></center><br>

**recoplan** · 08-04-2008, 12:08

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (akapo @ 7/4/2008, 20:03)</div><div id="quote" align="left">A questo punto veramente mi sfugge il motivo per cui dovrei spendere 4�/W per dei sunpower che, a parità di condizioni e di Wp, mi produrrebbero gli stessi kWh/anno degli sharp da 3,2 �/W.</div></div><br>ecco 3 esempi<br>prova a metterli su un inseguitore biassiale , con lo stesso inseguitore hai molta piu potenza istallata ,<br>prova a metterli dove hai poco posto ,<br>a parità di potenza istallata meno pannelli istallati =meno costi di istalazione .<br><br>ciao da Recoplan

**SUNPOWTEC** · 08-04-2008, 15:13

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ergotec @ 4/4/2008, 18:00)</div><div id="quote" align="left">Infatti.. � proprio questo che mi crea molti dubbi... Il sistema TN � ammesso, anche se la Guida cei 82-25 consiglia un IT...<br>Credo sia necessario provvedere all'interruzione del circuito in caso di guasto a terra (franco o tramite contatto diretto di una persona) del polo - (assimilabile al 2� guasto a terra in sistema IT o guasto a terra nel sistema TN), tramite interruzione automatica del circuito... solo che a questo punto bisognerebbe coordinare una protezione di sovracorrente (fusibile o mgt?) in funzione della corrente di guasto che si determinerebbe nelle condizioni di massima tensione assunta dal sistema (Voc -10�C????)....<br>non mi raccapezzo ... penso che andr� a bermi un buon cabernet...<br><br>Per i tecnici sunpower prova alla ...... italia, 054 ............ e chiedi dei Sigg. P............i o F.............ri.<br><br><br>In ogni caso credo che sarà pi� probabile ricevere lumi da econtek che dai tecnici sp...</div></div><br>Non mi sembra ne il luogo ne il caso di scrivere nomi e cognomi di persone in un forum pubblico da chi non si identifica in prima persona.<br>*<span style="color:red">*** Moderatore: d'accordo, e' scritto nel regolamento ****</span><br><br>Dal testo si evince che i tecnici SUNPOWER non sono all'altezza del loro lavoro ,cosa NON DIMOSTRABILE e passiva di querela per diffamazione.<br>Invito l'amministratore del forum a cancellare il messaggio e a fornirci i dati della persona che ha scritto il messaggio per eventuale denuncia.<br>Nessun tecnico SUNPOWER si � mai rifiutato di rispondere a domande specifiche,eventuali ritardi possono essere causati dall'eccessiva mole di richieste.<br><br><span class="edit">Edited by mariomaggi - 8/4/2008, 16:40</span>

**akapo** · 08-04-2008, 15:30

Recoplan dici bene: avevo pensato solo all'ipotesi di una riduzione dei costi di installazione. In questo caso ci sarebbe un risparmio di circa il 30% sull'installazione quantificabile (la sparo) in 150-250�/kWp.<br>Con "la malattia del preventivo pi� basso" che ha colpito l'Italia la vedo proprio dura convincere un cliente che non abbia specifiche esigenze a scegliere sunpower.<br>Ci vorrebbe qualcosa in pi�...<br>...e guardavo, ad esempio, la struttura T10 di cui allego pdf. Per� il prezzo � notevole. Inoltre nella scheda parlano di un coeff. di T pi� basso ma credo sia ben compensato dal fatto che la struttura di sostegno � chiusa e mi sa che scaldi un bel po'.<br><br><span class="edit">Edited by akapo - 8/4/2008, 17:12</span>

**mariomaggi** · 08-04-2008, 15:46

<span style="font-size:21pt;line-height:100%"><span style="font-family:Optima"><span style="color:red">Invito TUTTI a<br>- NON fare nomi di persone ne' mettere numeri di telefono o indirizzi di ditte nei post<br>- NON indicare prezzi<br></span></span></span>

**DenisJ** · 08-04-2008, 15:58

Scusate... ma i prezzi perche non si possono indicare ?<br>... amesso ovviamente che nessuno da nessun nome ...<br><br>Cio� se dico che ho fato un impianto da 10kwp a 50.000 ... e vietato ?<br><br>Grazie

**ergotec** · 09-04-2008, 07:38

Chiedo ufficialmente scusa se nel mio post ho chiamato in causa i tecnici SP. Credo di essere stato frainteso. Non volevo assolutamente affermare che i tecnici Sp non sono preparati o non sono disponbili a rispondere ad eventuali quesiti e tantomeno che non sono all'altezza del loro lavoro. Tutt'altro. Infatti mi ero permesso (sbagliando&#33

di indicare i loro recapiti.<br>Il mio consiglio di rivolgermi agli aderenti al forum nasceva dalla considerazione che, visto il plausibile olume di lavoro al quale sono sottoposti alla SP italia, la soluzione ai quesiti poteva essere eventualmente esaudita all'inter o del forum.<br>

**akapo** · 09-04-2008, 07:50

Infatti l'avevo interpretata come dici tu, ergotec: che senso avrebbe suggerire di contattare persone poco capaci?<br><br>Approfitterei per chiedere a SUNPOWTEC, se ne ha voglia, di aprire un 3d -magari anche nella sezione commerciale - per esplicitare la convenienza dei pannelli sunpower: sono convinto che sono ottimi e vorrei proporli ai miei clienti, ma ho bisogno di argomentazioni su cui far leva che non siano legate a problemi di spazio.<br>Come dicevo prima quasi sempre per i clienti � un problema di entrate VS uscite e visto l'incremento delle uscite che si ha con i sunpower vorrei capire come questo � compensato dalle entrete.<br>Grazie

**ergotec** · 09-04-2008, 07:56

Concordo con te akapo.<br>In riferimento al quesito relativo ai miei post, mi sembra che la SP abbia realizzato nuove celle che non sono caratterizzate dal fenomeno di polarizzazione e quindi, presumo, non si renderà pi� necessario il collegamento a terra del polo +...<br>vedremo...

**DenisJ** · 09-04-2008, 09:47

Ergotec,<br>sai se il panello da 305W e fra questi ?<br><br>Grazie<br>Denis

**ergotec** · 09-04-2008, 10:11

I 305 in distribuzione in italia (maggio?) dovrebbero essere ancora del tipo con celle "tradizionali" cio� con collegamento del positivo a terra per evitare polarizzazioni.. Credo che bisognerà attendere... In ogni caso meglio chiedere a SP.

**DenisJ** · 09-04-2008, 10:23

Ed i 315 w ?<br><br>...ne sai qualcosa ?<br>Grazie

**ergotec** · 09-04-2008, 10:24

Per ora dovrebbero essere solo in versione "demo"... almeno in italia. Non so dirti altro. Bisogna chiedere a Faenza

**econtek** · 09-04-2008, 10:27

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ergotec @ 9/4/2008, 11:11)</div><div id="quote" align="left">I 305 in distribuzione in italia (maggio?) dovrebbero essere ancora del tipo con celle "tradizionali" cio� con collegamento del positivo a terra per evitare polarizzazioni.. Credo che bisognerà attendere... In ogni caso meglio chiedere a SP.</div></div><br>ma che rapporti hai con sunpower??<br>

**andreaporta** · 09-04-2008, 10:38

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (DenisJ @ 9/4/2008, 11:23)</div><div id="quote" align="left">Ed i 315 w ?<br><br>...ne sai qualcosa ?<br>Grazie</div></div><br>se imparaste ad usare ricerca, trovereste info a riguardo.<br><br>per un prog. in trentino chiesi offerta per , sen ricordo male, 70-80 kW di 315, perche' l'architetto aveva inserito questi nel progetto ( non sono gli unici i sunpower a 315 comunque )<br><br>ci son volute 3 settimane per avere il contatto diretto in sede a ginevra ( sempre se ricordo bene ) ma postipavano la consegna a Luglio 2008.<br><br>Per 10 -15 pezzi dubito seriamente che si riesca ad ottenere qualcosa, forse dal rivenditore , non penso che per un privato sia facile, a meno che sia abbiano buoni contatti...<br><br>saluti,<br>Andrea

**ergotec** · 09-04-2008, 11:14

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (econtek @ 9/4/2008, 11:27)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ergotec @ 9/4/2008, 11:11)</div><div id="quote" align="left">I 305 in distribuzione in italia (maggio?) dovrebbero essere ancora del tipo con celle "tradizionali" cio� con collegamento del positivo a terra per evitare polarizzazioni.. Credo che bisognerà attendere... In ogni caso meglio chiedere a SP.</div></div><br>ma che rapporti hai con sunpower??</div></div><br>... veramente... nessuno! forse le riviste dalle quali prendo spunto non sono aggiornate???

**gennarocs** · 09-04-2008, 22:48

solo un osservazione:<br>come primo messaggio nel forum veramente bello quello della Sunpowertec: una minaccia di querela per diffamazione!!!!!!!&#3 3;!<br>Mi aspettavo di meglio, un chiarimento tecnico, una nota risentita anche se naturalmente ogni azienda � libera di comportarsi come crede. E per fortuna che i moduli sono tra i migliori del mondo altrimenti che si permetteva a dire qualcosa...!!!<br>saluti Gennaro

**econtek** · 10-04-2008, 06:38

<i>"....Mi aspettavo di meglio, un chiarimento tecnico, una nota risentita anche se naturalmente ogni azienda � libera di comportarsi come crede. E per fortuna che i moduli sono tra i migliori del mondo altrimenti che si permetteva a dire qualcosa...!!!...."</i><br><br>gennà comunque lascia perdere...<br><br><br>P.S.<br><br>Almeno grazie...... An.An. della nota marca di moduli statunitense con sede in emilia per averti girato il contatto...nei rapporti personali un po di educazione non guasta.....<br><br><span class="edit">Edited by econtek - 10/4/2008, 08:50</span>

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