Dicci anche la marca ed il modello dei moduli, così possiamo risalire ai dati tecnici e quindi alle correnti e tensioni in gioco.<br><br>Saluti<br><br>Salmec

Il dato dipende leggermente dalla temperatura.<br>Puoi con approssimazione dire 10millesimi di ohm al metro.<br>Le perdite sono:<br>Resistenza totale = metri cavo x resistenza al metro.<br>Potenza persa = corrente al quadrato x resistenza totale.

I moduli sono Helios h1540 150watts.

70metri andata + 70metri ritorno<br>o totali 70metri compreso connessione tra pannelli?<br>Così a spanne perdi circa 100W(di picco) nel secondo caso, almeno 200Wnel primo.

Riproducendo la tua situazione con il sunny design (<a href="http://download.sma-america.com/smaprosa/dateien/2830/SunnyDesign_1-4.exe" target="_blank">http://download.sma-america.com/smaprosa/d...yDesign_1-4.exe</a>) programma di aiuto al dimensionamento dell&#39;impianto fotovoltaico.<br><br>si ottiene inserendo nella sezione cablaggio lato cc 70m e 2,5mm2 un valore delle perdite di 99.56W pari a 3.26&#37;, valore che pur rientrando nei valori normativi (la CEI 64-8/5 dice di non superare il 4&#37 per un impianto fotovoltaico non è accetabile, anche la guida tecnica 82-5 sugli impianti fotovoltaici indica di contenere le perdite entro il 2&#37;.<br><br>per avere un valore ottimale, il cavo dovrebbe essere da 10mm2 perdite = 0.82&#37; (ma costare 4 volte in più) ma anche con un 6mm2 la situazione sarebbe accettabile 1.36&#37; di perdite.<br><br>altri dati che ci potrebbero aiutare a inquadrare meglio la situazione sono la distanza che hai dall&#39;inverter al contatore, e che tipo di cavo ti ha messo (se trovi una parte scoperta ed accessibile potresti leggere la sigla stampata sul cavo)<br><br>Saluti<br><br>Salmec

70 metri andata e ritorno compreso connessione pannelli.<br>Il cavo è: cei 22-22 II cavi condor frc 450-750 v 3x2,5.

Non puoi cambiarlo, in un anno recuperi il costo dei watt buttati nel cavo?

Vi ringrazio tutti, mi avete quasi risolto il problema,l&#39;istallatore continua ad affermare che i cavi vanno bene.<br> Pechè devo sostituire io cavi, se c&#39;è un palese errore di calcolo, non rispettando la CEI 80-25 a cui si riferisce salmec?<br>E&#39; obblicato l&#39;istallatore a seguire la CEI 80-25?<br>Ho aperto un nuovo messaggio, per reperire almeno la fotocopia del capitolo in cui si pala dei cavo di collegamento srtinghe-inverter,<br>tutta la CEI 80-25 costa 70€, un po troppo.<br>Grazie ancora.

ciao cirobfl., forse l&#39;installatore ti ha sbagliato l&#39;impianto. nel senso che per avere la minore perdita possibile bisogna (oltre che avere buoni cavi) che l&#39;inverte sia il piu&#39; vicino possibile ai pannelli perche le perdita maggiori si hanno dal lato di corrente continua, io ad esempio montero&#39; l&#39;inverter nel sottotetto vicinissimo quindi ai pannelli e poi con un altro cavo andro&#39; verso il contatore enel

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cirobfl @ 19/7/2007, 18:52)</div><div id="quote" align="left">70 metri andata e ritorno compreso connessione pannelli.<br>Il cavo è: cei 22-22 II cavi condor frc 450-750 v 3x2,5.</div></div><br>A prescindere dalla sezione dei conduttori troppo &quot;risparmiosa&quot;, penso che comunque ti converrebbe cambiarlirima per il risparmio, come correttamente suggerito, secondo perche l&#39;ultima DK Enel prevede dall&#39;inverter ai contatori, cavi a neutro concentrico o schermati, per una eventuale sigillatura dell&#39;impianto anti-frode.Pensa se un giorno si svegliano e decidono di applicare quanto hanno scritto, e ti vengono per mettere i sigilli.....?<br>Ps: il tuo&quot;installatore&quot; s&agrave; cos&#39;è la &quot;caduta di tensione&quot;e la conseguente &quot;sezione dei conduttori&quot;o si occupa anche di floricultura?????? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5216893aa4443096aa407105f69b0b99.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3bd1b1b5771d04568dd8a478ccf6b1ce.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5216893aa4443096aa407105f69b0b99.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a2af6dabde1ce227bdd54461b6d46846.gif" alt=":P">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">perche le perdita maggiori si hanno dal lato di corrente continua,</div></div><br>E perchè mai? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9fa9ce2a3764bc48ffd7224644f297ff.gif" alt="h34r:"><br>Il lato corrente continua lavora con tensioni più alte, quindi correnti più basse, quindi perde meno potenza. Inolte non c&#39;è la reattanza induttiva.<br><br>

ciao ciro<br><br>per avere un confronto di produzione, potresti postare la produzione di un singolo mese, ad esempio Giugno, così potremmo fare il confronto con altri impianti, e vedere se veramente produci poco.<br><br>P.S.<br>Ti sei accertato che i pannelli siano veramente da 150 w?

ciao,lascia stare la teoria,armati di un buon tester e misura la tensione prima ai capi presso i pannelli, in un secondo momento nei pressi dell&#39;inverter.<br>vedi la differenza di tensione e fallo presente al tuo installatore. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/92af74092d564cc03de4378e970d7576.gif" alt=""><br><br>sicuramente al 90&#37; la causa e&#39;:la distanza e la sezione dei cavi. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a07add882c2af8acda96db6c9c525a34.gif" alt=""><br><br>ps:<br>secondo me x avere il massimo e spendere anche meno, gli inverter bisogna collegarli quanto piu&#39; vicini ai pannelli(il gioco e&#39; tutto li) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0b984e5dc65a77823581d354f90b5ca9.gif" alt=""><br><br>ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cirobfl @ 19/7/2007, 17:01)</div><div id="quote" align="left">I moduli sono Helios h1540 150watts.</div></div><br>Hai controllato bene se effettivamente i moduli sono da 150W??, perche i 1540 dovrebbero essere al massimo da 140W&#33;<br>

Facendo qualche calcolo, 70 mt di cavo da 2.5mmq sono circa 0.5ohm, questo significa che quando produci 2kW (con una I di 7.14A) stai perdendo nel cavo 25,5w cioe&#39; 1,3&#37; della produzione percio&#39; nel tuo semestre hai perduto nel cavo circa 26kWh che tradotto in soldi sono 12 €.<br>Secondo il mio modesto parere un cavo da 2,5mmq per 7A va&#39; piu&#39; che bene ma considerando la lunghezza io avrei installato un cavo piu&#39; robusto anche perchè e la differenza di prezzo (paragonata alla spesa totale dell&#39;impianto) è veramente minima.<br>Avrei messo un bel un 6mmq, che tradotto in soldi vuol dire, considerando il tuo semestre di osservazione, passare 12€ a 5€ di perdita.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ps:<br>secondo me x avere il massimo e spendere anche meno, gli inverter bisogna collegarli quanto piu&#39; vicini ai pannelli(il gioco e&#39; tutto li</div></div><br>non sono daccordo, come diceva anche Giorgio, che quoto<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il lato corrente continua lavora con tensioni più alte, quindi correnti più basse, quindi perde meno potenza</div></div><br>Senza considerare che per impianti su tetti installare l&#39;inverter nel sottotetto, vuol dire surriscaldarlo in maniera eccessiva, io consiglio un bel casotto fatto per bene vicino ai contatori, così la connessione inverter-contatori la fa anche l&#39;ENEL senza impazzire per trovare il cavo con neutro concentrico o similari.<br><br>Saluti<br><br>Salmec

Siete stati tutti molto gentili e chiari nelle risposte che mi avete dato.<br>Ho avuto conferma di quanto supponevo. Nella realizzazione del mio impianto sono andato a finire in mani poco raccomandabili. A questo punto devo necessariamente farvi un poco di cronistoria affinché non capiti anche a voi.<br>Il mio impianto è stato progettato da un ingegnere elettrotecnico iscritto all’albo. Ha seguito anche<br>tutta la prassi burocratica, compreso la direzione dei lavori.<br>Ha scelto lui il preventivo, il mio non gli piaceva perché, a detto di lui i pannelli helios erano i migliori accoppiati all’inverter sma. Ho acconsentito, perché ancora non mi ero aggiornato e studiato gli impianti fotovoltaici. Ho avuto fiducia.<br>Quando l’impianto è partito, confrontato con gli altri, e con le medie del sito europeo, produceva meno. La loro risposta era sempre: va troppo bene. Ho portato anche il problema cavi, per tutti vanno bene. Stranamente va bene, per il progettista, per l’installatore e per il fornitore dei pannelli.<br>Per loro non va bene nemmeno il calcolo che sma e fronius fa con i loro programmino.<br>Non si sono nemmeno sognati di eseguire il calcolo del rendimento utilizzando il polarimetro, va bene solo a parole.<br>Mi hanno montato pannelli non più in produzione.<br>Mi hanno montato l’inverter non più in produzione.<br>Non ho nessun certificato di garanzia sui pannelli.<br>Non ho nessuna scheda tecnica dei pannelli.<br>Non ho nessun certificato di garanzia scritta dell’inverter.<br>Ho solo le copie della documentazione inviata ad ENEL e GSE.<br>Non ho……… le fatture&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; L’installatore mi ha fatturato solo 5.000 euro con il 20&#37; di iva compresa. Ho chiesto…….<br>Ho pagato 21.500 euro iva compresa. Mi hanno fregato. Sono incazzato.<br>Appena ho tempo vi darò la produzione degli 8 mesi di funzionamento.<br>Questa mattina una piccola gioia, è arrivato il primo bonifico,<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (salmec @ 31/7/2007, 15:56)</div><div id="quote" align="left">non sono daccordo, come diceva anche Giorgio, che quoto<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il lato corrente continua lavora con tensioni più alte, quindi correnti più basse, quindi perde meno potenza</div></div><br>Saluti<br><br>Salmec</div></div><br>ciao,si vero, comunque cosa certa e&#39;......<br>la parte dove non bisogna perdere molto, e&#39; sempre quella che va dal pannello all&#39;inverter <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d58974e05f7127e1fb25aaf5fd9dc720.gif" alt=""><br><br> no?<br><br>ciauzzz<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">la parte dove non bisogna perdere molto, e&#39; sempre quella che va dal pannello all&#39;inverter<br><br>no?</div></div><br>NO, non mi trovo daccordo, in generale dal punto di vista dei cavi non bisogna perdere molto in ogni ramo dell&#39;impianto.<br>Semplificando un po&#39; le cose ammettiamo, come dici tu, che perdessi 0.5&#37; tra moduli e inverter e 5&#37; tra inverter e contatori, il risultato sarebbe una perdita del 5.5&#37;.<br>Ma se perdo il 5&#37; tra moduli e inverter e 0.5&#37; tra inverter e contatori, la perdita che ottengo è sempre la stesas ovvero 5.5&#37; (sto trascurando le correnti in gioco che comunque vanno ad aumetare il divario a favore della perdita maggiore sul ramo inverter-contatore)<br><br>in generale un impianto fatto bene perde &lt;2&#37; sia lato moduli-inverter che inverter-contatori.<br><br>per mia personale scelta (discussa anche in qualche post precedente) preferisco sovradimensionare la sezione dei cavi proprio per limitare al minimo le perdite (un cliente soddisfatto valgono più di 50€ di rame)<br><br>Saluti<br><br>Salmec

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (salmec @ 1/8/2007, 08:58)</div><div id="quote" align="left">per mia personale scelta (discussa anche in qualche post precedente) preferisco sovradimensionare la sezione dei cavi proprio per limitare al minimo le perdite (un cliente soddisfatto valgono più di 50€ di rame)<br><br>Saluti<br><br>Salmec</div></div><br>ma non ti pare che stiamo discutendo della stessa cosa?? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/72624f461bcf3107a1233df6c0620a25.gif" alt=""><br><br>appunto dicevo che se l&#39;inverter li mettesimo piu&#39; vicino ai pannelli, avremmo:<br>in ordine di metraggio e sezioni cavi molto meno spreco(di euri <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/72624f461bcf3107a1233df6c0620a25.gif" alt=""> )<br>potremmo usare sezioni adeguate e non maggiorate <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/72624f461bcf3107a1233df6c0620a25.gif" alt=""><br>infine tutto a beneficio del&#39;utente, con perdite dlìell&#39;ordine del 2&#37; e un buon risparmio di euri.<br><br>spero che adesso mi trovi d&#39;accordo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/81780349778d9c7b9c1dbdd407a7cf6f.gif" alt=""><br><br>cia&#39;

Scusa €nz,<br>ma non ci mi trovi ancora daccordo....<br>allora ci sono 70m tra il campo fotovoltaico ed i contatori.<br>se l&#39;inverter lo metti vicino al campo fotovoltaico, diciamo a 2m di distanza, ci sono ben 68m da coprire per arrivare ai contatori e per il calcolo della sezione e delle perdite bisogna considerare una tensione di 220V ed una corrente sicuramente più alta di quella del lato continuo.<br><br>A meno che non &quot;forzi&quot; l&#39;ENEL a spostare anche il contatore vicino al campo fotovoltaico, e allora riparmieresti qualche centinaio di euro di cavo ma dovresti pagare lo spostamento all&#39;ENEL e ti assicuro che se lo fanno pagare caro.<br><br>Saluti<br><br>Salmec

Non capisco perche&#39; ancora si discute di mettere l&#39;inverter vicino ai pannelli, dai pannelli arriva una tensione<br>piu&#39; alta e pertanto la corrente è piu&#39; bassa a beneficio delle perdite e della sezione dei cavi.<br>Inoltre penso che sia inutile risparmiare sulla sezione dei cavi considerando la spesa totale dell&#39;impianto, poi<br>parlare di perdite in pecentuale non mi pare la cosa piu&#39; corretta, e parlo per mia esperienza personale perchè<br>l&#39; ingegnere che mi ha fatto il progetto ragionava allo stesso modo e ha calcolato la sezione del cavo tra<br>inverter e contatore in questo modo.<br>Solo che tra inverter e contatore ci sono 9 mt di cavo e per &quot;avere&quot; quelle perdite mi metteva un cavo da 4mmq con una<br>corrente che poteva raggiungere i 23A (mi sembra pochino), io ho messo 10mmq.<br>Su 10mt di cavo quanto avrei risparmiato? (sul totale di circa 34.000€)

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Giuseppe123 @ 1/8/2007, 10:59)</div><div id="quote" align="left">Su 10mt di cavo quanto avrei risparmiato? (sul totale di circa 34.000€)</div></div><br>avresti risparmiato la &quot; bellezza &quot; di 15 euro <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c9a26aa3a4503bdb12f097251a1f7760.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c9a26aa3a4503bdb12f097251a1f7760.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c9a26aa3a4503bdb12f097251a1f7760.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">avresti risparmiato la &quot; bellezza &quot; di 15 euro</div></div><br>la differenza fra i due cavi è anche minore, ma il problema è la bobina da 100m che avrebbe dovuto comprare l&#39;installatore, invece che riciclare una rimanenza. Ma poi come può un installatore andare contro il progetto?<br><br>saluti<br><br>Salmec<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (salmec @ 2/8/2007, 09:30)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">avresti risparmiato la &quot; bellezza &quot; di 15 euro</div></div><br>la differenza fra i due cavi è anche minore, ma il problema è la bobina da 100m che avrebbe dovuto comprare l&#39;installatore, invece che riciclare una rimanenza. Ma poi come può un installatore andare contro il progetto?<br><br>saluti<br><br>Salmec</div></div><br>si ma le migliaia di euri che prende non sono riciclati.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/134308f26128694af1f35df1a6419b87.gif" alt="-_-">

Il 2x10mm ( che ho io installato ) lo vendono a metro all&#39;ingrosso

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (garghy @ 2/8/2007, 14:06)</div><div id="quote" align="left">Il 2x10mm ( che ho io installato ) lo vendono a metro all&#39;ingrosso</div></div><br>infatti io cosi ho fatto...<br>

L&#39;installatore non può permettersi di fare qualcosa di diverso dal progetto perchè quando poi presenta dichiarazione di conformit&agrave; al progetto dichiara un falso.<br><br>Di sicuro sui cavi non si deve risparmiare. 100€ in più oggi permettono di non perdere un bel pò di energia nei 20 anni.<br>Il problema è che nel fotovoltaico ci sono un sacco di cose sulle quali si può lavorare per far si che l&#39;efficienza sia ottima, ma hanno tutte un costo in euro o in ore di lavoro. Se ci si mette in mano a persone poco preparate o poco fidate si corrono dei rischi.<br><br>Lo sforzo di mettere l&#39;inverter (e quindi il terzo contatore) vicino ai pannelli è + che sensato nella logica del Conto Energia. La perdita tra moduli e terzo contatore &quot;vale&quot; quasi 3 volte tanto, perchè determina mancato profitto in relazione alla tariffa incentivante<br>Spesso poi ci sono linee gi&agrave; esistenti dal punto di connessione alla rete di distribuzione ed il punto di consegna (primo contatore) ed è difficile adeguarle a costi ragionevoli. Qui allora le perdite sono un poco più accettabili (per quanto a tensione più bassa siano + elevate)<br><br><a href="http://www.futureenergy.it" target="_blank">www.futureenergy.it</a><br><br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cirobfl @ 31/7/2007, 23:32)</div><div id="quote" align="left">Siete stati tutti molto gentili e chiari nelle risposte che mi avete dato.<br>Ho avuto conferma di quanto supponevo. Nella realizzazione del mio impianto sono andato a finire in mani poco raccomandabili. A questo punto devo necessariamente farvi un poco di cronistoria affinché non capiti anche a voi.<br>Il mio impianto è stato progettato da un ingegnere elettrotecnico iscritto all’albo. Ha seguito anche<br>tutta la prassi burocratica, compreso la direzione dei lavori.<br>Ha scelto lui il preventivo, il mio non gli piaceva perché, a detto di lui i pannelli helios erano i migliori accoppiati all’inverter sma. Ho acconsentito, perché ancora non mi ero aggiornato e studiato gli impianti fotovoltaici. Ho avuto fiducia.<br>Quando l’impianto è partito, confrontato con gli altri, e con le medie del sito europeo, produceva meno. La loro risposta era sempre: va troppo bene. Ho portato anche il problema cavi, per tutti vanno bene. Stranamente va bene, per il progettista, per l’installatore e per il fornitore dei pannelli.<br>Per loro non va bene nemmeno il calcolo che sma e fronius fa con i loro programmino.<br>Non si sono nemmeno sognati di eseguire il calcolo del rendimento utilizzando il polarimetro, va bene solo a parole.<br>Mi hanno montato pannelli non più in produzione.<br>Mi hanno montato l’inverter non più in produzione.<br>Non ho nessun certificato di garanzia sui pannelli.<br>Non ho nessuna scheda tecnica dei pannelli.<br>Non ho nessun certificato di garanzia scritta dell’inverter.<br>Ho solo le copie della documentazione inviata ad ENEL e GSE.<br>Non ho……… le fatture&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; L’installatore mi ha fatturato solo 5.000 euro con il 20% di iva compresa. Ho chiesto…….<br>Ho pagato 21.500 euro iva compresa. Mi hanno fregato. Sono incazzato.<br>Appena ho tempo vi darò la produzione degli 8 mesi di funzionamento.<br>Questa mattina una piccola gioia, è arrivato il primo bonifico,</div></div><br>Se il bonifico te lo ha fatto l&#39;installatore comincia a preoccuparti.<br>Con quello che hai scritto il tuo impianto non può ottenere il finanziamento in CE né il primo né il secondo né il terzo.<br><br>Vi ricordo che la 88/07 dell&#39;AEEG prevede che il contatore M2 , quello del fotovoltaico, va installato immediatamente a valle dell&#39;inverter. Quindi il collegamento inverter contatore deve essere sempre di 1 metro.<br>Per la sezione dei cavi 2,5 mm è pochino e, visto il costo dell&#39;impianto, almeno i 6mm. potevano metterli.<br>Se ti hanno sotto fatturato e con aliquota al 20% rivolgiti alla locale stazione della GDF, loro riusciranno a far emergere le eventuali incongruit&agrave; fiscali. Spero tu non abbia pagato in contanti.